22 avril 2012 20h09	R.WOLF	20% pour Le Pen ; je vais vomir beuuuh !!
22 avril 2012 21h05 modifiée 22 avril 2012 21h06	Tony Truand	N'empêche, je vais finir par la croire quand elle dit que les sondages sont truqués dans l'intention de lui nuire ! (Si les sondages lui avaient fait espérer un score de 20% elle aurait bénéficié d'une dynamique de vote utile). Je suis déçu aussi du score de Mélanchon. Et de celui du canditat pour lequel j'ai voté (entre 1 et 2 %)
22 avril 2012 21h06	gonzo	si tu prend les 20% de lepen, plus les 25% de sarko. on peut se dire qu'une bonne partie de la france est bien barré dans sa tête ...
22 avril 2012 21h08	Tony Truand	C'est pourquoi le second tour n'est pas joué ! On va subir des trucs de malade pendant une semaine..
22 avril 2012 21h09 modifiée 22 avril 2012 21h13	R.WOLF	Je viens de l' entendre (la truie comme l' appelle Abra mais je me joins au club) ; bonne chance!! En fait, chaque fois qu' il y a des élections, que ce soit ici ou en France, je suis sur le cul, et puis je me dis, logique, parfaitement logique. Flippant!!
22 avril 2012 21h47	Djabali	18,5 % ...
22 avril 2012 21h47	Segel	Moi je ne vomis pas. Parce que les gens qui votent Lepen, je les connais ... trop bien. On ne combat pas ce mal en le diabolisant ... au contraire.
22 avril 2012 22h28	R.WOLF	Oui, en effet, diaboliser ne fait que donner davantage de force à l' adversaire ; principe très connu des pratiquants d' arts martiaux. Et aucun conflit n' a jamais vraiment mener nulle part, sinon d' alimenter l' histoire, pas trop fameux ça l' histoire.
22 avril 2012 22h34	Segel	Pédagogie, pédagogie, et encore pédagogie. Goldman Sachs s'arrange fort bien d'un vote Lepen ...
22 avril 2012 22h46	Lili ...	ça fout quand même le moral dans les chaussettes. 1 électeur sur 5. Tu imagines que dans ton entourage, 1 sur 5 est un sale con de raciste. ça devient flippant quand même ... surtout quand tu as un gamin qui n'est pas de la couleur de souche. Pédagogie ou éducation ? Je ne comprend pas qu'un pauvre puisse voter à droite. Alors à l'extrème.
22 avril 2012 22h51	gonzo	au boulot, j'en connais bien un qui vote lepen et l'affirme. sauf que ... il n'est pas raciste .faut pas tout amalgamer
22 avril 2012 22h57	Djabali	je pense aussi que c'est d'abord une question d'éducation... Il y a plein de gens de gauche qui votent pour Le Pen 1) par chauvinisme 2) parce qu'elle surfe sur la frustration
22 avril 2012 22h58	Segel	Tu imagines que dans ton entourage, 1 sur 5 est un sale con de raciste. Non. C'est bien pour ça que cette interprétation simpliste n'est clairement pas pertinente.
22 avril 2012 22h59	Djabali	c'est justement pour cela qu'elle a réussi à battre les précédents scores du Front National, elle a su dépasser les thèses strictement xénophobes pour virer à la démagogie sociale
22 avril 2012 23h00	Segel	Je partage bien des analyses avec le FN.
23 avril 2012 00h00	Lili ...	Pourtant, le matraquage, ça fonctionne. Je ne me rappelle pas gamine avoir entendu des enfants catégorier les autres. J'ai pourtant été très surprise de constater que des enfants de maternelles en étaient à se mettre en bandes communautaires. Certains véhiculant des "les noirs ça sent mauvais, ...". Je ne pense pas que les parents de ces enfants votent EELJ. Alors on ne dit plus magrébin ou noir, mais on emploie le terme d'étranger, ou de français issu de l'immigration, avec tout de même un certain à priori. L'étranger, ce n'est pas l'Italien ou l'Espagnol, mais bien celui qui vient d'Afrique. Pour voir mon gamin y être confronté, je peux témoigner que la société de maintenant est beaucoup moins ouverte que dans les années 70/80. Les parents des enfants métis que je connais partagent le même constat que moi. Par l'intermédiaire des enfants ils se trouvent confrontés à des préjugés qu'ils n'auraient même pas imaginés possible à notre époque. J'ai mon gamin qui a quand même demandé à une maman lors d'une sortie scolaire il y a 2 ans, si c'était une tare d'avoir la peau caramel, et qui à moi m'a quelquefois dit que c'était mieux d'être bien blanc. Moi je connais aussi un Algérien qui vote FN ... ses enfants sont français, mais lui ne l'est pas. Il méprise ses cousins restés au pays, qui ne sont pas comme lui ... il est tellement mieux qu'eux, lui qui pourtant a épousé une cousine lointaine contre sa volonté avec l'aval de la famille lors d'un mariage arrangé. C'est peut-être autre chose que du racisme et de la connerie, mais ça n'est rien de mieux.
23 avril 2012 02h34	Papy-Baby-seaters	Comme vous devaient le savoir, la plus part, j'ai des petits-enfants á la peau caramel-gris ! J'ai du apprendre á les accepter ! apprendre á les aimer et les protéger, plus faacile pour les deux plus jeunes que je dois maintenant presque élever, car Carolina (19 mois) vit maintenant avec moi, en partie á ma charge, son père n`gre n'aidant plus ! donc ma fille seule avec ses 3 enfants, sans travail et environ 105 euros d'allocation par mois? elle s'est lancée dans un grand défi malgré la grande crise que trverse le Portugal. j'expliquerai dans un discussion.Ce soir je suis seul, une nuit de repos jusqu'á 07 heure du matin oú je dois aller récup´rer la Carolina avec mon skooter, sa mére devant ouvrir le Café-Restaurant á 08 heures jusqu'á deux heures du matin...á suivre...
23 avril 2012 07h43 modifiée 23 avril 2012 08h07	jamydefix	Lili C'est peut-être autre chose que du racisme et de la connerie, mais ça n'est rien de mieux. C'est malheureusement du racisme et de la connerie voir pire. Serait bien naïf de croire la majorité des africains non racistes, sexistes et élitaires entre eux. Ton algérien votant FN, marié à une femme esclave, n'est certainement pas un cas isolé. Ils le sont moins se retrouvant unis par la couleur en pays blanc, mais le sont un maximum, d'une ethnie, d'un caste social, d'un sexe à l'autre. Pour preuve toutes ces marques extérieurs de distinctions et les horribles carnages historix. Tradition tradition. Pareille en Inde ou les plus noir que noir, sont classés plus que parias, par les moins bronzés qu'eux. Ils n'y a malheureusement qu'une petite minorité de gens comme nous, à avoir dépassé ces critères extérieurs, sexuel et tradition à la On.
23 avril 2012 08h02 modifiée 23 avril 2012 08h15	jamydefix	J'ai comme l'impression que la droite va repasser et même que ce serait peut être mieux ainsi. Pensant que ce Holande, est juste là pour terminer le sale boulot de la droite et ne surtout pas prendre à ses côté Eva Joly, qui risquerait trop de faire vraiment le ménage des escrocs politiciens et financiers. Ces prédateurs hors la loi sont probablement déjà la, à le prévenir en affûtant leur armes financières de destruction social. Enfin ce son de simples suppositions pas très réjouissantes pour l'avenir du pays... Sorry.
23 avril 2012 09h44 modifiée 23 avril 2012 09h46	gonzo	me semble pas que hollande ait les casseroles de types sarkozyistes. ou alors on m'aurait mentit .... faut pas tout mélanger. entre un abuseur d'avion aux frais de la princesse du genre fillon, et profiter d'un systeme pour en tirer parti styler m'dame béttencourt ou karachi.y'a un gouffre énorme. c'set justement ce genre d'amalgame foireux qui ne permet pas de prendre en compte la gravité de certaines situations qui aurait du valaoir une démission
23 avril 2012 09h50	Segel	Je le répète, on peut voter FN sans aucun racisme. La posture antisystème.
23 avril 2012 09h53	gonzo	oui, et je pense aussi que c'est pour ça aussi qu'elle rallie autant. Sarko à tord de croire que les reports de vote du fn se feront bêtement vers lui. l'électeur FN n'est pas la bête à corne qu'ont s'imagine bellement. Le fn est aussi le parti le plus crédible anti mondialistion, et ça, ce n'est pas rien
23 avril 2012 10h02 modifiée 23 avril 2012 10h10	jamydefix	Oui certainement. Mais sérieusement pensez vous que Holande envisage un instant de mettre Eva Joly à son ministère de la justice et que ce serait dû goût de votants FN... J'ai justement posé une question à ce sujet: http://fr.answers.yahoo.com/... Pensant comme vous qu'il y a de nombreux FN de gauche, je pense que Hollande devrait faire cela et l'annoncer haut et fort. "Si ce n'est pas une crapule vendu d'avance au libéralisme financier..." D'où cette autre question: Les Fn de gauche, souhaitent ils voir Holande mettre Eva Joly au ministère de la justice... http://fr.answers.yahoo.com/...
23 avril 2012 10h26	Segel	25% pour Sarkozy ; je vais vomir ... serait bien plus indiqué à mon sens. Quand à ta question Jamy, sache qu'Hollande n'a pas intérêt à se retrouver avec un opposant comme Sarkozy dans les pattes, et il a donc tout intérêt à avoir une Eva Joly à ses cotés.
23 avril 2012 10h53	jamydefix	Oui sûrement. Mais seulement si ce n'est pas un ripou. Si il est élu... Ce sera pour moi la preuve de son honnêteté envers les français, ou pas...
23 avril 2012 10h55	Segel	Idem pour Mélenchon. Il vaut mieux pour Hollande savoir ces gens avec lui que contre lui.
23 avril 2012 12h15	jamydefix	Évidement... Au moins ça ne coûte rien de promettre et d'y croire. Tout dépend donc des "très Compromis" qu'il fera dès qu'il recevra "la fameuse valoche présidentiel"... "Si il l'a reçoit..."
23 avril 2012 12h57	Djabali	les chiffres légèrement changés pendant la nuit, 27,18 % pour Sarko, 28,63 % pour Hollande, c'est bien plus serré que prévu. La truie quant à elle est à 17,9 %... Pour les Français de l'étranger, 38 % ont voté pour Sarko (beurk), mais la truie ne fait que 5,95 %, juste devant Eva Joly, 5,40 %.
23 avril 2012 17h26	jamydefix	Moi je n'ai pas voté. C'est peut être con et irresponsable, je n'en sais rien... La seule fois ou j'ai voté c'était en Allemagne et je me présentais aussi, sur la demande des verts du coin. Z'avais besoin d'un Z'européen connu dans le coin, pour essayer de faire le poids en face des autres...
23 avril 2012 18h08	Segel	Moi je n'ai pas voté. C'est peut être con et irresponsable, je n'en sais rien... Je respecte ceux qui votent, comme ceux qui ne votent pas. Mais juger ça con et irresponsable est clairement manquer de respect. Je viens d'apprendre qu'un bon ami à moi est à fond pour Sarkozy. Je n'ai rien dit. C'est son choix. J'en reste pantois.
23 avril 2012 19h47	Djabali
23 avril 2012 19h55	jamydefix	Ba chacun sa façon d'être responsable ou irresponsable, voir même d'être con aux yeux de d'autres... Je pense y être de certains point de vue et de d'autres pas du tout. Je préfère ne pas savoir ce que vote certaines personnes de ma famille ou certains amis. D'ailleurs je m'en doute trop.
23 avril 2012 21h37	R.WOLF	Voter, ne pas voter ou voter blanc, du moment que c' est conscientisé relèvent d' options tout aussi valables à mes yeux. Qu' on ne s' intéresse pas à la politique n' est pas non plus répréhensible, le faire relevant d' une culture comme une autre ; on accroche ou pas. De toutes manières, depuis que la finance s' est instituée numéro un (comme on dit, Berlusconi, ce sont les marchés qui l' ont dégagés, pas les affaires, pas la gauche italienne, pas la justice), il vaut mieux s' intéresser ET à la politique ET à la finance ; ça commence à faire un sérieux investissement question temps. On est loin de la petite discussion au comptoir du coin ici.
23 avril 2012 21h48 modifiée 23 avril 2012 21h55	jamydefix	Comme tu le fais remarquer Red. C'est bien le fait de savoir que c'est toujours la finance, qui mène la danse, qui me fait réagir ainsi. Au bout du compte je pense que presque n'importe quel politicien ferait l'affaire, si il n'y avait pas temps de financier sans foi ni loi, derrière et devant pour tirer les ficelles. Et surtout une justice et un contrôle démocratique, pour leur imposer des limites sociales et légales. On peut au moins rêver que ce sera Hollande et qu'il prendra Eva Joly... Mais n'y croirais qu'en le voyant. En fait je me suis peut être dé-responsabiliser et dé-légitimé de voter, ne vivant plus en France depuis très longtemps... Mais j'y suis souvent quand même avec vous
23 avril 2012 22h05	Segel	La finance mène-t-elle le bal aussi face à un Chavez ? Lorsque l'Europe pond des directives ouvrant le champ à la libre spéculation est-ce inéluctable ? Le pouvoir économique suffit-il ? Le pouvoir économique additionné du pouvoir militaire suffisent-ils ? Non. La domination est d'abord et avant tout idéologique. C'est pourquoi c'est bien sur ce terrain là qu'il convient de se battre en premier. Exemple : http://fr.answers.yahoo.com/...
23 avril 2012 22h55	Lili ...	Et les colons n'ont rien trouvé de mieux que la religion, pour ce que j'en connais, au moins la religion chrétienne, pour assoir leur idéologie. "Morfle maintenant, plus tard, tu auras ta place au paradis" Malgré tout, les armes et l'assassinat restent très utiles pour garder la mainmise lorsque les peuples décident de faire différemment et en autonomie : http://video.google.com/vide... http://video.google.com/vide...
24 avril 2012 00h19	jamydefix	Merci Lili Excellent ce discours de Thomas Sankara Comme il dit entre autre: les peuples d'Afrique, d'Europe et du monde entier, ont les mêmes ennemis commun. Il est très très conscient des enjeux et acteurs.
24 avril 2012 11h02	Lili ...	De rien Jamy. Je pense que du côté des blacks panthers, ce genre de propos ne devait pas être exceptionnel non plus. Il m'étonnerait que la fille de, toute nationaliste qu'elle se déclare, se fasse assassiner contrairement aux nationalistes africains : http://www.parti-ecologique-... http://www.pressafrique.com/...
24 avril 2012 11h35	Segel	Le nationalisme n'est toléré que tant qu'il ne gène pas le capitalisme.
24 avril 2012 11h48	Lili ...	M'étonnerait que la marine soit en danger. Opposition à la finance de pacotille donc.
24 avril 2012 11h54	Segel	A l'heure des transaction électroniques qui font changer des titres de main plusieurs milliers de fois par seconde, que peut donc une pseudo nationaliste ?
24 avril 2012 16h09	Jean-Pierre ♫	Changements de noms dans les Fronts Nationaux... En Belgique, c'est déjà fait : http://www.fn.be/ En France, c'est pour les législatives : http://fr.news.yahoo.com/le-...
24 avril 2012 16h19	Lili ...	Sont près à tout, même à se présenter comme de gauche pour obtenir une légitimité et faire oublier leurs actions et discours passés.
24 avril 2012 20h46	R.WOLF	à écouter absolument l' émission de Mermet sur le front National aujourd' hui qui explique le pourquoi de son succès. On est pas au bout de Le Pen | Avril | Là-bas si j'y suis je l' avais déjà lu mais vient de le réentendre ce soir (le téléphone sonne / s France Inter) et suis assez d' accord avec ça ; la gauche ferait bien de lever le pied sur des sujets comme l' immigration ou le mariage homosexuel, ces sujets sont des sujets pour quand tout va bien, pas quand on est en pleine crise économique. j' ai, pour illustrer mon propos, très facile à ne pas être raciste ou ne pas me plaindre de l' immigration, en vivant dans un quartier d' où elle est complètement absente (bon, ici c' est plein de vieux avec des têtes de nazis mais passons); quand la vie est dure, on est pas enclin à comprendre l' autre, s' entendre avec lui ou le protéger, etc, mais seulement essayer de s' en tirer soi. sur QR, j' avais un contact, vivant en pleine Seine St Denis, qui n' avait pas une cohabitation vraiment facile avec son entourage de quartier, néanmoins il était de gauche et supportait ; pas sur que dans les mêmes conditions j' aurais cette tolérance.
24 avril 2012 20h50 modifiée 24 avril 2012 21h16	R.WOLF	@ JP ; j' ai ouvert le lien (FN Belgique), la première chose sur laquelle on tombe en déroulant la page est une vidéo stigmatisant l' Islam. Juifs, communistes, musulmans ; toujours la même vieille rengaine. Concernant mon précédent post ; je suis en train de dire qu' il faut savoir attendre, reporter les questions. Ne pas le faire (et je rejoins ici encore l' avis de l' auditeur intervenant sur l' émission (le téléphone sonne) ne fera que renforcer le Front National; Concernant l' immigration, il serait bien plus intéressant, pour les populations concernées (les immigrés) d' agir en amont ; stopper le soutien aux dictateurs et aux intérêts européens en Afrique, particulièrement français (oui, je sais, les Chinois s' en chargeront sinon, mais on n' est pas les Chinois).
24 avril 2012 22h31	Segel	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
25 avril 2012 00h31	Lili ...	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
25 avril 2012 13h56	R.WOLF	Alors ça veut dire que le racisme et la xénophobie ça ne s' invente pas ; faisant partie des minorités, je sais ce qu' est l' insulte, la discrimination, ceci a sans doute orienté mes choix. Pourquoi quelqu' un considérera-t-il l' autre comme une menace et un autre non, je ne sais pas.
25 avril 2012 14h12	Segel	Education pas terminée (au sens de Bakounine).
25 avril 2012 14h20	Djabali	la xénophobie, ça se cultive, ça s'institutionnalise ou bien ça se combat par l'éducation. On sait tous ce que les gouvernements d'Europe de l'Ouest en ont fait...
25 avril 2012 15h00	R.WOLF	j' ai entendu (ou lu) que Sarkosy avait durant son mandat banalisé la xénophobie, qui à force est devenue une xénophobie d' Etat ; on voit le résultat aujourd' hui. La banalisation du mal chère à Arendt.
25 avril 2012 19h51	Jean-Pierre ♫	Tu me cites ? http://fr.answers.yahoo.com/... Mes Réponses sont devenues célèbres !!!
25 avril 2012 20h42	R.WOLF	Je viens de voir quelqu' un en une seule journée récolter 1500€ pour son site ; tu devrais t' y mettre JP.
25 avril 2012 21h18	Tony Truand	Si j'étais Sarkozy, je ferais lire des lettres de Brasillac dans les écoles avant le second tour.
26 avril 2012 17h43	R.WOLF	Ce mec est devenu complètement dingue ; plus personne ne va le juger crédible à cause de son manque de retenue qu' on peut apparenter à l' hystérie. Sauf son club évidemment ..
26 avril 2012 20h53	Jean-Pierre ♫	Un club de 27% des électeurs, c'est plutôt un troupeau...
26 avril 2012 22h32	Lili ...	Un autre troupeau de cochons ? Vidéo YouTube
27 avril 2012 02h47	Papy-Baby-seaters	je ne connais pas plus Hollande (drole de nom) que SHARKOSKIY, peu m'importe qui sera président de France, un imbécil de plus.

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.