12 janvier 2012 09h33 modifiée 12 janvier 2012 09h42	Hélène	Le rêve d'Eva..... Il était une fois, une juge qui avait de bonnes idées sur l'écologie, mais....... http://www.lemonde.fr/politi... Eva Joly, candidate EELV à la présidentielle, a proposé, mercredi 11 janvier, qu'un jour férié soit accordé aux juifs et aux musulmans pour célébrer Kippour et l'Aïd-el-Kebir afin que "chaque religion ait un égal traitement dans l'espace public". Elle a juste oublié que la France est un pays laïc depuis 1905....Et si on appliquait ses aménagements contraires à la loi de 1905, les Bouddhistes, Mormons, Hindouistes, Zoroastriens etc...auraient également le droit de demander un jour férié... Des gens se sont battus pour que la religion ne dirige plus le pays! Ridicule, elle me déçoit...il y a mieux à faire. Article 1er : « La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes [...] ». Le premier article crée un large consensus. Le texte ne laisse que peu de marge pour son application, par les mots « assure » et « garantit ». Article 2 : « La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte http://fr.wikipedia.org/wiki... Le texte de loi en PDF: Bonne journée.
12 janvier 2012 09h56	jamydefix	Pourquoi, ce n'est pas les fêtes religieuses qui manquent en France..: http://fr.wikipedia.org/wiki... Ça pourrait être comme d'autres un dimanche.
12 janvier 2012 09h58 modifiée 12 janvier 2012 10h00	Hélène	Dans ce cas, TOUTES les religions doivent être représentées, si on veut être égalitaire. La France n'est pas l'Inde.... Un jour férié pour tous et pour toutes les principales fêtes religieuses, ben voyons..... Prions mes frères, le monde s'écroule!
12 janvier 2012 10h02	Segel	Bonjour. Quand j'ai lu ça, je me suis dit que c'était purement électoraliste. Elle a du recevoir un rappel à l'ordre de ses collègues écologistes. Ses bonnes idées ne sont pas vendeuses, là est son problème. Je ne l'imagine pas à l'origine de cette idée. Pas elle.
12 janvier 2012 10h07 modifiée 12 janvier 2012 10h12	Hélène	Quand on voit ce que coûte l'Eglise dans un pays comme l'Espagne... Quelques chiffres: Chaque année, l'Etat Espagnol donne 10 000 000 000 d'euros à l'Eglise (dix milliards d'euros) avec cet argent, on pourrait: - donner un RSA de 426 euros à 23 474 178 personnes - 601 euros de retraites minima à 16 627 868 personnes - Payer 15 590 895 revenus inter professionnels de 641 euros. ça laisse réfléchir sur l'implication de l'Etat (donc les citoyens) dans la religion... non? En terme d'économie, un jour férié représente des millions d'euros de perte.
12 janvier 2012 10h12 modifiée 12 janvier 2012 10h15	jamydefix	Des millions d'€ en moins pour qui? On est gâté aux Canaries http://www.jours-feries.com/... Et pis ça donne aussi du travail, mais pas toujours aux mêmes Viva la ferias des saint, des seins, des trous du culte.
12 janvier 2012 10h20	Hélène	Ouais, ça permet aux 40% de chômeurs de faire la fête.
12 janvier 2012 10h33	Segel	Il parait qu'aux moyen age, les serfs bénéfiçiaient d'un tiers de jours fériés. Presque tous les saints y passaient ...
12 janvier 2012 10h48	Hélène	Au moyen-âge, les gens vivaient au rythme des saisons, des champs, du travail agricole et des guerres. (malheureusement) Il y avait 90% de paysans... Nous sommes bien loin de ce mode de vie aujourd'hui, c'est aussi le problème (en un sens)
12 janvier 2012 10h50	Segel	Au moyen-âge les gens vivaient bien loin du mode de vie du néolithique, c'était déjà un problème.
12 janvier 2012 10h56	Hélène	C'est pas un retour en arrière qu'il faut! c'est penser aujourd'hui et demain! Les religions sont des vieux trucs d'hier, laissons chacun croire ce qu'il veut en dehors de la sphère publique, et laissons la place à des choses plus importantes.
12 janvier 2012 10h58	Segel	Ouais mais si ça va dans le sens de la fin du travail, c'est un progrès non ?
12 janvier 2012 11h02	Hélène	Fin du travail, pour le remplacer par "activité épanouissante pour tous"...je vote pour! Travail, c'est un instrument de torture étymologiquement parlant....déjà, dans le choix du mot...
12 janvier 2012 11h09 modifiée 12 janvier 2012 11h10	Segel	A ce sujet j'aime beaucoup la réponse que m'a fait Totoshiro ici : http://fr.answers.yahoo.com/... Ce QRiste est très pertinent. Je l'ai déjà invité ici, mais il a décliné. J'aime aussi beaucoup sa réponse ici : http://fr.answers.yahoo.com/...
12 janvier 2012 13h57	Hélène	Oui, pas mal, la première surtout, la seconde trop dense. Sinon, le sujet qui devrait préoccuper les politiques, c'est quand même bien la perte des droits sociaux fondamentaux non? Vidéo YouTube (faut mieux en rire que de s'en foutre....)
12 janvier 2012 14h51	Segel	Le 'droit' est une illusion pour calmer les masses. Car au jeu de la 'loi du plus fort', les masses sont gagnantes. Avec celui du 'droit' elles ne le sont pas.
12 janvier 2012 15h04 modifiée 12 janvier 2012 15h06	Djabali	une laïcité pour le moins bancale ... pourquoi des fêtes à Noël, Pâques, le 15 août ? et après la levée de boucliers quand elle a proposé la suppression du défilé militaire, si elle demandait la suppression des fêtes ci-dessus, qu'est-ce qu'on n'entendrait pas !
12 janvier 2012 15h11	Segel	C'est pourtant la conséquence logique à laquelle amènerait la "laïcité de l'état".
12 janvier 2012 15h16 modifiée 12 janvier 2012 15h27	jamydefix	C'est claire. Mais pas très malin de sa part, de dire son avis ou même plaisanter sur ces traditions et cultes à la On, pour les Ons. À croire qu'elle ne souhaite pas le moins du monde, voir de verts au gouvernement... Me déçoit la Joly la "laïcité de l'état" implique aussi de reconnaitre et respecter les cultes et croyances de chacun, mais voilà bien longtemps qu'il s'en contrefou religieusement. Aussi la réaction à l'idée provoque de Joly, en est une preuve de plus. Tout ça occupe les Ons avec des Onneries et c'est pas très Joly Joly...
12 janvier 2012 15h24	Segel	Ceux que ça offusque ne sont pas l'électeur type des verts.
12 janvier 2012 15h29	jamydefix	Et d'autant moins biensur Politiquement une Onnerie.
12 janvier 2012 16h52	Djabali	Je suis pour, il faudrait supprimer toutes les références religieuses ... des fêtes sans connection religieuse pour tous avec un crédit de 2 ou 3 jours/an en option : n'importe quand pour les religieux, et pour les religieux selon leurs jours de fête
12 janvier 2012 20h25	Hélène	On ne m'enlèvera pas de la tête qu'il y a d'autres sujets plus importants que ça pour l'avenir du pays, de la planète même! (parce que le pays en lui-même n'est qu'une petite partie de la planète) De la part d'une candidate intelligente qui milite pour un monde plus propre, les religions n'ont rien à voir dans le débat. Là, elle rentre dans le jeu mené par Sarko-Le Pen, et c'est dommage.
12 janvier 2012 21h25	maurice	la laicité ne doit pas devenir un dogme quest ce que ce monde que les laïcards invétérés veulent nous préparer dans leurs temples laïcisés quelqu'un qui 'est épris de liberté doit fuir les idées fixes et garder sa liberté d'esprit enfin c'est ignoble ce procés que l'on fait à eva Joly d'une part à cause de son combat elle fut dans l'oeil du cyclone aussi bien de la droite que de la gauche par ailleurs elle a étè pendant 7 années consécutives espionné intimidé menacé de mort parcequ'elle instruisait l'affaire elf .maintenant qu'elle donne son opinion sur un aspect injuste des autres religions en france on la taxe de mauvaise française et on la culpabilise de faire de la pèche au voix .c'est un déni égalitarisme un raisonnement frontiste 100% terroir dans ce cas on interdit les décorations de noêl signe ostentatoire d'appartenance religieuse et puis aussi la fête de l'assomption le 15 aout réflechissez un peu si on accorde ces fêtes ça ferait deux jours fériés en plus au monde du travail français moi je dis oui surtout quand il s'agit de tirer du pognon aux capitalistes
12 janvier 2012 23h10	Djabali	malheureusement les élections se jouent souvent sur les sujets les plus futiles ...
13 janvier 2012 02h29 modifiée 13 janvier 2012 02h36	jamydefix	D'un point de vue Maquiavelique, tout à fait C'est foutu ... Je croyais que la "laïcité républicaine française" n'a pas à interdit les croyances, libres pensées individuel et fêtes religieuses des citoyens, quelque soit leur religion. Sacré provocatrice la mêre Èva. On serait peut être surpris de savoir le nombre de gens, toutes origines confondues, qui n'ont rien contre d'autres jours fériés, surtout ceux que cela concerne particulièrement... Peut être pas si couillon la provoque de Joly
13 janvier 2012 07h02 modifiée 13 janvier 2012 07h16	maurice	c'est pas une provocatrice c'est une femme qui veut vivre dans un monde propre et pas-corrompu liste des juges assassiné pour avoir fait leur travail françois Renaud + en 1975 Don Bolls + en 1976 (exploision de voiture) Pierre Michel + en 1981 (par balle il circulait à moto) hernando Baquero borda + en 1986 Antonino Saetta + en 1986 (en compagnie de son fils) Ivan Martinez Vela + en 1988 (par balles) Giovanni falcone + avec son épouse et 3 garde du corps en 1992 Veronica guerin journaliste + en 1996 parce qu'elle a publié en irlande des infos compremettant sur la pègre irlandaise Norbert zongo directeur de journal 13 12 1992 + parce qu'il a révélé des scandale financiers hector Jimenez rodriguez juge a Medelin + en 1999 la liste est longue nous venons de perdre un journaliste français en syrie + pour avoir relaté la vérité la liste n'est pas exhaustive les mafieux n'aiment pas le monde clean et le monde juste ils préfèrent vivre dans le monde glauque dont eux manipulent méfions nous des manipulateurs de la presse bibliographie Eva Joly Est-ce dans ce monde-là que nous voulons vivre? citations Eva Joly en ecrivant mon livre ,je veux rendre les histoires sur les corruptions dont l'affaire Elf à mes contemporains tirer les leçons du scandale nous n'avons pas le droit de laisser la corruption se répandre au coeur du pouvoir mon combat est le combat pour l'espoir d'un monde différent plus juste
13 janvier 2012 08h26	Grinchou	Elle m'a énervée la morue sur ce coup là, d'une part parce qu'on est censé être dans un état laïque, d'autre part car il ne s'agit que d'un détail superficiel face à des problèmes bien plus graves... Elle avait besoin de faire du buzz ?
13 janvier 2012 09h28	Segel	J'ai été marqué par Giovanni Falcone dont la voiture a sauté sur 500 kg de TNT. Il s'attaquait à la mafia ...
13 janvier 2012 10h33	Djabali	Ti, on est en campagne électorale même Hollande essaie de faire un buzz ... celui dont on ne parle pas est mort ! quand à l'état laïque, comme on a dit plus haut, alors ça rime à quoi de fêter Noël avec tambours et trompettes ? moi je déteste toutes ces fêtes mais ça fait longtemps que je prêche soit pour l'éradication de toute fête religieuse, soit pour adapter le calendrier aux réalités sociales modernes.
13 janvier 2012 11h59 modifiée 13 janvier 2012 12h02	jamydefix	Maurice merci de rappeler qui est Èva Joly et ce qu'elle risque disant ce qu'elle pense. Elle y risque vraiment sa peau... Comme toi Djabali. Je préférerais des jours fériés, pour commémorer les saisons, la diversité et pour favoriser la créativité, que des trous du culte religieux. Mais les gens ont majoritairement encore besoin de guide pour avancer sans se casser la gueule et normalement les cultes sont fait pour ça. Alors m'est égale qu'ils se contentent avec leurs jours cultes et férier Normalqu'il y en ai plein et heureusement, c'est plutôt exotique les divers cultes et croyance. Manquerait plus qu'il n'y ai plus que le dieu € ou $... Je préfère seulement entendre un gong ou des flûtes, qu'une cloche, mais chacun son truc.
13 janvier 2012 13h10	Grinchou	C'est sur qu'à l'heure actuelle les jours fériés religieux n'ont plus vraiment lieu d'être... Mais ils ont le mérite d'exister, c'est déjà ça Parce que je verrais bien un totor benir nous les sucrer parce qu'isl sont religieux et que la France est laïque, et derrière ne pas en remettre parce qu'il faut travailler plus pour gagner moins.. Menfin...
13 janvier 2012 14h01	jamydefix	Oui Ti Biskui. On est passé du culte d'un seul dieu, un seul objet,"la croix sanguinolente" Au cultes divers et surtout du fric avec des millions d'objets inutiles. Travailler travailler pour remplir les poubelles. Vue les résultat des courses aux trou du culte matérialiste et religieux. Les religions sont peut être moins Consommatrix, destructrices et débilisantes de la race humaine, que ces cultes matérialistes dégénérés et suicidaires.
13 janvier 2012 14h06	Hélène	Ouais, d'ailleurs, il y a plein de jours dédiés au culte du fric....Le prochain, c'est la St Valentin....Même que quelque part, ça nous arrange bien, non?
13 janvier 2012 14h24 modifiée 13 janvier 2012 14h42	jamydefix	Les humains ne sont pas prèt de se libérer des cultes et idoles, c'est en même temps ce qui fait leur cultures et diversité, au même titre que les plus divers environnement naturel. Une constatation vielle comme le monde. Normal que certain aient cherché à contrôler plus ou moins ces tendances. Les religions, les politiciens et les industriels de la Conso. Cela dit on commence à comprendre et il serait temps peut à peut de rendre cela plus viable et surtout moins compétitif et destructif. La com et encore la com pour ouvrir les yeux pas trop plein de cultes et mirages aliénants.
13 janvier 2012 14h30	Segel	Le religion correspond à une partie du cerveau. Il suffirait juste de la canaliser autrement. Les gens ignorent leur spiritualité.
13 janvier 2012 14h35	Hélène	Oui, parce qu'il sont matérialistes.
13 janvier 2012 14h52	Segel	Surtout parce que personne ne leur parle de spiritualité. Ca devrait faire partie de l'éducation.
13 janvier 2012 14h56	Hélène	Oui comme de savoir trouver et filtrer de l'eau, reconnaître et utiliser les principales plantes comestibles, en plus des autres thèmes habituels remaniés, bien entendu. Une réelle éducation, pas du bourrage de crâne inutile. On en est loin.
13 janvier 2012 14h59 modifiée 13 janvier 2012 15h01	jamydefix	Oui, mais c'est un manque et beaucoup sont à la recherche d'un sens à leur vie, des objectifs nobles. Nous sommes dans ce courant toujours plus nombreux. On commence à comprendre qu'il n'est pas dans l'intérêt de la conso industriel, que les gens soient plus conscients de leurs énergies subtiles, psychique, physique autant que spirituel. Nous sommes en plein déni scientifique autant que évolutif de l'humanité et cela, toutes personne assez lucide peut le constater dans tous les domaines. Je crois que nous sommes en pleine transformation des consciences d'une minorité en expansion, mais que cela ne reçoit aucun éco médiatique et pour cause. Essayons donc de rester sur la même courbe évolutive et positivement c'est bien plus sympatoche. Poser des lapins vert aux trou du culte matérials-listes C'est peut être ce qu'a voulu faire Joly...
13 janvier 2012 15h42	Segel	C'est la pub qui finance les médias. Ceci expliquant cela ...
13 janvier 2012 18h42	maurice	Oui, mais c'est un manque et beaucoup sont à la recherche d'un sens à leur vie, des objectifs nobles. Nous sommes dans ce courant toujours plus nombreux. On commence à comprendre qu'il n'est pas dans l'intérêt de la conso industriel, que les gens soient plus conscients de leurs énergies subtiles, psychique, physique autant que spirituel. Nous sommes en plein déni scientifique autant que évolutif de l'humanité et cela, toutes personne assez lucide peut le constater dans tous les domaines. Je crois que nous sommes en pleine transformation des consciences d'une minorité en expansion, mais que cela ne reçoit aucun éco médiatique Jammy comme tu viens de nous le présenter on ne peut pas mieux définir la situation de la france d'aujourd'hui pourtant nous avons parlé ici même de manipulations des masses. chomsky, nous a mis en garde sur les stratègèmes subtiles qu'utilisent les ploutocrates pour abêtir nos consciences. alors si l'on donne un jour de fête pour les juifs et les musulmans en période électorales.( dans un pays hostile aux gens venus d'horizons différents, même si ils sont français) soit c'est une bêtise,sois un suicide je le conçois fort bien.d'accord mais les milliers de gens qui veulent le changement doivent aussi se demander si ils sont prêt à vendre leurs âmes au diable pour des queues de cerises le problème de ce pays est centré sur la xenophobie.elle prend de l'amplitiude, la crise n'arrange pas les choses les frontistes gagnent du terrain nous sommes dans les mêmes conditions qui ont permis au pétainisme d'hier de régner Pardon,de vous le dire je ne suis pas de cette france là Eva Joly appartient à la grande france celle qui a permis d'éclairer le monde sur l'humain c'est celle-ci la france qui gagne eva Joly est toujours fidèle à ses convictions elle a posé le problème du 14 Juillet en son âme et conscience en dépit des multiples freinages et elle a osé sa franchise contre Hollande pour l'arrêt des centrales elle était en désaccord alors que son état major lui recommandait l'avalage des couleuvres je regrette mais Eva Joly m'a donné une lecon quelle est la leçon? la finalité de son engagement politique ? être fidèle à ses convictions quitte à renoncer à l'attration de la puissance et de la gloire pour privilégier la fidélité de ses valeurs celui ou celle qui parvient à modéliser tout ça détermine la caractéristique d'une grandeur d'âme moi je lui fais ma révérence je mets au défi les mélanchons et hollande enfin quiconque de lui arriver à la cheville
14 janvier 2012 21h08 modifiée 14 janvier 2012 21h17	Hélène	Vidéo YouTube Les religions, ce sont des sectes qui ont réussi, non? Vidéo YouTube
16 janvier 2012 15h46	Segel	Une secte empêche de partir. Une secte demande de l'argent. Les religions non. Enfin ... pas normalement.
16 janvier 2012 20h12	Hélène	Mis à part en france, les impôts des gens vont aussi dans la religion pour retaper les temples, en construire d'autres, propager la bonne parole, célébrer les cultes, payer les prêtres. Si ça, ça ne ressemble pas à des sectes?
17 janvier 2012 12h29	Djabali	ce qui me semble légitime lorsque les bâtiments en question sont des monuments historiques
17 janvier 2012 13h03	Jean-Pierre ♫	Allons, LN, ne soit pas jalouse. Nous aussi en France nous avons notre église d'état (malheureusement réduite à 3 départements) : http://fr.wikipedia.org/wiki... http://familleslaiquesenfini...
17 janvier 2012 14h13	Hélène	Rénovation de sites culturels, oui....bâtir de nouveaux temples, payer les voyages fastueux des éminences, acheter des armes avec l'argent des peuples sans leur consentement, non.
18 janvier 2012 11h41	Segel	Moi je m'en fous, le but d'Eva Joly n'est certainement pas de favoriser les religions. Son but serait plutôt de donner un coup de pied dans la fourmilière. Et ça j'aime bien ...
18 janvier 2012 12h02	Hélène	Oui, mais avec ce genre de propos, elle se discrédite....c'est dommage.
18 janvier 2012 12h17	Segel	Pas à mes yeux. Attention à ne pas transformer l'anticléricalisme en une autre forme de religion.
18 janvier 2012 12h20	Djabali	effectivement, je ne pense pas qu'elle se discrédite, je dirais plutôt qu'elle tente d'explorer un discours pas forcément consensuel. Après tout, n'est-ce pas ce que les gens demandent, de changer les choses, faire de la politique autrement ? Je ne la vois pas imposer ses vues de manière péremptoire, c'est une personne ouverte au dialogue. Ce sont des déclarations qui servent à animer une campagne, à attirer l'attention sur un parti minoritaire, à lancer d'autres débats que les chevaux de bataille de Sarko...

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