30 novembre 2011 18h48	Segel	Un supervirus mortel créé à partir de celui de la grippe aviaire http://www.maxisciences.com/... Personnellement je trouve ça flippant ... pas vous ?
30 novembre 2011 20h23 modifiée 30 novembre 2011 20h29	R.WOLF	je ne trouve pas ça flippant, que du contraire, la planète va bientôt respirer un grand coup. tout-va-bien! ' sont pas foutus de guérir une dépression nerveuse, mais pour inventer des virus mortels aucun souci. normal.
30 novembre 2011 21h22	Segel	Y'aura-t-il un jour un peuple assez fou pour mettre ça en oeuvre ? Un Hiroshima bactériologique est-il possible ? A moins qu'un accident de labo ...
30 novembre 2011 22h15	Segel	Et un pain de plastic ou un tir de bazooka contre un des murs il y résiste ton labo ? Quand on voit qu'on trouve des gens assez fous pour porter des ceintures d'explosifs ...
30 novembre 2011 22h34	abra	King a écrit un roman là-dessus : http://www.stephenking999.co... Etait-il visionnaire ? Je me demande ce qui peut pousser des chercheurs à développer des armes, qu'elles soient chimiques ou bactériologiques. Quel est leur but sachant que les utiliser signerait la fin de l'humanité. Après tout, rendons la Terre aux cafards et autres cancrelats, nous ne la méritons pas.
30 novembre 2011 22h44	Segel	En fait plus un virus est virulent, moins il a le temps de contaminer du monde, et vice-versa. Et si finalement c'étaient les derniers indiens d'Amazonie et autres "primitifs" qui nous survivaient du fait de leur isolement ?
30 novembre 2011 22h59	R.WOLF	je pense que c' est deux milliards qui sont consacrés chaque jour à l' armement (entendu tout à l' h, chiffre à vérifier peut-être). ça laisse rêveur.
30 novembre 2011 23h10	gonzo	y"a virus aux temps d'incubation assez long, puis tres destructeur une fois activé . c'est ce qui fait la force du sida
1er décembre 2011 09h52	Segel	Certains prétendent que le Sida aurait été "pensé" ...
1er décembre 2011 09h57	gonzo	oui, une des nombreuses constantes de la théorie du complot.
1er décembre 2011 10h04	Segel	En tout cas le fait que sa transmission se fasse uniquement sexuellement ou par le sang en limite fortement la propagation. On imagine les ravages qu'une telle maladie aurait pu faire au moyen age ...
1er décembre 2011 10h21	lemm	cher Segel, c'est un peu à côté de ça, mais j'ai lu il y a quelques années, que le virus de SIDA aurait deux sources distinctives. L'un vient de l'Afrique et l'autre ..., d'origine indéterminée, des USA-s. L'étude supposait, que la seconde est artificielle et c'est par accident, ou par malveillance d'un employer ..., qu'elle est sortie parmi la population ... quand on veut devenir, puis rester une grande puissance, c'est souvent par des vacheries, des saloperies ..., qu'on doit passer ...
1er décembre 2011 10h30	Segel	J'ai en tête l'Angleterre qui livra des couvertures aux amérindiens ... pourries de variole !
1er décembre 2011 13h29	Grinchou	Moi ça m'étonnerais pas que le sida ai été inventé. Comme ça, ça fait tourner le biz de la recherche et de la commercialisation de médicaments.... En même temps, ça reste un virus "maitrisé", puisqu'il se transmet que sexuellement. Un peu le même délire que ceux qui créent des virus informatique pour nous vendre des antivirus à prix d'or.... On va me traiter de parano...
1er décembre 2011 14h33	Segel	Non, juste de quelqu'un de réaliste. Les complots, dans l'histoire, ça existe. Néanmoins, dans 90% des cas on a affaire à de la pure exploitation opportuniste. Comme l'UMP avec DSK à mon avis ...
1er décembre 2011 15h03	lemm	Segel; je dois te corriger (j'espère, qu'à mon tours je ne me trompe pas !) : ce n'est pas les Anglais, l'Angleterre qui avait fournie ces couvertures (eux ils étaient assez correct avec les autochtones), mais les Colons, qu'on a l'habitude de l'appeler Américains ... comme pour la France, pour l'Angleterre non plus n'avait pas besoins d'éliminer les autochtones. Ce sont les Allochtones qui en avaient besoins ..., pour pouvoir s’étendre ...
1er décembre 2011 15h14	Segel	Disons que l'Angleterre était au courant, au minimum, du plan diabolique : Pendant la campagne contre Pontiac, Bouquet acquit une réputation épouvantable. Dans une série de lettres échangées pendant l'été de 1764 entre lui-même et son commandant, le général Jeffrey Amherst, ils conçoivent l'idée d'infecter les Amérindiens par la petite vérole, en leur offrant des couvertures contaminées provenant de l'hôpital du fort. Cette idée a-t-elle été réellement mise en œuvre ? Une épidémie de variole s'est effectivement répandue parmi les Amérindiens à cette époque et, comme le phénomène s'est produit dans plusieurs autres régions sur d'autres continents (entre autres en Nouvelle-Zélande) dans des conflits impliquant l'armée britannique, certains pensent qu'elle a été causée volontairement et que de simples échanges de politesse entre Britanniques et Amérindiens n'y ont pas suffi. Cette épidémie, si elle a bien été causée par les couvertures infectées de variole, serait alors le premier cas de guerre biologique recensé en Amérique du Nord. Plusieurs échanges de correspondances de l'été 1763 entre le gouverneur militaire de la Nouvelle-France Jeffrey Amherst et les mercenaires suisses Henri Bouquet et Siméon Écuyer sont conservées dans des archives en langue anglaise. Ces lettres traitent les Amérindiens de « vermine » et démontrent une volonté certaine d'exterminer la population amérindienne rebelle, à l'exception de leurs propres mercenaires amérindiens: « ...that Vermine ... have forfeited all claim to the rights of humanity » — (Bouquet à Amherst,le 25 juin) « I would rather chose the liberty to kill any Savage... » — (Bouquet à Amherst, le 25 juin) « ...Measures to be taken as would Bring about the Total Extirpation of those Indian Nations » — (Amherst au Sire William Johnson, Superintendent of the Northern Indian Department,le 9 juillet) « ...their Total Extirpation is scarce sufficient Attonement... » — (Amherst à George Croghan, Deputy Agent for Indian Affairs, le 7 août) « ...put a most Effectual Stop to their very Being » — (Amherst à Johnson, le 27 août) http://fr.wikipedia.org/wiki...
1er décembre 2011 15h41	maurice	quand tu as une info de ce type cela signifie qu'elle est dans les tiroirs et que bientot elle sera utilisé les états unis d'amérique ne reculent devant rien pas états d'âmes c'est pas dans leur culture Vidéo YouTube
1er décembre 2011 15h42	lemm	je m'incline humblement Segel !
1er décembre 2011 17h18 modifiée 1er décembre 2011 17h23	Djabali	personnellement, cela ne m'inspire qu'une seule chose : il y a des scientifiques qui ne mériteraient rien de plus uni de moins qu'une simple balle entre les deux yeux. Un petit trou dans leur tête, un grand soulagement pour l'humanité... @Ti Biskui, impossible, les premières contaminations avec le VIH remontent à la fin du XIXe siècle (http://cordis.europa.eu/fetc... ), à l'époque les scientifiques ne disposaient pas des connaissances suffisantes pour créer un virus. De plus, ce ne serait pas une création aussi intéressante que cela puisqu'elle touche à quelque chose, le sexe, qui est commun à toute l'humanité, pas seulement aux classes moyennes des sociétés industrialisées par exemple. Comme il était dans l'article, ce sont plutôt les nouveaux modes de vie induits par la création de villes coloniales en Afrique centrale qui sont à l'origine de la propagation du VIH dans les populations humaines de la planète.
1er décembre 2011 17h35	Segel	Là tu m'apprends un truc Djabali ! Je ne savais pas que le VIH était connu depuis si longtemps. Il ne sert à rien de tuer le scientifique. C'est comme casser le thermomètre. C'est la notion de progrès qu'il faut questionner plutôt. Toute découverte, toute recherche, est-elle un progrès, et si oui, pour qui ?
1er décembre 2011 17h46 modifiée 1er décembre 2011 17h48	Djabali	toute découverte est un progrès, au sens le plus basique du terme, une augmentation du volume des connaissances ; mais à mon sens, il ne devrait pas chercher à publier cette nouvelle qui devrait rester confidentielle, c'est comme les gens qui mettent sur Internet les manuels de fabrication de bombes avec des produits chimiques de base. De toute façon, ce genre de virus peut difficilement être utilisé comme une arme. Son potentiel destructeur risque de ne pas épargner ceux qui s'en serviront ; de plus, il est impossible de vacciner l'ensemble d'une population sans que ce vaccin ne finisse par devenir accessible à l'ennemi. C'est vraiment une histoire de fous. Tout le contraire du VIH en effet, une banale histoire humaine...
1er décembre 2011 17h49	Segel	Faut-il interdire les couteaux, sous prétexte qu'ils peuvent tuer ? Ou mettre la limite ?
1er décembre 2011 18h05	Djabali	Couteau, non, mais les sabres, oui
1er décembre 2011 18h06	Segel	Question de taille donc ?
1er décembre 2011 18h19	Pépé le Moko	Question de taille donc ? C'est exactement ça ! C'est celui qui aura la plus grosse ou celui qui pissera le plus loin. Le fait de l'annoncer en fait une potentielle arme de dissuasion, comme La Bombe donc, car on sait bien bien que personne ne pourrait assumer les conséquences de la propagation d'un tel virus. il faut bien trouver une excuse aux recherches très poussées du pentagone dans ce domaine. Bien sûr on n'est pas à l'abri d'un accident ou d'une secte de fanatiques apocalyptiques ou d'un illuminé (voir l'armée des 12 singes ) Et si finalement c'étaient les derniers indiens d'Amazonie et autres "primitifs" qui nous survivaient du fait de leur isolement ? Tu rigoles ? Au contraire, ça en fait des beta-testeurs de première ! On dit que ça c'est déjà produit et je suis prêt à le croire.
1er décembre 2011 18h54	Djabali	je dirais plutôt question de capacité de nuisance
1er décembre 2011 23h18	Segel	En tout cas, ça a un coté méga-flippant. Le nucléaire ou les OGMs à coté, ça parait de la gnognotte question apprentis sorciers.
1er décembre 2011 23h41	Djabali	la maladie fait peur, elle agit sur des ressorts extrêmement archaïques... D'un autre côté : http://www.futura-sciences.c...
2 décembre 2011 00h16	Pépé le Moko	A la vitesse où on va, quand on va se prendre le mur, ça va faire Tréééééééééés mal
2 décembre 2011 17h21	maurice	à la vitesse ne vaudrait-il pas mieux prendre cette posture ? http://www.tv5.org/cms/chain...
2 décembre 2011 23h35	Lili ...	Je me méfie quand même des études sans preuve. L'origine plus ancienne ne me parait pas vraiment démontrée. Pour un article scientifique, il y a beaucoup de semble-t-il, non ? Des études antérieures montrent que le VIH est apparu pour la première fois chez la population humaine dans les années 1930. D'après l'étude cependant, le virus semble avoir été détecté à Léopoldville (aujourd'hui Kinshasa, dans l'actuelle République démocratique du Congo) dans les années 1880. Leurs recherches ont permis de retrouver le second échantillon le plus vieux du virus VIH découvert à ce jour. Il s'agit d'une biopsie d'un noeud lymphatique prélevé sur une femme de Kinshasa en 1960. Ils ont ensuite comparé les séquences génétiques de l'échantillon de virus avec le premier échantillon connu de VIH, trouvé dans un échantillon de sang prélevé sur un homme à Kinshasa en 1959, ainsi que d'autres échantillons plus récents. Sans aller jusqu'à affirmer qu'il y avait volonté, ce reportage soulevait quand même des interrogations :
2 décembre 2011 23h43	maurice	il faut toujours un bouc émissaire dans l'exemple que tu cites les éminences scientifiques ont incriminé les singes le problème c'est que l'on doit d'abord soigner les gens ensuite dans les milieux à risques faire de la prévention
2 décembre 2011 23h56 modifiée 3 décembre 2011 03h00	Djabali	il y a des incertitudes parce que, comme il est écrit, il n'y a pas d'échantillons remontant aux époques anciennes, mais il est possible de reconstituer génétiquement la généalogie du virus (comme il est possible de former des arbres phylogénétiques pour comparer des espèces entre elles, différents membres d'une même espèce en précisant la période de divergence). La simple construction du reportage (qui date de 12 ans quand même), qui parle d'une « loi du silence » qu'il faudrait briser : aucune loi du silence ! Au contraire, de-ci delà, on peut lire des articles sur l'origine du VIH. Il est clair que la recherche ne se focalise pas sur les origines mais sur ces mécanismes de fonctionnement et sur la production d'un vaccin. Un choix stratégique que franchement je trouve légitime. Le reportage dramatise à fond, normal, le sujet s'y prête. Comme je l'ai dit, il est le support de toute une série de peurs irrationnelles. L'alternative est présentée de manière risible : du fait de l'homme et non pas du fait de Dieu ... qu'est-ce que Dieu vient faire là-dedans ? le VIH, comme la peste noire, le H1N1 et d'autres sont une partie de la nature, les interactions entre les être vivants provoquent parfois des épidémies, c'est la NATURE... Le vaccin se prépare avec du formol, je ne suis pas sûr que le VIH y résiste (il ne résiste pas au jus de citron !). La "corrélation" entre les zones de vaccination et les premiers cas de SIDA n'est pas si évidente (au N-E et au S du pays par exemple) et surtout ils oublient un fait tellement évident : la polio ça se vaccine pendant l'enfance. Le VIH déclenche la maladie au pire une dizaine d'années après la contamination (qui provoque toujours une primo-infection systématiquement marquée par une poussée de fièvre : tu imagine si le vaccin contre la polio avait provoqué de telles poussées de fièvre !!). Mais on aurait eu ensuite non pas quelques cas de SIDA adultes mais des centaines de milliers de cas de SIDA chez des enfants et des adolescents... l'épidémie aurait flambé et puis se serait éteinte ce que notre journaliste zélé aurait facilement découvert ... Alors oui, les compagnies pharmaceutiques ont fait des tests sur des populations noir en Afrique (mais aussi aux USA), oui les médecins ont fait prendre des risques inconsidérés aux enfants, oui les vaccins, considérés comme de simples produits commerciaux, peuvent devenir des instruments dangereux, oui ces gens ont commis des actes de torture contre des animaux, oui tous ces acteurs n'ont aucune morale toutes choses qui expliquent, à elles seules, que ces gens mentent régulièrement pour cacher ce qu'ils ont fait), oui le travail de ce journaliste est intéressant pour montrer la réalité de l'INDUSTRIE pharmaceutique, mais NON, il n'y a aucune possibilité que ce soit là l'origine du VIH ...
3 décembre 2011 22h08	Lili ...	Désolée Djab, mais je ne crois pas que le reportage affirme que le vaccin que l'on fait aux enfants est responsable de l'épidémie. Dans mes souvenirs, il s'agit plus de l'expérimentation sur des populations adultes qui est l'objet de la théorie. PS : Les bébés, lorsqu'ils sont vaccinés développent une poussée de fièvre (le mien est souvent monté à 39°) D'autres théories sur l'origine du sida : http://kamerpharmaresearch.o... Franchement, à part sur ce qu'on peut expérimenter en direct, peut-on affirmer haut et fort qu'on sait ? Vidéo YouTube
4 décembre 2011 14h41	Djabali	ce reportage, c'est clair, c'est répété à plusieurs reprises, le vaccin est formé à partir de cellules de reins de chimpanzés, un des réservoirs naturels du VIH (j'ai fait l'effort de me le taper en entier !). C'est d'ailleurs ce qui est repris sur l'article que tu viens de mettre en lien, ce serait l'effet de la « les campagnes de vaccination avec un vaccin polio oral ( OPV ) expérimental "CHAT" qui fut administré à environ un million d'africains ». j'en reviens donc à ce que je disais : on aurait dû assister à une hécatombe d'enfants et de jeunes adolescents, ce qui n'a évidemment pas eu lieu. Je suis, en général, très peu sensible aux théories du complot et à ce sujet, j'ai vraiment tout entendu. Alors je suis pas un généticien émérite, mais je sais que depuis les années 90, d'énormes travaux ont été faits à fin d'intégrer la génétique dans l'étude du vivant, dans des domaines extrêmement divers. Reconstruire la généalogie du vivant grâce à la génétique, c'est facile, personne ne conteste ces résultats (sauf, évidemment, les créationnistes). Si on applique ces mêmes techniques sur le VIH, pourquoi ne pas y croire ? D'autant que c'est vraiment l'explication la plus simple, la plus naturelle. Justement, c'est peut-être une explication trop « normale » pour quelque chose qui a frappé les esprits humains de manière irrationnelle...
4 décembre 2011 22h32	Lili ...	Ouep ... les chercheurs ont encore bien des expérience à mener : transfert.net./ Les virus pratiquent l'échangisme génétique Le science et vie de juin est d'ailleurs très explicite à ce sujet. La génétique dans l'étude des maladies mentales soulève plus d'interrogations qu'elle n'apporte de réponses : La maladie d'Alzheimer, par exemple, présente une hétérogénéité génétique phénoménale : il existe des formes multigéniques et des formes monogéniques très variées. Néanmoins, toutes ces voies aboutissent aux même lésions dans le cerveau. A l'inverse, la neurofibromatose de type 1 est systématiquement due à la même mutation, et pourtant elle conduit à des symptômes très différents. Nous avons donc une hétérogénéité dans l'expression des maladies mentales, et une hétérogénéité de leurs causes. Quels sont les liens entre les deux ? On l'ignore ... rendez vous dans cinq ou dix ans pour le savoir. (Frank Bellivier)
5 décembre 2011 14h16	Djabali	sur ça, je suis d'accord, mais il y a tellement de domaines où nous ignorons quasiment tout ! Pourquoi ne pas se réjouir des quelques découvertes que nous pouvons faire ?
5 décembre 2011 16h18	Lili ...	Réjouissons nos des découvertes, sans nous laisser berner par leurs applications : Economies d'énergies. Linky, le compteur intelligent

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