12 mars 2011 17h25 modifiée 12 mars 2011 17h41	Prince des terres de l'est	Je veux comprendre Pourquoi ?? Salam tout le monde Je parle aujourd'hui de ce monde d'où je viens..... On parle des changements politiques, et de la liberté dans les dimensions américaine, on parle d'une révolution d'une nouvelle génération, on parle de la liberté d'expression et la liberté de la femme, on parle des droits de l'homme, on parle des problèmes de pauvreté et les problèmes d'éducation, on parle de ce discoure entre le nord et le sud, du racisme de l'esclavage, du terrorisme, de l'islam, du monde arabe.et d'un nouveau système économique mondial . On parle d'une nouvelle carte géographique, de nouveaux pays Je parle de mon monde ce monde pauvre et riche a la fois,je parle de mes origines et de ma religion qui fait peur,je parle des siècles de colonialisme . Un jour on m'a traité de terroriste seulement car j'ai dit que je suis musulman. On cherche quoi dans ce monde une guerre ouverte j'arrive pas a comprendre c'est une guerre de pétrole, de gaz naturel, une guerre religieuse ??.... mais réveillez vous ou sont nos valeurs humaine?? Pourquoi on se cache derrière la religion alors les défauts sont dans notre caractère qui ne cesse de nous pousser a faire du mal au autres. Je suis musulman et alors , je suis chrétien et aussi juif, bouddhiste si tu veux aussi!je suis tout et je suis rien aussi ......le monde arabe fait partie de ce monde toute a fait comme l'islam moi je fais partie de ce monde toi aussi et l'autre et l'autre!!!.ce monde sans toi….sans moi !.sans l'autre est comme un jardin ou un bouquet qui lui manque des fleurs !.ce monde nous appartient tous. Il y a l'amour comme la haine et c'est dans cette bulle de contradictions que l'humanité a évolué c'est la règle de la vie mais ce qui fait mal c'est de ne pouvoir comprendre l'autre être incapable de l'entendre, que vaut notre vie et des milliers des millions de gens meurent dans ce monde par la famine, que vaut nos rêves et nos frères souffrent a quelques mètres de nos maisons que vaut l'argent de toute la terre l'or de toutes les mines devants les pleurs d'un bébé, d'une femme qui vend son corps pour quelques billet d'euro pour vivre pour pouvoir vivre, que vaut notre vie sans nos valeurs, que vaut notre existence sans les sentiments, que vaut nos sacrifices si le future est le même que le passé si le mal est le même si on apprend pas de nos expériences. Ou est le gout de la vie si les milliers des jeunes meurent dans des guerres qu'elle est la valeur du chagrin que peut causer une politique d'un pays dans le coeur d'une maman américaine ou française ,une maman iranienne ou irakienne, ou est l'humanité quand la pédophilie frappe l'innocence des enfants en Romanie ou en Inde ou partout dans le monde ou sont nos valeurs humaine quand on vend les médicaments pour s'enrichir remplir les poches et vider les coeurs et les âmes , ou somme nous les hommes et nos divorces nos trahisons avec nos femmes, ou somme nous dans les nos sociétés ou somme nous dans la vie de nos enfants....je me demande c'est par nos propre mains et nos actes que la peur et le malheur règnent sur notre monde. Ou somme nous ??? je sens que je ne suis pas de ce monde,suis-je ancien ou classique ?? suis-je fou? car je pense comme ca. Frère ou soeur tu es belle...... tu es beau dans ta différence...frére je fais partie de ce monde comme toi,avoir une autre langue ou une autre couleur, avoir d'autres opinion, avoir d'autres rêves, ne change pas le fait que tu forme comme je forme comme l'autre forme ce bouquet de fleurs et le bouquet reste beau car il garde ces fleurs avec leurs couleurs et leurs odeurs. des guerres partout dans le monde comme si on se repose pas quand la vie est calme et paisible je pense qu'il faut retourner un peu en arrière prendre le temps et avancer sagement vers le futur.pour le bien de nous et de nos enfants car : l'histoire ne pardonne jamais Main dans la main pour changer ce monde vers le mieux par un mot, un billet d'argent et même un sourire ou un conseille Salam. Paix amour et respect Un homme de l'est tout simplement
12 mars 2011 18h21	Jean-Pierre ♫	"La malignité du monde contre laquelle toute celle qu'on a soi-même échoue et n'a plus aucun sens." Franz Kafka
12 mars 2011 20h34	R.WOLF	je pense que le drame des gens doués c' est qu' ils vivent dans un monde dont la compréhension leur échappe parmi d' autres qui de comprendre n' en ont rien à faire, ainsi les erreurs qui pourraient être évitées se reproduisent les laissant stupéfaits ou indignés. être doué de sensibilité est un fardeau, mais aussi un cadeau ; le moins qu' on puisse affirmer c' est que ce n' est pas facile à vivre. c' est fatigant et éprouvant mais ceux qui le sont ne donneraient pas leur place à d' autres, être dépourvu de cette sensibilité est hors de leur compréhension, c' est pourtant à ceux là qui le sont qu' ils sont sans cesse confrontés. salam
12 mars 2011 20h51	Djabali	je crois que tu poses la seule question pour laquelle la réponse n'existe pas. Pourquoi ? Et pourquoi pas ? L'homme est comme ça, tout simplement, impossible d'expliquer d'où vient le mal puisque le mal n'est qu'un mot que nous plaçons sur l'horreur dont nous ne comprenons pas la raison.
12 mars 2011 21h36	gonzo	l'humanité ne serait rien, sans le mal qui la ronge. tes valeurs défini comme bonnes seules,ne l'auraient plongé dans le néant que plus vite. Nous sommes un tout , et pas seullement une partie "bonne", dont nous voulons nous reconnaître dedans. le chaos nous ordonne
12 mars 2011 21h39	Djabali	je n'irai pas jusque-là, l'humanité serait autre, elle ne serait pas rien... Et personnellement, je ne suis pas sûr que cela serait moins bien, bien au contraire
12 mars 2011 21h40	gonzo	je doute qu'elle serait autre. je pense plutôt éteinte. détruite ...inadapté. ont ne s'est pas construit ainsi par hasard. nous avons été adapté à notre environnement ...
12 mars 2011 21h46	Djabali	sur ce, je suis tout à fait d'accord, mais justement, contrairement aux animaux nous avons le moyen d'échapper au hasard et d'agir consciemment sur le monde qui nous entoure. Pourquoi alors refuser de canaliser clairement cette partie brutale de notre humanité ?
12 mars 2011 21h56	gonzo	parcequ'ils ont le controle et le pouvoir et que le monde est vaste , grand et chaotique.... serait tu comme tu est, si tu n'avais pas comme références les "méchants" pour savoir ce que c'est ? souvent ces êtres mauvais sont justes des personnes qui se croient dans leurs droits, et qui n'ont pas eut de références psychologique pour voir que ce n'est pas bon ...pris dans un élan, sans se rendre compte que ....ba c'est pas bien mais on à fait des progrès depuis la colonisation ou les valeurs étaient celle du plus fort. on à réussi quand même à faire progresser des idéologies comme celle des droits de l'homme. c'est tout sauf négligeable ...
12 mars 2011 22h07	Segel	L'homme est comme une colonie de bactéries dans une boite de petri, ou comme un groupe de rats dans une cage. Il en est arrivé au stade où il a tout exploré, et où il réalise que ses réserves de bouffe sont limitées. Ceci explique ce que nous vivons actuellement. Il faudra que les mentalités de tout le monde changent pour qu'on puisse à nouveau retrouver une certaine harmonie avec notre monde. Nous n'en ferons pas l'économie. La politique, les religions, etc. ne peuvent rien. C'est à l'homme de changer ... en profondeur.
12 mars 2011 22h25	Djabali	ce qui expliquerait que depuis 150 ans environ, la brutalité humaine n'a cessé d'augmenter, l'homme ne cessant plus de perfectionner les moyens de détruire l'humain, à tous les sens du terme. Simplement la pression du milieu...
12 mars 2011 22h27	gonzo	hach so l'humain à gagner en puissance technologique, mais n'a pas eut la sagesse qui allais avec (cette technologie) elle finira par se réguler ....ou elle mourra.
12 mars 2011 22h28	Segel	Il ne fait pas ça par méchanceté ... mais parce qu'il ne sait pas gérer ça autrement. La compétition avait fonctionné jusque là.
12 mars 2011 22h33	Djabali	parce qu'il y avait suffisamment d'espace... Oui, mais je pense qu'il est grand temps de faire baisser le niveau de souffrances humaines... Peut-être peut-on lire le printemps arabe comme une tentative de réguler justement cette barbarie humaine.
12 mars 2011 22h38	Segel	Je n'ai pas l'impression qu'il y'ait un pilote dans l'avion. C'est au moins un épisode d'autodétermination des peuples. Comme ils disent inch'allah.
12 mars 2011 23h04	Djabali	sans qu'il y ait de pilote dans l'avion,une sorte de phénomène naturel équilibre des pouvoirs
13 mars 2011 11h17 modifiée 13 mars 2011 11h20	R.WOLF	la barbarie selon moi trouve uniquement son origine dans l' éducation, je possède deux thèses ici chez moi qui le prétendent, l' expliquent et avec lesquelles je suis tout à fait d' accord. j' explique ; quand vous me lisez fâché, énervé, cynique, d' où pensez vous que me viennent ces sentiments? de mon enfance donc de mon éducation et de nulle part ailleurs. mes parents m' ayant transmis ces choses eux-mêmes à causse de leur propre éducation, je ne fais donc que reproduire ce qu' on m' a appris. si on m' avait appris la confiance, la gentillesse, la compassion c' est ce que je transmettrais ; aussi simple. inutile à mes yeux d' aller chercher d' autres explications. http://fr.wikipedia.org/wiki... http://www.therapie-primaire...
13 mars 2011 11h24	gonzo	oui, on apprend à les contrôler dans l'éducation. je me rappelle avoir essayer un truc tout con ,étant gosse. je comprenais pas pourquoi les gens criais quand ils se brûlaient. c'est pas utile ....de crier. mais peuvent pas s'en empêcher. je me suis dit que j'allais retirer ce réflexe....(auto suggestion) et ça à marché.très facilement. Et depuis je ne crie plus quand je me cogne violemment ou brûle. c'est des choses dont j'était capable étant ado, mais que je ne pourrai plus refaire. c'est une période ou on construit son mentale, et qui détermine ensuite ta vie adulte ... encore aujourd'hui je me lamente de la perte de mes capacité mentale, tel que j'en avais quand j'était ado. snifff.
13 mars 2011 12h03	R.WOLF	un autre exemple auquel je songeais ; quelque chose dont on entend souvent parler malheureusement, le viol. il me semble avoir été éduqué dans le sens où les femmes étaient dignes de respect et n' avaient jamais à subir de violence. et effectivement me concernant ça va de soi. quelle éducation et quels messages a reçu un homme qui commet un viol sur une femme?
13 mars 2011 12h08	gonzo	j'ai du mal à comprendre une éducation qui mènerai à ça. mais quand j'entend souvent les gens parler de "pulsions" et autres éléments incontrôlés, comme si il s'agissait d'un truc normal. je me demande si je ne suis pas moi même anormal ... j'ai déjà bien du mal à comprendre qu'ont puisse se faire du mal pour petites taquineries... les gens sont bizarre et leurs comportement ,m'échappe.
13 mars 2011 12h33	R.WOLF	les gens sont bizarres et leurs comportements m' échappe. cependant il n' y a pas de hasard, au contraire on peut trouver des raisons à tout, je veux dire à tout effet il y a une cause. pourtant je ne suis pas quelqu' un de vraiment rationnel, pourtant c' est en opérant par déduction que je continue à m' en sortir ; à savoir tout effet a sa cause. et c' est en remontant à cette cause qu' on peut éventuellement modifier l' effet. les gens ont souvent très peur de leurs émotions, de la rencontre avec leur histoire, ce faisant ils continuent à "réagir" de façon inappropriée. or ouvrir la boîte de pandore de nos souvenirs n' est pas quelque chose de négatif mais la peur de découvrir je ne sais quoi empêche de le faire ; pourtant dans la plupart des cas je crois qu' on ne trouvera rien d' exceptionnel. les gens ont peur d' avoir peur or il n' y a pas de raison que c' est ça qu' ils rencontreront, la peur je veux dire.
13 mars 2011 12h51 modifiée 13 mars 2011 12h53	gonzo	eu oui. et chaque cas est plutôt particulier. c'est quasi impossible d'en faire des règles qui seraient des généralités. Comment expliquer que des parents aux nombreux enfant, ai des enfants aux comportements totalement différents ? y'a forcément une part lié à l'individu dont l'éducation et l'environnement n'est pas responsable. je ne sait pas d'ou cette part pourrai provenir d'ailleurs ...ça reste pour moi un des champs encore inexpliqué de la science humaine. il plane un grand mystère autour de la conscience.... la psychologie réagit à tellement de facteurs différends, que ça en est impossible de comprendre vraiment. c'est un système chaotique ... bon, me reste plus qu'a gêrer mes propres démons..et mes incohérences
13 mars 2011 13h07	Djabali	il n'y a pas que l'éducation, loin de là, il y a aussi le contexte social et, bien entendu, le parcours personnel. De plus, certaines choses peuvent passer de manière inconsciente d'une génération à une autre, voire même sauter une génération, et échapper ainsi totalement au contrôle éducatif des parents
13 mars 2011 13h55	R.WOLF	Djabali ; le contexte social est le résultat de la création de plusieurs individus. si ceux-ci ont été par exemple habitués à obéir aveuglement au père, ça donnera l' obéissance aveugle à un chef ; cet exemple est valable pour le nazisme. si un enfant est humilié un jour à son tour il humiliera et persécutera ; ça a donné et donne encore l' extermination de peuples entiers, Juifs et Palestiniens peuvent en parler, sans compter tout ces peuples oubliés des pays en guerre. le parcours personnel ; bien sur nous n' aurons pas tous les mêmes aptitudes ou goûts, cependant nous avons pour la plupart la possibilité d' être créatifs plutôt que destructeurs. quand je lis comme le choix de la guerre a l' air de quelque chose de normal pour beaucoup de gens encore aujourd' hui, je me dis que nous avons un très très grave normal, à mes yeux il s' agit ici d' une perversion plutôt. quand je vois combien nous sommes invités à renoncer à notre créativité, je me pose également question.
13 mars 2011 14h30 modifiée 13 mars 2011 14h32	gonzo	je serait pas aussi affirmatif red. pour ma part, y'a eut un point déclencheur à l'enfance (6ans), qui à déterminé énormément de choses. j'ai enregistré un évènement au fer rouge, qui ma parut crucial et qui à déterminé toute ma façon de voir les choses ensuite. du jour au lendemain mon comportement à changé de façon radical ...je ne voyais plus le monde comme avant. il y'a une sensibilité propre aux individu qui sont marqué par certaines choses.
13 mars 2011 14h49 modifiée 13 mars 2011 14h55	R.WOLF	oui certainement (il y a une sensibilité qui est propre ..), faut-il voir si tu as pu être en paix ensuite, à moins qu' on t' aie jugé à ce moment là quand à ta réaction. te juger plutôt que t' assister je veux dire. ou a du tu affronter les émotions suite à cet évènement tout seul et en garde aujourd' hui un souvenir douloureux qui conditionne encore ton présent? je veux dire, quand j' étais enfant quels que fussent mes sentiments, j' étais complètement seul ; aucune assistance valable de la part des adultes (ils étaient maladroits (très), distants, absents ou me jugeaient) en résulte aujourd' hui beaucoup de colère, de chagrin ou d' amertume, l' incapacité de faire confiance aux gens et de ne compter jamais que sur moi, ce qui est épuisant.
13 mars 2011 16h08	gonzo	j'ai jamais dit que c'était négatif, bien au contraire. c'est juste une chose qui ma fait m'interroger et voir les choses différemment.
13 mars 2011 16h17	Segel	Bonjour. Quand on voit certains soldats, devenus des "machines à tuer", est-ce du à leur enfance ?
13 mars 2011 16h21	gonzo	Segel nous avons bien des facettes en nous. la guerre et le sang fait partie de la mienne ...
13 mars 2011 16h46	Segel	Certes, je suis convaincu qu'on peut obtenir le meilleur comme le pire de l'humain. Lorsque RED écrit : la barbarie selon moi trouve uniquement son origine dans l' éducation je pense qu'il faut comprendre l'éducation 'au sens large'. C'est comme ces anciens cocos qui se mettent à voter FN après leur 3ème cambriolage ...
13 mars 2011 16h54	gonzo	l'homme est un animal avec des instinct primaires. l'éducation permet de les canaliser et rendre social l'humain. enfin, jusqu’un certain point... les instinct sexuel semble plus fort par exemple, que toute manipulation religieuse. t'aura beau dire et faire ce que tu veut. les gosses finiront toujours par aller jouer avec leurs trilili et voit comment les filles c'est fait
13 mars 2011 17h20 modifiée 13 mars 2011 17h30	R.WOLF	à propos des soldats qui deviennent "des machines à tuer" ; je dirais qu' humiliation répétées ou autres brimades considérées comme normales par l' entourage vont engendrer colère, frustration et stress. pour survivre, l' enfant met ces sentiment en veille, il les fait taire, à moins de l' intervention d' un témoin secourable qui sera prêt à l' entendre, le consoler, l' apaiser et lui dire qu' il n' est pas coupable. un jour les sentiments vont ressortir, pourvu que se présente une victime potentielle, un plus faible. et l' enfant devenu adulte fera payer à son tour. mais ça peut être l' autodestruction aussi. à noter que souvent les parents alors que ça devrait être leur rôle n' interviendront pas comme témoin secourable eu même ayant été abusés de la sorte dans leur enfance. voici à mon avis une piste très sérieuse de l' origine de nos souffrances, piste dont bizarrement on ne tient pas compte parce qu' elle demande de s' interroger sur ce que fuut sa propre souffrance enfant. et ceci fait peur. j' ai refoulé mes sentiments jusqu' à l' âge de trente ans environ, quand ceux-ci se sont manifestés parce que je commençais à leur en donner l' autorisation (par les thérapies), j' étais tétanisé. je ne suis pas loin dans le processus mais je l' expérimente encore et le considère comme juste. depuis des siècles, par la culture, la religion, on nous a habitué à considéré que souffrir était normal, , on est allé jusqu' à dire qu' il ne fallait pas se plaindre ; tous messages nous encourageant à refouler, nous taire. un simple regard sur ce qu' est devenu le monde, nous montre que cette façon de faire n' a engendré que davantage de violence. à noter ; une simple remarque invalidante ou moquerie peut être considérée comme relevant déjà du mauvais traitement.
13 mars 2011 17h32	R.WOLF	pour l' instinct sexuel, je dirais que si on nous apprenait à nous détendre vis à vis de ça, ne jamais le regarder comme un problème, le vivre en accord avec l' autre il y aurait beaucoup moins besoin de recours à la prostitution, à la pornographie.
13 mars 2011 20h41	Djabali	ça marche pour l'éducation au sens large... Il y a un très bon exemple à cela : Israël. Grâce à un système qui suit les enfants de l'école primaire à l'âge adulte, tout est fait pour déshumaniser les Palestiniens, pour les assimiler aux ennemis irréductibles tels que décrits dans les textes religieux, pour placer les gens dans un contexte de paranoïa : - à l'école : Vidéo YouTube - à l'âge adulte : Vidéo YouTube
13 mars 2011 22h46	R.WOLF	suivant la théorie que j' ai avancé il serait bien d' interroger cette femme (l' institutrice) sur les humiliations qu' elle eut eu à subir enfant. quelqu' un qui n' aurait pas besoin de se venger serait incapable d' endoctriner à ce point des enfants mais à la place enseignerait la compassion. je n' ai pas regardé la seconde video, j' imagine. à +
13 mars 2011 22h49	Djabali	elle est peut-être le produit du même système éducatif... Ce qui est clair, c'est qu'à partir des années 60 le gouvernement israélien a utilisé le système éducatif du pays pour transmettre à l'échelle nationale le traumatisme du judéocide. Ce qui fait qu'on retrouve des gens dont histoires familiales n'a strictement rien à voir avec le judéocide (comme par exemple des juifs arabes) qui sont aussi hystériquement paranoïaques que d'authentiques descendants de rescapés des camps.
13 mars 2011 23h20	Segel	C'est dingue cette manière qu'ils ont de conditionner les gens. Ca me fait halluciner tes deux vidéos Djabali.
14 mars 2011 00h01	Djabali	welcome in Israel... ce sont deux extraits de l'excellent documentaire du réalisateur israélien Avi Mograbi Pour un seul de mes deux yeux. Il montre très bien comment la propagande nationaliste israélienne a utilisé le mythe de Samson d'un côté et a développé un mythe nationaliste autour du site de Massada pour conditionner la population israélienne. Terriblement simple, terriblement efficace.
14 mars 2011 00h56	Segel	Ceci expliquerait pourquoi Israël n'a que des gouvernements très droitiers ces dernières années. Cela expliquerait aussi pourquoi la gauche israëlienne est aussi inaudible. Enfin .. c'est comme ça que je le comprends.
14 mars 2011 22h22	Djabali	exactement... De gauche ou de droite, le gouvernement se sont lancés dans cette course à la folie xénophobe sans même penser une minute aux conséquences à long terme. Aujourd'hui, nous commençons à y être. Une certaine fraction de la société israélienne commence à se sentir de plus en plus mal à l'aise dans un régime qui vire au totalitarisme religieux et nationaliste. Penser différemment en Israël commence à devenir de plus en plus difficile. C'était pourtant une des rares choses positives dans ce pays, une vraie liberté d'expression.
17 mars 2011 00h14	Papy-Baby-seaters	Enfin de retour, j'en suis heureux et tous ici certain. Je viens de recvoir wet lire ton mail, triste. Je comprends mieux maintenant á lire ta discussion. Tu es perdu dans ce monde en révolution. Tu ne sais plus qui tu es , ni oú est ta place. Que pouvons nous faire à part te garantir de notre estime et amitié. je crois que en partie ton âme de poéte tente de s'évader d'un monde que tu ne peux contrôler, qui t'échappe. Bien que trés loin de là, je suis moi-même perturbé, inquiet sur ce que sera demain, pour ta génération et celle de mes petits-enfants. Comme je te l'ai écrit, j'ai un nouveau contact á Tunis, il a 24 ans. Il semble assez confiant dans le futur de son pays, il attend pour voir. «L'espoir fait vivre » dit-on. Je crois avoir compris qu'il s'appelle aussi «Salah». Il n'écrit pas aussi bien français que toi mais il est d'accord pour que je l'aide. Aprés Bouhajja (de Tunis), puis toi, maintenant ce jeune tunisien. Avant je n'aurais jamais pensé me prendre d'amitié avec des jeunes arabes. Aujourd'hui je sais. Bouhajja fut le premier, puis tu es apparu sur les «enfants du ciel». Tu m'a appris á decouvrir un monde ignoré. Devant ton silence, j'ai tremblé pour toi comme je tremble pour Bouhajja que je n'arrive p'lus á contacter même sur son téléphone. Oui, Prince, toi aussi tu m'as beaucoup enseigné, et je te dis devant tous «MERCI». Qu'importe oú nous sommes nés, nos religions. Même une amitié virtuelle peut être trés puissante et sincère.
22 mars 2011 19h56	Djabali	mes amis en Égypte sont assez confiants aussi, malgré les petits problèmes actuels... ces révolutions sont la meilleure chose qui soit arrivée depuis longtemps...
24 mars 2011 21h09	Papy-Baby-seaters	Pourquoi les arabes entrent en révolution ? que réserve l'avenir?
25 mars 2011 08h22	Djabali	un avenir arabo-amazigh... le pied !!!! au fait prince bienvenu à Fès quand tu veux...
25 mars 2011 18h42	Papy-Baby-seaters	Surtout au Portugal, je suis jaloux!

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