9 janvier 2012 21h44 modifiée 9 janvier 2012 21h59	yv	100 dec c'est pas trop fort le coup que nous fait Sarko ? même Hollande n'aurait pas osé.. Pour ma part que ce soit Sarko ou un autre l'essentiel est que ça se fasse.....
9 janvier 2012 22h13	abra	Dekoitukoz ? Si c'est de la taxe Tobin, n'aie pas trop d'illusions j'y crois pas un instant. Ou alors vraiment à minima du minima, juste une annonce électoraliste. La mère Parisot va nous rappeler tout ça à l'ordre
9 janvier 2012 22h14	R.WOLF	il est en campagne électorale, il la jouera communiste s' il faut ; attrape-nigauds on appelle ça.
9 janvier 2012 22h19 modifiée 9 janvier 2012 22h49	Lili ...	Le mec directeur d'Attac dit qu'il s'agit d'un effet d'annonce. Il pourrait rétablir l'impôt sur la bourse de 0.3% qu'il avait supprimé en 2008. http://www.lafinancepourtous... et si les produits dérivés ne sont pas soumis ... il n'y aurait que 10% de produit à taxer. Après les riches qui veulent payer de l'Impôt, voici que le Sarko veut faire capoter les négociations européennes .... Les riches auraient-ils peurs même de l'expatriation ? Plein de bonnes choses Red. A ta santé, et aux autres que je n'ai pas eu l'occasion de croiser depuis que le Loulou est reviendu (1er janv.)
9 janvier 2012 23h28	gonzo	un type de droite, ne devrai pas faire de la politique de droite ? ou il se sent comme il sent le vent ? j'ai encore dit une connerie, en fait il fait pas de politique politicienne
10 janvier 2012 09h20	jamydefix	Comme d'hab. C'est un vent érectorale à la sarkonnerie media-tique, pour attirer les mouches à merde.
10 janvier 2012 09h22	Hélène	Bof, enlever des trucs, les remettre... La taxe tobin ne verra pas le jour, c'est juste de la "réclame" politique.... Je viens de voir un sondage avec Le Pen à 57% devant Hollande... Toute façon, on vote pas, alors.....
10 janvier 2012 16h03	Jean-Pierre ♫	Vinguette ! Le prochain G3 réunira Hugo Chavez, Nicolas Sarkozy et Raul Castro ?
10 janvier 2012 18h10	Djabali	ce type n'a pas d'idéologie précise, sauf celle du pouvoir ... il fera ce qu'il faut pour le garder.
10 janvier 2012 18h11	yv	vous inquiétez pas, je sais bien que c'est pas par souci de justice sociale que le pti nico nous fait une politique de gauche, c'est justement en fin de mandat qu'on prend ce genre de risques, mais je n'espérais même pas ce genre de décision importante de sa part. Et je le répète, pour moi,peu m'importe qui à brisé le tabou, et ça ne peut que pousser Hollande à virer à gauche dans son programme qu'il compte présenter prochainement. C'est pas vous qui faites de la politique politicienne ? vous auriez tenus le même discours si c'était Hollande qui avait fait le coup ? une politique de gauche est une politique de gauche non ? biz yv
10 janvier 2012 18h45	abra	yv ce n'est pas une décision importante Ce n'est que du vent, il parle de rétablir une taxation qui existait encore en 2007. C'est de l'enfumage et ça ne sera même pas appliqué j'en suis quasimment sûre. Et voilà qu'il s'insurge contre l'idée de disparition du quotient familial, plus communiste tu meurs
10 janvier 2012 18h59	yv	peut être Abra, mais vaut mieux ça que de privatiser la poste ou la sncf, et je préfère que la surenchère électorale porte sur des mesures de reprise en main du pouvoir politique sur l'économie, que sur la sécurité ou l'immigration, nous avons tous à y gagner, peut être que ça donneras l'idée à Hollande de présenter un vrai programme de gauche. Je ne comprends pas pour tout le monde à l'air désorienté, l'important c'est les actes non ? biz yv
10 janvier 2012 19h36	abra	l'important c'est les actes non ? Où sont-ils ? Je n'entends que des paroles. J'aimerais bien être optimiste yv, croire comme toi que les politiques vont enfin reprendre les rênes mais j'attendrai les actes. Nous sommes gouvernés par des banquiers. Que peux-tu en espérer ?
10 janvier 2012 19h53 modifiée 10 janvier 2012 19h54	yv	ces paroles valent des actes,Abra, il ne peux plus reculer au risque de se ridiculiser. Et avant de reprendre les rênes il faut pouvoir contrôler, la taxation en est le premier pas ( je ne fais que répéter ce que j'ai lu, entre autre, sur des tracts de ATTAC). Moi aussi j'attends de vrai actes,mais je pense qu'il ne faut pas tomber dans le piège qu'il nous tends; se ne serait pas de discréditer un idéal que de rejeter des mesures qui peuvent nous en rapprocher ? qu'importe le personnage, seule l'idée est importante et immortelle .... biz yv
10 janvier 2012 20h58	abra	zéro SDF travailler plus pour gagner moins moraliser le capitalisme la république irréprochable les charters J'y crois plus, désolée
10 janvier 2012 21h39	Lili ...	ouep, et puis que valent 0.3% sur les transactions financières contre 1.5% sur les services produits en France ? Comme dirait mon cher et tendre, y'a du foutage de gueule dans l'air en ce moment.
10 janvier 2012 21h40 modifiée 10 janvier 2012 21h44	yv	dommage pour toi Abra, aujourd'hui beaucoup de facteurs peuvent pousser l’Europe à une politique plus "Keynésienne". Personnellement j'ai toujours eu la certitude que l'état doit s'imposer sur l'économie, donc naturellement j'encourage toute volonté ou initiative dans ce sens. PS et je ne vois pas le rapport avec les charters( même si Jospin n'a rien fait contre) et le reste. Nous ne parlons peut-être pas de la même chose ? biz yv
10 janvier 2012 21h51	yv	que se soit 0.3% ou 0.00001% l'important Lili c'est d'introduire une taxe, de faire le premier pas. Votre aversion pour Sarko vous pousse à discréditer une politique plus Keynésienne, donc plus à gauche, j'ai du mal à comprendre, peut-être parce ce que je ne vote pas ? je vous trouve un peu bizarre vous les électeurs, c'est les ruskoffs qui vous embobinent ? biz yv
10 janvier 2012 22h23	Djabali	je suis assez d'accord avec le voleur, le plus important, ce sont les actes, peu importe la personne. La seconde vertu à ce débat en période électorale, c'est que contrairement à la précédente élection, ici on traite de questions véritablement importantes ce qui permet d'occulter les débats nauséabonds sur l'immigration. Je ne sais pas ce qui a motivé ce changement de stratégie de la part de l'équipe de campagnes de Sarkozy, mais je trouve cela plutôt positif. Sachant que de toute façon, Sarko n'aura jamais l'image d'un bienfaiteur du peuple !
10 janvier 2012 22h54 modifiée 10 janvier 2012 23h03	abra	j'ai toujours eu la certitude que l'état doit s'imposer sur l'économie On est d'accord. j'ai du mal à comprendre, peut-être parce ce que je ne vote pas Moi non plus Je ne sais pas ce qui a motivé ce changement de stratégie de la part de l'équipe de campagnes de Sarkozy, mais je trouve cela plutôt positif.C'est purement électoraliste. Quand il s'acharne à détruire tout le système de protection sociale en plaçant ses frères aux postes clés (MEDERIC) pour imposer une économie ultra libérale, quand il veut détruire ce qui reste d'enseignement, quand il veut ficher tout le monde, quand il envoie des soldats faire la guerre avec l'Otan, COMMENT puis-je croire que subitement il devienne le petit père protecteur du peuple ? http://actu.orange.fr/revue/... Peu importe la personne en effet, mais CETTE personne est nuisible, je le juge sur ses actes et pas sur son nom. ce qui permet d'occulter les débats nauséabonds sur l'immigration."Occulter", c'est bien le terme. Parce pendant qu'on parle de cette taxe qui n'est pas près de voir le jour, Guéant se congratule sur son dépassement de quotat d'expulsions http://tempsreel.nouvelobs.c... P'tain ils me font gerber
10 janvier 2012 23h22 modifiée 10 janvier 2012 23h26	Lili ...	Pareil qu'Abra. Sauf erreur, la mise en place de cette taxe est plutôt avancée au niveau européen. J'y vois dans la communication du personnage, une volonté de détourner l'attention de l'augmentation de la TVA sur la nourriture mais m'interroge également. Le but recherché ne serait-il pas de faire capoter la mise en place réelle d'une régulation politique nécessitée par le réveil des peuples sur le rôle des financiers dans "la crise". Google http://www.france.attac.org/... Neuilly brûle-t-il ?
11 janvier 2012 18h51	yv	en fait ce qu'il ne faut pas oublier c'est que Sarko est un fin stratège, il est clair maintenant qu'il a trouvé la façon de déstabiliser la ,gauche (sa seule chance de gagner) et il est sur le point de gagner...Aujourd'hui Hollande n'a que deux choix possible, à un moment crucial de sa campagne; faire le sourd d'oreille et axer son programme sur un autre terrain, et se mettre à dos l'aile gauche du PS ou, comme je l'espère, il va surenchérir en proposant toutes les autres mesures qui suivrons logiquement, ( comme dit l'autre, quand un dentifrice sort de son tube il ne fait jamais marche arrière)et être taxé d'être inspiré par Sarko et se mettre ses alliés du PS à dos, trop de risques pour une économie en crise....et puis la confusion des électeurs indécis, la majorité qui ont votés contre l'Europe ultralibérale qu'on nous promettais, et qui attendaient ce genre de mesures. Je n'oublie pas non plus que cette histoire dépasse les frontière et concerne toute l'Europe qui est dans une phase critique, l'occasion est trop belle pour donner une nouvelle voie à la dynamique européenne. Personnellement j'assume mon choix de non votant, je n'ai rien fait pour que Sarko ne passe pas , et j'avoue me foutre totalement que ce soit l'un ou l'autre président, ils sont tous pareil. , je n'ai jamais vu la différence depuis Giscard. L'article d'ATTAC n'a aucun intérêt, dans le premier paragraphe il nous dit ce que tout le monde sait déjà; le pourquoi, et dans le deuxième il explique la meilleure manière de créer un clash avec la finance et d’aggraver la crise, moi je suis plutôt pour mais les électeurs je ne suis pas sure, donc réservé aux militants pour leur intimer l'ordre de se montrer défavorable à une mesure qu'ils soutenaient il y a peu...de quoi se discréditer à nouveaux. En tout cas je rigole bien en ce moment à parler politique politicienne, car le débat tourne autour du pourquoi donc de Sarko et non pas de l'avenir. cette campagne risque devient passionnante et seras trés révélatrice... biz yv
11 janvier 2012 19h53	abra	Si tu aimes renifler des remugles de chiottes, tu te passionneras en effet pour cette campagne En effet on s'arrête sur les personnalités, c'est tellement plus drôle de polémiquer sur des petits mots doux tels que "capitaine pédalo" ou "sale mec", et ça fait vachement avancer le débat. Pour le fond, on est tellement lobotomisé qu'on n'ose plus prendre la moindre initiative. T'entends encore parler des indignés ? Les grecs, les espagnols, les portugais, les italiens... se font laminér par le racket financier élevé au rang d'institution incontournable et le français, ce veau, se croit toujours supérieur et au-dessus de ces basses considérations qui bien évidemment l'épargneront.
11 janvier 2012 20h04	R.WOLF	le problème des Français, Abra, c' est qu' ils sont ultra-minoritaires à s' intéresser ce qui a lieu à l' étranger ; j' ai déjà lu, que si politiques d' austérité il doit y avoir, elles auront lieu après les élections. et là, pour beaucoup de gens, ça deviendra sans doute injouable.
11 janvier 2012 20h38	yv	RED des problèmes nous en avons pleins d'autres entre autre celui d'avoir un discours politique puant je te l'accorde Abra, surtout parce qu'a gauche on fonctionne avec la philosophie du " si tu n'est pas pour tu est contre" , comme tu vois ici une illustration de la hauteur intellectuel du débat. Tous le monde sait bien que la crise va nous tomber dessus comme les autres, et sans vision d'avenir, ça ne va nous mener nul part, alors que seules les crises profondes motivent les grands changements, nous allons passer à coté. biz yv
11 janvier 2012 21h58	Djabali	je serais pour surenchérir, évidemment, il faut profiter du contexte, du mouvement des indignés, scandale des mesures d'austérité pendant que les grandes entreprises et les banques continuent à faire des profits
11 janvier 2012 22h09 modifiée 11 janvier 2012 22h11	R.WOLF	je viens de lire un internaute qui demandais une glasnost ; c' est à dire que les noms des auteurs de la crise et leurs copains pyromanes soient révélés. se cacher derrière l' anonymat de grandes sociétés va un temps, il y en a un autre où il faut assumer et répondre de ses actes. ils nous doivent des comptes, exigeons les!
11 janvier 2012 22h50	R.WOLF	re-grève générale en Belgique en attendant. http://www.ptb.be/nieuws/art...
12 janvier 2012 18h12	Djabali	il faut en arriver à des grèves générales dans les grands pays d'Europe, bloquer tout le système, en Belgique, en France, en Espagne, en Allemagne, en Italie...
19 janvier 2012 22h55	yv	mouais j'aimerai bien avoir ton enthousiasme Djab, je suis un peu pessimiste sur ce coup, et pour moi le manque de vision globale a long terme, ne peux déboucher que sur un scénario à l'Argentine plutôt qu'à l'Islandaise. Que se passeras t'il quand l'austérité nous tomberas dessus et que la gauche seras au pouvoir ? biz yv
22 janvier 2012 14h20	Djabali	alors il faut décapiter la gauche ! D'ailleurs, je ne suis pas le premier à l'accuser de traîtrise ...
23 janvier 2012 11h15	yv	c'est peut être la meilleure solution, pour enfin avoir une vision commune et précise,et surtout de la mettre en pratique. J'ai relu la lettre aux français de Mitterrand, pendant la campagne de 88, et j'ai enragé de voir, qu'au fond, les idées et le programme existent, pour rééquilibrer la justice sociale en France et reprendre le pouvoir sur cette économie qui s'emballe et qui devient une course aux profits. Donc le plus urgent pour moi, est de rassembler les forces de gaucheS, autour d'un programme, et arrêter avec ces luttes de partis et de personnes, recentrer le débat sur les idées pour notre avenir. biz yv
23 janvier 2012 14h04	Djabali	alors quand est-ce qu'on lance une campagne de décapitation du PS ?
23 janvier 2012 22h59	yv	et on nomme Cantona comme premier secrétaire, tu seras Robespierre et moi Danton ? ou tu préfère rester à l'aile ? biz yv
27 janvier 2012 22h50	Djabali	oh pitié, moi robespierre ? j'ai toujours été viscéralement antirévolutionnaire, robespierre, c'est pire que le diable, dieu, marine le pen, ratzinger et george bush réunis !!!
28 janvier 2012 19h10	maurice	c'est vrai qu'à coté de lui becassine est plus civilisée "Sous la dictature de Robespierre, 16 594 personnes furent guillotinées et 500 000 emprisonnées, souvent à la suite de procès bâclés." Faut-il vraiment parler d'une "dictature" de Robespierre sous la Convention montagnarde ? Lui seul gouvernait la France ?
5 février 2012 15h03	yv	c'était sans doute le modèle de Staline, protéger et installer leur régime "révolutionnaire" à n'importe quel prix. Tu me rassure Djab, je te sentais bien barré....néanmoins une petite révolution ne ferait pas de mal ici, ou en Gréce et en Italie malheureusement c'est la résignation qui prends le pas pour l'instant, et puis encore faut'il savoir ou aller après avoir renverser le système. biz yv
13 février 2012 21h59	Djabali	je préfère, et de loin, Talleyrand
14 février 2012 18h38	Lili ...	En tout cas, à l'approche des élections, ça peut peut-être avoir une petite influence : http://www.taxerobindesbois....

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