27 octobre 2012 23h57	Segel	Connaissez vous la maison autonome des Baronnet ? Cette vidéo date un peu, mais elle montre bien l'essentiel : J'ai rencontré Patrick Baronnet il y'a moins d'un mois. Il appelle carrément à la désobéissance dans ses conférences. C'est quelqu'un de beaucoup plus radical que ce qu'on en perçoit dans cette vidéo. Un mec intéressant. Qu'en dites vous ?
27 octobre 2012 23h59	Segel	Une vidéo plus récente :
28 octobre 2012 00h23	Théodora	Pour l'instant non j'aimerais bien que tu arrêtes de dire des konneries sur l'autre discussion afin que je puisse me concentrer (un peu) sur tes vidées ... merci
28 octobre 2012 00h34	Segel	Bah quoi ... j'essaye juste de vous suivre c'est tout !
28 octobre 2012 00h56 modifiée 28 octobre 2012 19h48	Théodora	Ben tu peux courir alors J'ai regardé tes vidées (j'avais déjà vu la plus ancienne, ici ?). Elle se termine par "Pour peu qu'on habite en campagne et qu'on soit un peu bricoleur". C'est très juste. J'ai plusieurs potes qui ont des installations similaires : ça fonctionne très bien ! Et contrairement à ce qu'on entend habituellement, les habitudes de vie ne sont pas chamboulées (euh sauf pour les toilettes sèches, ceux qui ne connaissent pas sont toujours surpris). Ma sœur a voulu installer une éolienne mais la mairie a refusé au prétexte que cela dénaturerait le village Ceci dit, en ville à part les panneaux solaires et le chauffage au bois quand la région s'y prête, il est impossible d'avoir un appart "passif".
28 octobre 2012 01h00	Segel	Au contraire. L'habitat collectif est bien plus performant que l'individuel. A cause des murs mitoyens. Et puis une éolienne, je connais des gens qui ne demandent rien à personne pour la monter. Jusqu'à 12 mètres normalement il ne faut pas de permis spécial.
28 octobre 2012 01h13	Théodora	Dans mon village nous avons un monument classé au patrimoine historique donc la réglementation est plus drastique . Pour l'isolation oui, je suis d'accord ! Les réseaux de chaleur peuvent aussi être performants. Mais les toilettes sèches, la récupération des eaux de pluie : ça ne se fait pas encore ici. Je dois dire que nous avons un vrai retard chez moi. Mais des éco-quartiers sont en projets... A suivre donc
28 octobre 2012 01h15 modifiée 28 octobre 2012 01h21	Segel	Par chez nous, voici ce qui se construit : Pour dégager assez de chaleur afin de chauffer ce logement, vous n'avez besoin que de trois bougies... ou de faire l'amour deux fois dans la soirée ! http://www.charentelibre.fr/... Ils ont enfin compris qu'à long terme tout le monde y gagne !!!
28 octobre 2012 01h26 modifiée 28 octobre 2012 18h47	Théodora	Celui-ci est en bonne voie malgré une grosse opposition (et un massacre archéologique, là j'avoue que ça m'emmerde vraiment beaucoup ) http://www.tremonteix.fr/ind... Sinon en centre ville (enfin pas tout à fait): (oups... dsl je fatigue)
28 octobre 2012 01h31	Segel	C'est deux fois le même lien ?
28 octobre 2012 09h49	abra	Une habitation écolo, c'est super, y a juste un temps d'adaptation, et surtout prévoir les repas à l'avance
28 octobre 2012 10h09	Segel	Abra tu rigoles, mais ... on pratique le four solaire chez nous. C'est génial pour les cuissons lentes en effet. Mais bon, là en octobre ça devient impossible.
28 octobre 2012 11h23	Emma	http://www.atlantico.fr/decr... Je suis tombée sur cet article hier! Si ça peut confirmer à certain qu'ils ont bien fait de renoncer à un environnement trop urbain. Que ce soit avec des campagnes au top de l'écologie ou pas...
28 octobre 2012 11h26	Segel	Pierre Rabhi a dit que l'urbanisme c'est faire du "hors-sol" avec l'humain. Quoi de pire que la ville pour couper l'homme de sa nature ?
28 octobre 2012 12h44	lurette	avoir un appart "passif" cela existe-t-il qq part, même à l'état de projet ? Tout le monde ne peut vivre à la campagne, ni dans une maison. Des villes, il y en aura toujours, m^me dans un monde idéal : si tous les citadins partaient à la campagne, et quittaient apprts pour une maison, il n'y aurait plus de campagne nulle part, sauf sur la banquise ou au milieu du désert.
28 octobre 2012 12h46	Segel	avoir un appart "passif" cela existe-t-il qq part, même à l'état de projet ? A Fribourg il y'a même des appart à énergie positive. Le quartier Vauban est Le précurseur européen. Normal ce sont des anarchistes écolo antinucléaires à qui on a donné carte blanche ...
28 octobre 2012 12h48	Emma	Ce sont les Utopistes du XIX ème (déjà!!) qui affirmaient que les villes seraient vivables si elles étaient à la campagne!! () Au delà de la blague: c'est à ce moment là, que l'on a commencé à laisser quelques malheureux espaces verts, en zones urbaines. Et sinon il existe des villes à taille plus humaine...
28 octobre 2012 12h51	Segel	Le concept de "ferme urbaine" est un truc très à la mode en ce moment. http://lafermedubonheur.over...
28 octobre 2012 12h52	lurette	il existe des villes à taille plus humaine... la majorité des villes, d'ailleurs. Mais il est beaucoup dit, et démontré, que pour préserver les ressources de la planète, il faut concentrer la population ( surtout de ne plus l'étendre sur plus de territoire) pour laisser la place à la nature de sa bio-diversité.
28 octobre 2012 12h57	Segel	Mais il est beaucoup dit, et démontré, que pour préserver les ressources de la planète, il faut concentrer la population ( surtout de ne plus l'étendre sur plus de territoire) pour laisser la place à la nature de sa bio-diversité. C'est surtout dans les pays à forte démographie que ça s'impose. Quand tu vois l'abandon des villages français parfois, c'est triste à pleurer.
28 octobre 2012 13h07	lurette	C'est que les gens doivent bosser, et au village, pas bien possible.. Certains villages se sont transformés en zone de résidences secondaires. Mais maintenant qu'il y a de moins en moins d'industries, plus de services, de télé-travail et de chômeurs, on va assister à un retour à la campagne, dans les prochaines décennies..
28 octobre 2012 13h15	Segel	Sans parler de l'industrialisation de l'agriculture dans pas mal de pays, qui fait que des paysans quittent leur terre pour vivre dans des bidonvilles. Je ne crois pas que la menace concernant la nature soit tellement réelle de ce coté là. Ca ressemble beaucoup à de la propagande favorables aux gros propriétaires terriens, qui sont la vraie menace à la biodiversité par contre.
28 octobre 2012 13h22	lurette	Non, cet argument: laisser de la place libre à la nature, vient de scientifiques ; il s'agit de ne plus habiter davantage sur des territoires vierges, mais de ne plus les exploiter non plus.
28 octobre 2012 13h25	Segel	Lurette, ce discours je le connais, et ce n'est pas parce que ça vient de scientifiques que j'y crois pour autant. Car pendant qu'on chasse les petits paysans de leurs terres, qu'ils géraient d'une manière compatible avec une certaine biodiversité, ceux qui prennent leur place sont beaucoup moins nombreux mais ont un mode d'exploitation bien moins écocompatible. Qui sont les scientifiques qui disent ça ? Les mêmes qui considèrent les OGMs sans danger ?
28 octobre 2012 13h31	Emma	ce discours je le connais, et ce n'est pas parce que ça vient de scientifiques que j'y crois pour autant. Qui sont les scientifiques qui disent ça ? Les mêmes qui considèrent les OGMs sans danger ? Bon ben moi je vais passer à table! Bon courage Lurette!! Sujet glissant!!
28 octobre 2012 13h34	Segel	Bon appetit Emma, moi aussi ! Sujet passionnant tu veux dire, plus que glissant. On en recause. A+
28 octobre 2012 13h35	lurette	Il y avait un lien quelque part dans une discussion à ce sujet. Ce n'était pas du tout des défenseurs d'OGM, et ils n'ont jamais dit que les paysans devaient quitter leurs champs. Mais seulement, comme j'ai dit, de ne plus continuer à empiéter sur les territoires vierges en y construisant ou en l'exploitant. J'essaye de retrouver la discussion où il y a le lien de l'article, mais pas facile à dénicher, elle date de qq mois et en plus il me semble que ce n'était pas le thème de départ.
28 octobre 2012 13h37	Segel	Oui mais justement, qui est-ce qui empiète sur les terres sauvages ? Les petits paysans ou les gros propriétaires terriens ?
28 octobre 2012 14h24	lurette	Segel, évidemment !!!!! qui parle de défendre les gros industriels ?? Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! J'ai retrouvé l'article sur ce sujet Une étude de la Simon Fraser University (SFU) de Vancouver soulève plusieurs points inquiétants : la dégradation générale de la nature et des écosystèmes, les fluctuations climatiques de plus en plus extrêmes et le changement radical du bilan énergétique global. Les 18 scientifiques ayant réalisé l'étude proposent aux gouvernements d'entreprendre quatre actions immédiates : - diminuer radicalement la pression démographique - concentrer les populations sur les zones enregistrant déjà de fortes densités afin de laisser les autres territoires tenter de retrouver des équilibres naturels - ajuster les niveaux de vie des plus riches sur ceux des plus pauvres - développer de nouvelles technologie permettant de produire et de distribuer de nouvelles ressources alimentaires sans consommer davantage de territoires et d'espèces sauvages. pour tous les experts du domaine est l'urgence d’effectuer une vraie révolution dans le style de vie de l’humanité. Cette révolution impliquerait une augmentation du développement durable, des énergies alternatives et une meilleure gestion de l’écosystème. http://www.maxisciences.com/...
28 octobre 2012 14h28	Segel	Et surtout manger moins de viande ...
28 octobre 2012 14h36	lurette	Oui, entre autres ! Mais pour revenir à la question, comment avoir des "appartements passifs" ? Le quartier Vauban est un nouveau quartier. Tout les bâtiments sont neufs. Que faire pour l'immobilier urbain existant ? tout démolir et reconstruire à la place ?
28 octobre 2012 14h38	Segel	Le quartier Vauban est un nouveau quartier. Tout les bâtiments sont neufs. Que faire pour l'immobilier urbain existant ? tout démolir et reconstruire à la place ? C'est pas neuf, mais une rénovation d'une caserne militaire française des années 1960. Les bâtiments ne sont même pas tous orientés en tenant compte du soleil. Je l'ai visité. Impressionnant. Ils ont du génie.
28 octobre 2012 14h51	lurette	J'avais compris que les maisons à énergie positive - celles avec panneaux solaires et isolation- de ce quartier n'étaient pas les anciens bâtiments de la caserne, mais de nouvelles constructions bâties sur le terrain. Les vieux bâtiments ont-ils été rénovés selon ce m^me principe ?
28 octobre 2012 14h57	Segel	Oui bien sur. C'est ça qui est épatant d'ailleurs. J'ai même visité un magasin de technologies de construction. J'ai leur catalogue. Ils ont développé toute une industrie adaptée. Nous avons 20 ans de retard sur eux. Facile.
28 octobre 2012 15h32	lurette	Dans ce cas, c'est génial ! A quand en France ? et une rénovation généralisée des vieux batiments ?
28 octobre 2012 16h26	Segel	Je vais te dire, l'expertise commence à se développer, notamment dans des lieux comme celui-ci : Accueil | L'écocentre du Périgord On sent bien que l'état et les industriels ont senti la tendance. Mais ils font tout pour faire consommer des nouveaux produits. L'aspect écologique ne les intéresse que s'il est prétexte à business. Sinon ... on n'en parle pas. Juste deux exemples : le solaire thermique, et les matériaux comme la terre ou la paille. Par ailleurs une vieille maison en pierre n'a souvent pas besoin d'isolation, mais plutôt d'une chasse aux micro-courants d'airs, ainsi que d'enduits intérieur de correction thermique sur les façades nord (effet mur froid) de préférence en chaux-chanvre ou en terre. Bref ... ça coute pas forcément cher si on fait soi-même avec des matériaux "de base". Voici le chantier qui m'a beaucoup appris cet été : Écoconstruction à Châtignac (Sud-Charente)

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