13 septembre 2012 09h35	Jean-Pierre ♫	La loi du plus fort est-elle inhérente à la nature humaine ? En écho à cette question de Segel : http://fr.answers.yahoo.com/...
13 septembre 2012 09h42	Segel	Pourquoi seulement humaine ?
13 septembre 2012 09h49	Hélène	salut à tous! La loi du plus fort est simplement naturelle. D'ailleurs, ce n'est pas une loi, c'est un fait, que cela soit les arbres, les animaux, les humains, le cosmos...Tout évolue, mange, nait, meurt...etc Notre notion de "vie" ou de "mort" est un point de vue humain et non global.
13 septembre 2012 10h00 modifiée 13 septembre 2012 10h01	jamydefix	Oui C'est la loi du plus fort, du plus friqué, du plus influant le pouvoir et au pouvoir. Et rien n'y changera temps que les peuples seront assez idiot et inconscient, pour se laisser commander et piller par des humains prédateurs.
13 septembre 2012 10h02	Jean-Pierre ♫	Bonjour, Or donc, pensez-vous que la fable capitaliste puisse encore tenir longtemps sur ce mode ?
13 septembre 2012 10h04	Segel	Plutôt que de 'loi du plus fort' j'aime à parler plutôt de 'compétition', qui permet de mettre cette 'loi' en opposition avec la 'coopération', caractéristique des animaux sociaux, dont nous faisons partie. Suite à ça je développe souvent sur l'éducation, Bakounine, tout ça ...
13 septembre 2012 10h36	Hélène	prenons un exemple simple: une algue. Cette algue colonise un espace où vivent d'autres espèces. rapidement, elle envahit et détruit les autres espèces. passé un certain temps, cette algue colonise l'intégralité du lieu, mais n'a plus de compétition. (puisqu'elle a tué toutes les autres espèces). Elle ne peut donc plus se nourrir et meurt. le capitalisme, c'est pareil. Cela disparaîtra. L'humain aussi d'ailleurs. C'est juste naturel, qu'il s'agisse d'algues, de systèmes stellaires ou d'idéaux "envahisseurs" (tel le capitalisme)
13 septembre 2012 10h43	Segel	Sauf que l'humain a largement prouvé qu'il savait s'adapter bien mieux que beaucoup d'autres espèces, du fait de son encéphale à la complexité inégalée dans le monde vivant connu actuellement ... D'ailleurs le capitalisme aussi sait s'adapter, la preuve avec l'URSS ...
13 septembre 2012 10h43	Jean-Pierre ♫	Donc la "fable" dénoncée par Segel s'arrêtera dès que les êtres humains auront détruit leurs ressources naturelles ?
13 septembre 2012 10h50	Segel	Sauf prise de conscience globale ... Sauf conquête d'autres planètes ... Sauf extinction de la race ... Voici les 3 "fins" possibles que je vois, sachant qu'une des 3 n'en est pas une.
13 septembre 2012 10h51	Hélène	je pense. Nous autres humains devons manger pour vivre (restons simples) Et quand nous aurons épuisé toutes les ressources alimentaires, nous disparaîtrons. Là, c'est le cas le plus "logique". Après, notre déclin peut également venir d'une destruction massive (guerre) que le manque d'éducation n'aura pas su prévenir. (extrapolez comme bon vous semble) Ceci dit, on peut retourner le problème dans tous les sens et passer des journées dessus, le final ne changera pas pour autant. Tout est éphémère. Alors profitons sainement de la vie sans jouer les victimes et en accord avec notre être profond. Bonne journée à tous.
13 septembre 2012 10h55	Jean-Pierre ♫	les êtres humains auront détruit leurs ressources naturelles => extinction de la race
13 septembre 2012 11h12	Segel	Et quand nous aurons épuisé toutes les ressources alimentaires, nous disparaîtrons. Là, c'est le cas le plus "logique". Non. Car en réalité rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme (Lavoisier). La seule chose qui est requise c'est l'énergie pour la transformation. Or notre soleil peut briller encore quelques milliards d'années. Après ... je sais pas.
13 septembre 2012 11h28	Hélène	Oui, Segel, je suis également d'accord avec Lavoisier, les humains se transformeront en autre chose, en effet. La matière mute. Nous sommes tous des poussières d'étoiles, rien d'autre.
13 septembre 2012 12h15	Segel	Il y'a d'ailleurs un domaine des sciences qui étudie ce que deviendra notre univers dans plusieurs milliards d'années, et si tout cela aura une fin ou pas, c'est l'eschatologie, surtout connue dans sa version religieuse. Selon les prédictions du modèle cosmologique le plus couramment admis de nos jours, les « objets galactiques » auront une fin : c'est la mort thermique de l'Univers, le Soleil, par exemple, s'éteindra dans 5 (à 7) milliards d'années, lorsqu'il aura consumé tout son combustible. À terme, les autres étoiles évolueront elles aussi dans des cataclysmes cosmologiques (explosions, effondrements). Déjà les naissances d'étoiles se ralentissent faute de matière, qui se raréfie au fil du temps. Dans 20 milliards d'années environ, aucun astre ne s'allumera plus. L'Univers sera peuplé d'étoiles éteintes (étoiles à neutrons, naines blanches, trous noirs) et des naines rouges résiduelles. À bien plus longues échéances, les galaxies se désagrègeront dans des collisions géantes par leurs interactions gravitationnelles internes et externes. En ce qui concerne le contenant (« l'espace »), certains physiciens pensent que le processus d'expansion sera gravitationnellement ralenti et s'inversera selon le scénario du Big Crunch. Pour d'autres, l'expansion, qui semble à présent accélérée par la présence d'une énergie répulsive de nature inconnue (l'énergie sombre), continuera à jamais. Peu à peu, les astres éteints s'agglutineront en trous noirs. L'Univers, sans aucune structure, ne sera plus qu'un bain de photons de plus en plus froids. Toute activité dans l'Univers s'éteindra ainsi à jamais. Si au contraire la quantité d'énergie sombre croît, l'Univers continuera son expansion à une vitesse toujours plus grande pour exploser à toutes les échelles : toute la matière qui le compose (y compris les atomes) se déchirera par dilatation de l'espace. C'est le Big Rip (littéralement : « grand déchirement »). Certains modèles prévoient une telle fin dans 22 milliards d'années. Chacun de ces scénario dépend donc de la quantité d'énergie sombre que contiendra l'Univers à un moment donné. Actuellement, l'état des connaissances suggère non seulement qu'il y a insuffisamment de masse et d'énergie pour provoquer ce Big Rip, mais que l'expansion de l'Univers semble s'accélérer et continuera donc pour toujours. http://fr.wikipedia.org/wiki...
13 septembre 2012 13h28 modifiée 13 septembre 2012 13h36	jamydefix	Pour revenir à l'actualité et la loi du plus fort. Voilà comment le libéralisme des plus riches s'exprime avec le journal libération: http://www.lemonde.fr/econom... Libération va il réussir à se libérer aussi des pubs qui finançaient le journal... "Je ne serais en rien étonné que le journal envoi ses plates excuses aux fameux milliardaires et industriels qui financent le journal avec leur pub. "Ça c'est la loi du plus libéralement friqué..."
13 septembre 2012 13h37	Segel	Oh snif je vais pleurer ! T'en fais pas, le patron de Libé sait ce qu'il fait. Sa famille n'a jamais été perdante en affaires depuis plusieurs siècles ... Un vrai journal ne devrait pas avoir besoin de pub.
13 septembre 2012 13h54	jamydefix	Ouai... Bein on va pas tarder à voir ce que fait et dit ce journal maintenant et si il survit sans pub ou avec d'autres...

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