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| 6 juin 2011 09h36
modifiée 6 juin 2011 09h37
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 Fabienne ?  |
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6 juin 2011 09h41
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 Lalo Skywalker |
Peut-être qu'il devrait consulter un psy.... On ne fait pas pipi au lit à 13 ans sans raison... | |||
6 juin 2011 09h48
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Fabienne ? |
Lalo : ON A TOUT FAIT. Depuis février ça allait. Dès qu'il se fait disputer, ni cris, ni scènes, ni coups, il pisse au pieu. On ne va pas le féliciter, tout de même de brosser les cours, de s’encanailler avec les bas-fonds du bled. Psy : mon cul, chez moi personne n'ira chez le psy, je ne peux pas les saquer. | |||
6 juin 2011 09h58
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 Lili ... |
Vraiment désolée pour toi et pour ton lascar. A défaut du psy, un médecin de famille, ça peut aider aussi. Il y a aussi la médiation familiale... La pratique des psy a certainement changé depuis ta mauvaise expérience. | |||
6 juin 2011 10h20
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Fabienne ? |
Lili, Je n'ai pas fait de mauvaise expérience avec un psy !!! Je ne vois pas ce qu'un mec qui fera semblant d'écouter, contre 50 € changera au problème, il pisse depuis la naissance au lit, tous 'les corps de métier médicaux y sont passés' sans résultat aucun. Ça s'était calmé, depuis février dernier, il est "bien" à la maison, je lui faisais confiance pour tout, avec une connerie qu'il s'est laissé entraîner par une pouffe-paillettes, il a perdu toute ma confiance, c'est à lui seul qu'il doit en vouloir, il régresse tant pis pour lui, il aura un lange au cul. Il veut jouer le caïd et il n'est nulle part. | |||
6 juin 2011 10h46
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 R.WOLF |
il a perdu toute ma confiance pour une connerie tu dis ; mais pourquoi lui retire tu d' un seul coup TOUTE ta confiance? pourquoi ne pas être simplement parfois un peu plus réservée quand à cette confiance que tu lui accordes? une attitude extrême peut entraîner une réponse extrême. pour l' énurésie ; un peu comme pour l' alcool du papa, ça ne devrait plus être ton problème. donc, sans le punir, culpabiliser ou humilier, exiger de lui qu' il s' occupe dès à présent du nettoyage de sa literie, ceci afin de le responsabiliser vis à vis de ses actes même si ceux-ci sont provoqués par l' inconscient. essaye et tu verras bien ce qu' il se passera. | |||
6 juin 2011 11h08
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Fabienne ? |
Red : Mardi passé, jour du "brossage" était le premier jour où à 16h30, quand il rentrait de l'école, je n'étais pas là (obligée d'aller à Mons), j'avais déjà peur qu'il traîne les rues en revenant de l'école, au lieu de ça, il m'a avoué s'être caché, parce que de loin il m'avait vue arriver à la gare, pour y aller à Mons. En fait, avec sa pouffe, il est rentré au "Foyer Culturel Turc", je ne te dis pas la gueule des gens là-bas, il y a une descente de police par jour ... Je lui donnais par semaine 20 € : 10 pour les tickets repas (il ne voulait plus de mes tartines), 10 d'argent de poche et il a fallu qu'il négocie ses tickets repas pour avoir du blé, on ne l'a plus vu au dîner depuis 3 semaines ... Bon voler des sous à la maison, ça il ne l'a jamais fait et là, j'ai encore confiance. Mais des 20 € de lundi, mardi, il n'en restait plus à quoi, ils sont passés ? Et tu voudrais que j'aie confiance ???????? Comment, il ferait pour son lit, fini sa journée à 17 heures aujourd'hui, pour le lavoir : y aller, c'est lourd comme tout, sa couette, compter deux heures pour laver et sécher, en revenir, manger, faire les devoirs suivant la matière ça dure de 10 minutes à 2 heures pour écrire un paragraphe, en fonction de ce qu'il aime ou pas ???? Et, je le vois mal, avec les jetons, la poudre et le silan, une couette ça ne va pas dans ma machine  | |||
6 juin 2011 11h46
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 Hélène  |
à 13 ans, il est capable de piquer du fric, de sécher les cours...il est donc capable d'aller laver sa couette.... | |||
6 juin 2011 11h49
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R.WOLF |
il y a le samedi aussi Paka. sinon les couches ; je te jure que quand il rencontrera une nana et qu' avant de se déshabiller il devra l' enlever (sa couche), il risque de se passer quelque chose. mais ton sujet est impossible à traiter par le web, trop complexe. et justement je ne suis pas .. psy.  | |||
6 juin 2011 11h59
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Lalo Skywalker |
Loin de moi l'idée de vouloir défendre les psy (je n'en connais pas).... mais il est parfois plus facile de se confier à quelqu'un qu'on ne connait pas.... il y a des choses qu'on n'ose pas dire à ses proches... | |||
6 juin 2011 12h14
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 Djabali  |
je pensais moi aussi à lui faire laver lui-même sa couette... en plus ça lui laisse pas mal de temps pour réfléchir ...  | |||
| 6 juin 2011 12h19
modifiée 6 juin 2011 12h27
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Fabienne ? |
Les proches qui lui faisaient du tort sont soit mort (sa génitrice) soit neutralisés par mes soins : sa grand-mère, son oncle et sa femme qui le frappaient. Qui a l'air d'être "la méchante dans l'affaire" ???? Moi parce que son Papa, Sasha le manipule comme il le veut, Edouard n'a jamais su le faire écouter, en fait pour avoir plus facile il cédait à tout quand il était petit. Djabali : la dernière fois, je suis partie faire les courses pendant que la couette tournait, c'était un mercredi après-midi, il devait juste sortir la couette de la machine, pour la mettre dans le séchoir, mettre deux pièces de 0,50 € dans le séchoir et pousser sur "on", il a demandé à une femme qui attendait sa lessive de le faire "parce que c'était lourd" oui, c'est lourd, mais au cas où, il avait 90 kg à l'époque et 1 mètre à marcher pour changer de machine. Je ne vous dis pas le regard de la femme quand j'ai fait mon apparition, si elle avait pu me fusiller, elle le faisait .... | |||
6 juin 2011 12h34
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R.WOLF |
mais, tu t' en fiches des autres Paka, mais alors là complètement. le jour où ils auront un gosse qui souffre d' énurésie ils feront moins les fiers. donc, il ferait ça pour te punir? mais ce faisant, il punit surtout lui-même ; c' est ça qu' il va devoir comprendre. et agir en conséquence. | |||
6 juin 2011 12h35
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Djabali |
il faut quand même laisser se débrouiller, arrêter de le traiter comme un bébé, ce n'est pas « trop lourd » pour lui, c'est juste la raison qu'il avance pour ne pas l'avoir fait | |||
6 juin 2011 12h42
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 Segel |
Et si la solution c'était de responsabiliser le papa ? | |||
6 juin 2011 12h43
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R.WOLF |
impossible dans ce cas-ci. Paka nous a déjà dit pourquoi. | |||
6 juin 2011 12h45
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Segel |
Juste qu'il s'occupe de la couette de son fils une fois ou deux ... pour lui faire comprendre les conséquences de sa propre attitude. | |||
6 juin 2011 13h06
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Fabienne ? |
Non, il ne fait pas ça pour me punir. dès qu'il a un petit stress qu'il ait bu beaucoup, modérément ou pas du tout avant d'aller dormir, il fait pipi au lit. Bon, hier, il s'est levé vers 11 h : rien. Aujourd'hui, c'était le stress de devoir faire son jour de "renvoi" à l'école, en fait il devait aller à l'école, mais il ne savait pas ce qu'il devait aller y faire et où, en plus, fini les tickets repas, je lui ai fait des tartines et un papier à faire signer par celui qui surveille la cantine, comme quoi, il y était bien allé à la cantine et qu'il y avait bien mangé, vu qu'il m'avait répondu "tes tartines de merde, je les foutrai à la poubelle"  Je n'ai pas envie qu'il fasse un malaise parce qu'il ne mange pas. Depuis 3 semaines, il ne mangeait plus et ne buvait plus de toute la journée, pour conserver l'argent. Faut pas oublier qu'en décembre, il s'est fait raquetter. | |||
6 juin 2011 13h09
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Djabali |
eh bien, charmante école ! | |||
6 juin 2011 13h10
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Segel |
C'est pas si facile la vie d'ado. On se pose plein de questions en plus. Dans la tempête il faut savoir rester juste, pour leur donner un repère. Ferme, mais juste. Et si il peut y'avoir deux repères plutôt qu'un ça n'est pas plus mal. | |||
6 juin 2011 13h16
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Fabienne ? |
Des grandes structures déshumanisées, en fait, cette école-là, c'est au niveau élèves, la plus mauvaise de Châtelet, choisie par sa grand-mère sur les conseils de son fils et une fois de plus le père a laissé faire. Impossible de le changer en cours d'année, les enseignants font ce qu'ils peuvent, mais ils sont habitués avec des élèves rebelles dont les parents se foutent éperdument, quand ils ne sont pas devant l'enfant engueulés par les parents. | |||
| 6 juin 2011 13h18
modifiée 6 juin 2011 13h24
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 Tinou70  |
Je connais bien le problème avec mon "gamin". J'en ai bavé, je ne te raconte pas... L'horreur !! Le problème de ton fils doit être nettement plus léger mais tout de même à prendre en considération... Se fâcher, surtout pas, le culpabiliser non plus.. T'as pensé aux problèmes d'ados, à l'éveil des sens ? ... Ton fils est doué de raison, il s'exprime, en parler avec lui et puis surtout le soutenir contre "tous les autres", si ce n'est un problème physique solutionnable par un médecin peut-être la solution de quelques réunions familiales avec un "psymachin" dans le CMPP de ton coin peut vous aider tous.. Je vous souhaite à lui et à toi de vous retrouver sereinement... Courage. | |||
6 juin 2011 13h24
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Fabienne ? |
@Tinou : on parle ouvertement sexe avec lui à la maison, enfin ce qu'il veut savoir, dans le respect de notre vie intime à son père et moi, parce que l'on a eu droit aux questions très personnelles qui en aucun cas n'auraient fait avancer le débat. | |||
| 6 juin 2011 13h27
modifiée 6 juin 2011 13h36
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Tinou70 |
Tiens donc.. Pourquoi les a t'il posées ces questions ? Il cherchait à vous mettre en difficulté ou quoi ? Il est en pleine révolte, tu ne crois pas ? Je viens de lire une de tes interventions plus haut... Le responsabiliser pour sa gestion financière ne serait pas mal non plus.. Vous les parents déterminez l'apport, montant et échéance et lui gère mais si il se plante, dépense en 1h ce qu'il a pour une semaine.. Il devra attendre comme tu le fais avec ton salaire.. Faut lui dire sans aucune hésitation.. La vie en commun ne veut pas dire vivre avec un tiroir-caisse ! | |||
6 juin 2011 13h38
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Djabali |
13 ans, c'est vraiment la pire période... | |||
6 juin 2011 13h56
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Fabienne ? |
Non Tinou, il n'imagine tout simplement pas que dans la cinquantaine on ne se retrouve pas dans l'extrême vieillesse. Pour lui à 30 ans, on est vieux, alors à 50, son Père opéré du coeur, c'est l'hospice pour lui Et il peut être "gaga", hier, il tremblait de tous ses membres dans le canap pendant l'orage. Que, je ne sache pas faire comprendre à la chienne, planquée dans la baignoire, que la peur n'écarte pas le danger : ok, mais lui se foutait un coussin sur les yeux quand il tonnait, alors que je finissais de lui expliquer que c'était l'éclair qui était dangereux ... | |||
6 juin 2011 14h01
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Djabali |
il ne va manifestement pas bien du tout le petit | |||
| 6 juin 2011 14h17
modifiée 6 juin 2011 14h24
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Tinou70 |
Ne t'énerve pas.. J'en reviens à des réunions familiales dans un CMPP, en France ça s'appelle ainsi .. Ce sont des soutiens avec assistance d'un psychothérapeute et c'est gratuit (ça compte, tu peux me croire, j'ai donné !) L'orage n'est pas un bon exemple à mes yeux, ça me tétanise et je comprends fort bien qu'on ait peur.... J'accepte que d'autres soient à l'aise à eux d'être aussi compréhensifs ! ---------- C'est vrai que pour un gamin de 13 ans un type de 40 ans en bonne santé est un vieillard.. T'as des souvenirs d'enfance, toi ? T'avais la chance d'avoir des aînés ? Tu les respectais bien qu'ils ne fassent pas partie de ta génération, te semblent éloignés comme des martiens .. Ben c'est pareil pour ton gosse .. Par contre il doit absolument respecter tous les autres de n'importe quel âge et c'est ce qu'il doit comprendre.. C'est pas gagné ! Paka... A tous les moments de la vie on a des peurs, des rejets de l'autre, des insoumissions, des incompréhensions... Il faut juste que ton fils sache que si seulement ceux de son âge peuplaient la Terre il trouverait encore un moyen de départager la masse par catégories, ce seraient les siennes pas forcément celles des autres.. Bref il se démmerde comme nous tous !!!! Dis-lui fort et clair.. | |||
6 juin 2011 14h28
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Segel |
Il faut peut-être lui montrer des photos de toi quand tu avais 13 ans, lui parler de ton vécu à son age, etc. ? Ca vous rapprocherait sans doute. | |||
6 juin 2011 14h39
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 Papy-Baby-seaters |
Ma fille a 10/11 ans faisait réguliérement chez sa mére, rarement chez moi. au début quand ça arrivait elle le cachait.puis j'ai parlé avec elle pour m'appeler si ça recommencer. ce qu'elle a fait.je lui ai refais son lit et un pijama sec. par la suite je l'appelais la nuit. Quand elle avait 5 ans la premi´were fois que je l'ai emmené en France, durant les 11 jours elle n'a jamais fait. de retour au Portugal et chez sa mére elle a recommecé. J'ai eu un garçon de 23 ans qui a fait pipi 3 fois chez moi quand il vivait sous ma garde. Ça lui a passé. la médecin de famille a expliqué que ce pouvait être du a un traume. Je l'obligeais aller aux toilettes avant de dormir, puis le réveillais la nuit, tout est rentré dans l'ordre. Il se réveillait seul par la suite. Mes loupiots eux dorment encore avec des couches (4 et 6 ans). | |||
6 juin 2011 14h41
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Djabali |
c'est vrai que quand j'avais 11 ans, un garçon de 17-18 ans c'était pour moi, un homme ! Et quand en classe de CM2 on nous a demandé de calculer notre âge en l'an 2000, je me suis dit ouf  28 ans, la fin du monde ! | |||
6 juin 2011 15h00
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Fabienne ? |
@ Tinou : entre l'éducation des années '60 et 70, et maintenant il y a un monde de différence ! Et encore, avec Papa, qui était un grand insoumis et rebelle, il y avait moyen d'obtenir satisfaction, il aimait ça, que je lui résiste quand j'ai eu l'âge de le faire valablement, mais il fallait rester polie et respectueuse. | |||
6 juin 2011 15h02
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Fabienne ? |
Coeur de Cactus, moi aussi, je le faisais lever la nuit quand je me levais et puis, j'ai espacé de plus en plus, ça allait, jusqu'il y a quelques jours. | |||
6 juin 2011 15h11
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 Pépé le Moko |
Ton gamin, j'ai l'impression qu'il veut grandir. Lui mettre des couches, je crains que cela ne l'infantilise d'avantage (déjà que tu l'accompagnes à l'école...) et que ça "fixe" le problème plutôt que ça ne le règle. C'est un peu ce que j'ai essayé de dire dans ta précédente discussion où je te conseillais de le responsabiliser pour qu'il sente que tu prenais en considération le fait qu'il grandissait et que quand on est grand, nos actes on doit les assumer.  Lui as-tu demandé s'il avait l'impression que tu ne l'aimais plus depuis que tu l'a choppé en train de brosser les cours ? Je fonctionne pas mal à ça et je peux comprendre qu'une perte de confiance puisse se traduire par une impression de perte d'amour. En tant qu'adulte, nous savons que c'est différent mais pour un enfant, surtout un enfant avec un passé, c'est souvent mélangé. "je grandis et je m'affirme = ils ne m'aiment plus. je redeviens bébé = tout le monde aime les bébés" Explique lui bien que sa punition n'est pas due au fait que tu ne l'aimes plus mais bien parce qu'il t'a trompé et qu'il faut qu'il comprenne qu'on ne peut rien construire sur un mensonge. Un enfant a besoin de limites. Ils les testent en permanence pour bien vérifier où elles sont. C'est comme ta punition, donne-lui une date de fin. Ce n'est pas cool de ne pas savoir. mais précise-lui bien que s'il recommence, il y aura droit de nouveau. Il doit comprendre qu'en cas de rapport de force il perdra mais que ce n'est pas ce genre de rapports que tu veux avec lui et que tu préfères de loin le dialogue. | |||
| 6 juin 2011 15h25
modifiée 6 juin 2011 15h33
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Tinou70 |
PAKA.. T'as raison j'suis hors jeu mais pitié pour ton fils.. Pas de couches !!! Une prise de conscience par le moyen que tu pourras mettre en place sera à mon humble avis préférable.. Et si tu lui disais que tu l'aimes ? Non pas comme dans une émission à la con mais vraiment face à face.. Je ne suis pas de bon conseil mais j'aurais aimé que mes parents le disent.. Ils n'étaient pas doués pour ça pourtant mon père a su le faire en 2005 (j'avais 60 ans) pour me dire "qu'il me détestait depuis le jour de ma naissance". Il est mort, je suis vivante et... Je ne mettrais pas de couches, non plus !!! | |||
6 juin 2011 15h39
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Fabienne ? |
Pépé : Pas besoin de lui expliquer que je l'aime : il me le demande au moins 20 fois par jour, tous les jours depuis février 2011. Je me suis surtout appliquée à lui démontrer, que tous les gens qui le lui répétaient dans son entourage passé, n'en avaient en réalité rien à foutre de lui : on lui disait qu'on l'aimait mais on le frappait, on le privait de repas corrects, il circulait avec des vêtements sales et déchirés, on lui a volé son argent, enfin celui de ses allocations d'orphelin et encore ce mois-ci, on les lui piquera pour la dernière fois, on le menaçait de le foutre à la porte etc, etc C'est pas difficile de dire à quelqu'un qu'on l'aime, le lui prouver c'est plus compliqué et encore plus compliqué de faire comprendre que l'aimer, c'est aussi le punir sans le menacer si il fait une connerie. Il y a une date de fin à la punition : 30 juin = fin de l'école, quant au pc et au téléphone : idem 30 juin. Il le sait depuis le début. | |||
6 juin 2011 15h42
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Djabali |
effectivement, demander à 13 ans 20 fois par jour si on est aimé, c'est qu'il y a un sacré problème... Je pense qu'il n'est pas besoin d'aller chercher plus loin ! Je souscris tout à fait aux propos de pépé ! Heureusement, il ne suffit pas de dire à quelqu'un qu'on l'aime pour qu'il le sache. Et plutôt que de parler de punition, pourquoi ne pas parler d'occasion de réfléchir et de négocier cette transition ô combien difficile entre l'enfance et l'âge adulte ! | |||
6 juin 2011 15h59
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Fabienne ? |
Djabali, pourquoi "réfléchir et négocier", je ne lui ai demandé qu'une chose en février quand, il est revenu à la maison, que j'ai entamé des procédures en Justice, pour que sa garde soit retirée à sa grand-mère : avoir de beaux points à l'école, voire si il avait des matières auxquelles il ne comprenait rien, math pour ne pas le citer, rendre minimum un travail honorable, faire un effort. Je suis une buse en math, je ne comprends plus rien dans ses cours, les autres, on le fait ensemble. De 18/20 en "conduite", c'est rien "conduite", il faut juste être poli et docile, il est passé à 3/20, tous les jours, j'ai des notes à signer, je n'ai pas envie de négocier avec quelqu'un qui ne respecte pas un deal. Il se fout de moi, quelque part. | |||
6 juin 2011 16h05
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 maurice |
Pas besoin de lui expliquer que je l'aime : il me le demande au moins 20 fois par jour, tous les jours depuis février 2011. le gosse n'a pas de problème c'est PAKA qui doit consulter  | |||
| 6 juin 2011 16h23
modifiée 6 juin 2011 16h25
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Fabienne ? |
Et Buscaillo, avant de parler à tort et à travers, parce que tu ne sais rien de la situation du gamin, recherche une information dans l'historique des conversations, après tu pourras faire aller ton clapet. (et je pense autre chose). Quand, je devrai consulter, toi tu auras déjà été euthanasié, vu ? | |||
6 juin 2011 16h27
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Segel |
Je pense que dans l'idée de voir un psy, ce qui est important ce n'est pas que ce soit un psy, mais un adulte extérieur, en qui il pourrait avoir confiance. Une sorte d'autorité morale. Un confident peut-être. | |||
6 juin 2011 16h33
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Fabienne ? |
Segel, il n'y en a pas. Dans la famille maternelle, aucun n'a une once de moralité. Le Papa et moi, plus de famille, un frère, c'est tout ce qu'il me reste. | |||
6 juin 2011 16h34
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Segel |
Ton frère ? Un médecin ? Un enseignant ? | |||
| 6 juin 2011 19h41
modifiée 6 juin 2011 19h49
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R.WOLF |
il n' y a pas un groupe Alateen* dans ton bled? si c' est bien dirigé ça peut aider. *http://fr.wikipedia.org/wiki... Paka, je lis toute les interventions, ne pas oublier ce qu' est venir d' une famille disfonctionelle ; je sais de quoi je parle. et bonjour les dégâts. ne t' attends pas à THE solution mais plutôt à des embryons de solution. et arme toi de patience. | |||
6 juin 2011 19h48
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Fabienne ? |
Oui, Red, il y a . J'ai déjà proposé, il ne veut pas et même à Charleroi où personne ne connait personne, il ne veut pas. | |||
6 juin 2011 19h50
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R.WOLF |
pourquoi il ne veut pas? peur de quoi? orgueil? sait-il ce dont souffre son père et qu' il en est affecté qu' il le reconnaisse ou non? | |||
6 juin 2011 22h55
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Djabali |
de toute façon, j'ai pu remarquer un véritable mal-être chez certains jeunes (surtout les garçons). Je pense en particulier au petit-fils d'une amie belge très proche, on se retrouve à peu près dans le même cas de figure (sauf qu'il ne fait pas pipi). Sa grand-mère est vraiment une perle, on a vraiment tout fait pour lui, mais il y a un vrai comportement irresponsable, autodestructeur, très difficile à gérer. Sa soeur, au contraire, rien à dire, elle mène sa vie d'une main de maître. J'ai essayé aussi de discuter avec lui, le pire c'est qu'il est conscient des problèmes qu'il rencontre, du fait qu'il doit faire des efforts, mais dans la pratique, il ne change rien. Il est un peu plus vieux, il est aujourd'hui 21 ans, je l'ai connu il en avait 16, mais c'est la même chose pour son petit frère qui à l'époque en avait huit et qui aujourd'hui en a 13. Là encore, le contexte familial joue un rôle : la mère, dépressive chronique, des compagnons de passage (deux enfants d'un premier lit, le troisième d'un second), des conflits en permanence, parfois les enfants se sont retrouvés à la porte, à dormir dehors (à Charleroi !), la grand-mère est une véritable bouée de sauvetage mais quand on ne veut pas se sauver, à quoi cela sert ? L'important, c'est d'être là, encore et encore, jusqu'au jour où, ça changera... | |||
6 juin 2011 23h35
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Fabienne ? |
Red, ce n'est par rapport à son papa qu'il refuse, de l'alcoolisme paternel on en parle ouvertement à la maison et devant Edouard qui participe. C'est par rapport à l'alcoolisme de sa mère. On ne parvient même pas à définir, sa pensée exacte sur elle. | |||
6 juin 2011 23h40
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Djabali |
ahhhhhhhhhh encore cette foutue relation mère-fils... | |||
6 juin 2011 23h48
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Segel |
Elle a été sa mère biologique au minimum. Après, a-t-il été un enfant réellement désiré ? C'est pas évident de conceptualiser la chose à 13 ans. | |||
| 6 juin 2011 23h55
modifiée 6 juin 2011 23h57
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Djabali |
honnêtement, qu'il conceptualise ou pas, cela ne change pas grand-chose. Je conceptualise plutôt bien, je travaille la question depuis l'âge de 11-12 ans, j'ai fait cinq ans de psychanalyse, et tout ce que j'ai appris ce que je resterai jusqu'à ma mort enfoncé jusqu'au cou dans cette relation mère-fils, terriblement destructrice dans certaines conditions. | |||
7 juin 2011 00h03
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Segel |
On dit souvent que devenir adulte c'est 'tuer le père'. Et pourquoi pas la mère ? | |||
7 juin 2011 00h07
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Djabali |
à réfléchir, mais a priori impossible. À mon sens, il est important de tuer le père pour devenir soi-même un homme. Mais il est impossible de tuer la mère, elle reste la relation fondatrice à l'autre, la tuer c'est se détruire soi-même et c'est justement pour cela que lorsque cette relation fondatrice a été foireuse, il est très difficile de ne pas se détruire soi-même. Évidemment, ce petit désastre inconscient s'exprime de manière particulière chez chacun. Ils sont heureux ceux qui ont été désirés ou, pour le moins, aimés par leur génitrice... | |||
7 juin 2011 10h12
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Lili ... |
L'alcoolisme reste une maladie ... on peut en vouloir à sa mère, on peut en avoir honte, ... lorsqu'il y a maladie, il peut être salutaire de dédouaner l'adulte en imputant ses souffrances non pas sur son parent mais sur la maladie ... un peu comme si l'adulte n'en était pas responsable ... ça peut être trop douloureux autrement, au moins pendant l'adolescence. Après, c'est à l'entourage de remettre l'enfant dans sa propre vie qu'il lui faut construire. L'enfant n'est pas responsable du bien être psychologique ou matériel de ses parents ... il est quelques fois nécessaire que d'autres adultes le rappelle à l'ado. Pas évident de se construire, et encore moins lorsqu'on est "différent" ... mais bon, il y en a beaucoup qui sont différents ... même ceux qu'on croirait les plus équilibrés. | |||
7 juin 2011 12h21
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Hélène |
13 ans....âge difficile s'il en est.... J'étais très responsabilisée à cet âge, j'assurais tous les week-end et les vacances le service dans l'auberge de mes parents, ce que j'aurais donné pour y échapper...avoir une vie d'ado normale!!!!!  C'est vrai que les gens de 30 ans me paraissaient vieux...je ne pensais même pas atteindre cet âge!! On est tous différent, avec son vécu, et celui de Sasha est lourd, c'est vrai. Je pense que le responsabiliser est une bonne chose, cette histoire de pipi n'est pas normale, ce gamin a besoin d'aide et ces parents également. ça marque tellement toute la vie l'enfance et l'adolescence..... | |||
7 juin 2011 12h55
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Fabienne ? |
Sa mère voulait "le faire passer", Edouard n'a pas voulu, en fait, si elle le faisait, il la mettait à la porte. Elle l'a mis à la porte de sa maison, un bien propre, lui ne s'est pas défendu, pour le gamin. Concernant le gamin, elle ne voyait en lui qu'un apport d'argent : allocations familiales, pension alimentaire. Sasha se souvient de tous ses amants, de plus en plus ivrognes, maquereaux, veules et violents. Au final, Edouard lui a fait retirer son droit de garde, elle ne pouvait voir le gamin que deux heures par mois, accompagné de son Père. c'est à ce moment-là que je suis partie, chaque fois elle escroquait de l'argent au Père, en fait, elle le saoulait à l'alcool et le con il allait au bancontact retirer le fric qu'elle lui demandait. Et tous les deux rentraient infernaux à la maison, je me suis tirée. Le dernier "beau geste" qu'elle ait eu, 3 semaines avant de claquer : envoyer à la tête du gamin, tout se qui se trouvait sur la table de nuit de l'hôpital. Son dernier amant en date avait obligé le gamin d'aller la voir. Quand, elle est morte, le gamin a tenu à la voir morte, bien qu'on l'ait prévenu qu'il valait mieux pas, il l'a vue, il a voulu rester seul avec. Moi, je ne questionne jamais là-dessus, dernièrement il m'a avoué que c'était pour la traiter de "salope". Info, Intox ??? Toujours est-il qu'après c'est la grand-mère qui a commencé à faire chier, voir en décembre dernier. La grand mère habite à 50 mètres de chez nous, la semaine dernière il y a eu l'ambulance dans la rue, le gamin s'est exclamé : "J'espère que c'est pour la vieille" ... | |||
7 juin 2011 12h59
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Segel |
Un gamin sans racines ... ou plutôt qui les a renié. C'est comme une bouture, il faut le temps que ça prenne. C'est toi son terreau Paka. | |||
7 juin 2011 14h15
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Papy-Baby-seaters |
hier soir aprés quelques coups de cuiller en bois, réussi que Leticia mette sa couche seule, Isma, je lui ai mis. ils étaient infernals. Sautaient sue les lits, un enfer, enfin j'ai collé un biberon á chacun. ils se sont un peu calmé, enfin endormi vers 23h30. ce matin les sortir du lits les faire s'habiller, Isma je l'ai habillé. ils ont pas pris de bain depuis dimanche, je m'en fous ! Leticia s'est un lavé avec une éponge d'eau froide et en route pour l'école sans petit-déj'. Les parents sont apparus y a une heure, mais ça pas l'air d'aller fort.J'ai le mauvais pressentiment que les choses vont mal finir pour tout le monde. Mon ex-femme m'a téle´foné hier pour me dire que son pére veut mettre á la rue ma fille et ses «négres« ..» fin de citation. et moi j'en ai marre ...!!!!!!!!!!!!!j'ai plus de fric et presque plus rien pour leur donner á bouffer, surtout que la droière Leticia devient invivable et jamais contente avec ce qu'il y a. Son frére mange tout ce que je lui donne sans rechigner.du moment que rempli son ventre. | |||
7 juin 2011 14h16
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Papy-Baby-seaters |
j'en peu plus, j'ai envie de disparaître de ce putain de monde !!!! | |||
7 juin 2011 14h25
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Segel |
Tiens bon, ce n'est qu'une mauvaise passe. Je n'ai pas tout suivi de tes histoires, mais il me semble que certains parents devraient assumer leur rôle de parents et ne le font pas. Il faut essayer d'agir à la racine des choses, sur ce point précis. | |||
7 juin 2011 16h18
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Tinou70 |
PAKA.. Je lis ton dernier message de 12:55 .. Tu dis tout, là !!! Tu as la solution.. Tu te rends compte du vécu de ce gamin.. Il a de la chance d'être bien portant mentalement.. Ça va s'arranger avec l'apport d'amour dont il a manqué cruellement.. Tu vas gommer vite fait ces passages douloureux ou plutôt les évoquer avec lui en lui précisant que ce sont uniquement des souvenirs, certes mauvais mais qui sont dans son passé et vous deux ses parents d'aujourd'hui allez faire en sorte que son avenir soit tout autre ! | |||
| 7 juin 2011 16h29
modifiée 7 juin 2011 16h31
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Tinou70 |
SEGEL .. Quelquefois c'est lourd d'être parents.. Certaines situations sont invivables, insupportables.. Quelques nuits, presque toutes pendant 10 ans je me serai bien éclaté la tête contre les murs pour enfin dormir ......... J'avais pas le droit, il ne dormait pas, jamais et de plus démolissait tout si je fermais un oeil.. J'te parle pas de mon état pour partir au boulôt à 8h après avoir préparé le gamin (je voudrais pourvoir dire ce diable !) et l'avoir accompagné dans l'ambulance... Jai toujours assumé un travail de responsabilité, aujourd'hui je me demande comment j'y arrivais.. En 10 ans de 24h/24 seulement 15 jours de dépression .. Il est vrai que j'ai max de rides, je sais d'où elles viennent  Je comprends d'autant mieux le désespoir, l'alarme de @Trouby, nous devons avoir le même âge et je ne pourrais plus supporter ce que j'ai enduré ! Je comprends son "cri"... | |||
7 juin 2011 16h31
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Segel |
Je connais ça ... peut-être pas aussi intense, mais je connais. J'ai remarqué que les enfants sont le plus souvent un parfait miroir de l'état de leurs parents. | |||
7 juin 2011 16h44
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Tinou70 |
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7 juin 2011 17h09
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Segel |
Y'a d'la bouteille là'd'dans !!! Non, moi le coup du miroir je le remarque surtout lorsque la mère de mes enfants est stressée et/ou fatiguée, et je remarque que c'est précisément là qu'ils sont les plus insupportables. Alors que si on fait l'effort d'être cool, de s'en foutre un peu avouons le, de se comporter plus comme des grands parents que comme des parents ... tout se passe impeccable soudain. Etonnant non ? | |||
8 juin 2011 02h20
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Papy-Baby-seaters |
j'étais á l'école pour les récupérer quand ma fille est apparu et les a emmener, mais demain je vais aller parler avec la directrice, car si les gamins nétasient pas en conditions, ce n'etait pas la faute de la mére mais des démons qui n'avaient pas voulu obéir et se vsetir correct pour la gimnastique, ila étaient sales, mais c'était un peu ma faute, pas de ma fille, la pauvre, elle essaye de sauver sa famille... | |||
8 juin 2011 13h50
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Djabali |
décidément, c'est pas ça qui va me donner l'envie d'avoir des enfants !! | |||
8 juin 2011 13h51
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Hélène |
Oh la la....moi non plus..... | |||
8 juin 2011 14h12
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Segel |
On ne vous livre pas les moments de bonheur par contre ... | |||
8 juin 2011 14h13
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Djabali |
@tinou, je pense qu'il ne faut pas culpabiliser, c'est une relation entre la mère et l'enfant qui est naturelle (à un moindre degré, on l'observe aussi entre le professeur et les élèves), après tout tu as le droit d'être énervé, déprimée, en colère... Mais pour ce qui est de l'effet destructeur, il est loin d'en avoir des conséquences que sur le parent en question : je l'ai retourné très tôt contre moi, au début de l'adolescence justement et ça ne s'est jamais arrêté, j'ai juste appris à le gérer plus ou moins bien (et depuis mon dernier coma, franchement, je ne gère très mal mais alors, vraiment TRÈS mal). Je préfère l'attitude entre égaux, même si elle peut sembler de prime abord un peu dure, plutôt que de lui faire peur pour qu'il se réfugie contre sa mère (ça aussi, j'ai testé, j'avais cinq ans, mon premier souvenir : TRÈS mauvais) @segel, ceux-là aussi, je les envisage très bien, et peut-être qu'ils vont justement ensemble, sinon on trouverait beaucoup plus de parents qui se tireraient une balle dans la tête | |||
8 juin 2011 23h42
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Pépé le Moko |
@Tinou, tes témoignages sont poignants et j'admire sincèrement le courage au quotidien qu'il faut pour élever un enfant atteint de ce "syndrome de merde" comme tu l'as appelé lors d'une précédente discussion. Quand un bébé t'empêche de dormir pendant plusieurs mois, tu as déjà envie de te taper (et parfois de lui taper) la tête contre les murs... c'est terrible le manque de sommeil ! Alors quand ça dure dix ans ! Je ne pense pas non plus que les remarques de Djabali et d’Hellène sur leur envie d'enfants tiennent compte de ce paramètre. Si un jour tu as envie d'en parler un peu plus, tu trouveras ici des oreilles attentives, j'en suis sûr. Tout ce que je sais de l'autisme vient de ce que j'en ai lu et du film "Rain Man" c'est à dire rien du tout comparé au combat quotidien d'une mère face aux crises que cela peut engendrer. J'éprouve un très grand respect pour toi qui n'est absolument pas inspiré d'une quelconque pitié mais bien par l'admiration que suscite la dose de courage et d’abnégation qu'il t'a fallu pour ne pas devenir folle. Gros bisous ma belle  | |||
9 juin 2011 00h34
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Djabali |
je comprends tout à fait, surtout que le parent parfait existe, c'est simplement celui qui fait ce qu'il peut faire dans une situation donnée. La perfection dans l'absolu n'a aucun sens quand on touche aux relations humaines. Je pourrais dire alors que je n'ai pas le courage d'avoir des enfants... | |||
9 juin 2011 01h02
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Pépé le Moko |
C'est juste. Je respecte et comprends ton désir de ne pas avoir d'enfants. Tu n'as même pas à le justifier, c'est ton droit c'est tout. Il ne faut pas être courageux pour avoir des enfants mais cependant, certains enfants te forcent à l'être. | |||
9 juin 2011 09h37
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Lili ... |
Et puis, quelquefois, la vie nous surprend et on se met à vivre des expériences qu'on n'aurait pas choisi. | |||
9 juin 2011 13h04
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Djabali |
alors ça, tu ne me le fais pas dire, si on m'avait dit quand j'étais à l'université ce qu'allait être ma vie, j'aurais éclaté de rire, totalement incrédule | |||
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