11 juin 2013 11h05	jamydefix	Le développement culturel et sociale de l'Afrique serait-il en route, malgrès toutes ses embuches Ce lien, la Pan Afrique me semble aller vers cela: Vidéo YouTube Centrale Panafricaine de Recherches Scientifiques et Culturelles http://panafrique.e-monsite....
11 juin 2013 11h12	Segel	Ca fait des années que je dis qu'internet va transformer l'humanité.
11 juin 2013 11h33 modifiée 11 juin 2013 13h18	jamydefix	Je suis d'accord toi Segel. Mais aussi tous ces gens qui voyagent, vivent réellement, s'instruisent et font passer leur conscience multiculturel et philosophiques au delà de leur frontière de naissance, voir dans leur pays d'origine. L'humain est naturellement là pour progresser et la globalisation des savoir y contribue inexorablement. DECENNIE DE LA JOURNEE AFRICAINE DE LA MEDECINE TRADITIONNELLE Vidéo YouTube Sida : Médecine moderne et traditionnelle en Afrique Vidéo YouTube Ama Mazama et l'impératif afrocentrique Vidéo YouTube
11 juin 2013 20h49	lurette	internet va transformer l'humanité sonnez, trompettes ! Ok, c'est bien, Internet, mais ce n'est qu'un outil, qui apporte le meilleur comme le pire, comme infos ou propagande. Et aussi permet de rester bien à l'abri, tout en se persuadant en toute bonne conscience vivre dans le monde entier. Mais aussi tous ces gens qui voyagent, vivent réellement Là, oui, on est dans la réalité ; et par le passé, ce sont eux qui ont fait bouger les choses, soit en bien, soit non..
11 juin 2013 21h43 modifiée 11 juin 2013 21h44	jamydefix	Certainement Lurette. Mais c'est la vie... toutes transformation implique de bonnes et mauvaises transformations. Ce n'est pas du tout évident de savoir ce qui est réellement bon ou mauvais pour l'évolution. Mais sait-on seulement pourquoi est-on là à se creuser le bonichon...
11 juin 2013 21h45	Segel	Lurette peux tu nier que l'invention de Gutemberg a amené les penseurs des Lumières ? Je pense que nous sommes à la veille d'une telle révolution culturelle. Juste par une technique facilitant l'information ... rien que ça.
11 juin 2013 21h58	lurette	Ben oui, une technique facilitant l'information, mais tout autant la mauvaise que la bonne. On peut aussi beaucoup s'illusionner sur les infos données par le Net, déjà faut trier, vérifier les sources, ce que fort peu de gens font, dans la réalité : soit collent à la première info qui leur plaisent, soit se cantonnent dans leur secteur de convaincus. Mais qu'on ne s'y trompe pas, je ne suis pas contre du tout, j'aurais tendance à être trop accro. Cependant, la transformation qu'il apporte, vu qu'on y trouve tout et son contraire, me parait fort excessif pour le qualifier de transformer l'humanité... Ceux qui transforment, c'est ceux qui sont sur le terrain, et des heures derrière un écran ne vaudra jamais cela.
11 juin 2013 21h59	Segel	C'est justement parce que le net oblige à trier qu'il va changer le monde.
11 juin 2013 22h05	lurette	Non, il n'oblige pas. Trient seulement ceux qui le veulent, qui souhaitent dépasser les miroirs aux alouettes, quitte à perdre ses propres certitudes et désirs. Combien le font ?
11 juin 2013 22h08	Segel	De plus en plus. A terme, la majorité. Ca fait un moment déjà que j'échange sur macdo. 2007 je crois ... Je vois bien l'évolution des mentalités. Il suffit de voir les questions posées à l'époque. On constate une évolution vers plus de maturité. Pas pour tout le monde, certes ...
11 juin 2013 22h13	jamydefix	L'informatique est un peut comme les sciences, cela va autant dans les sens des armes de destruction toujours plus massives, que vers des médecines toujours plus salvatrices. Le toujours plus est peut-être un virus humain inévitable.
11 juin 2013 22h14	lurette	Ben vois-tu, pour prendre l'exemple du McDo, mon impression est exactement l'inverse. Le durcissement des positions et du moi-j'ai raison- t'es qu'un con, me parait bien plus flagrant qu'il y a 5 ans. Alors bien sûr il y a des gens qui ne tombent pas dans ce panneau, et font preuve de lucidité et de maturité ; mais ce ne sont pas des gens qui ont été transformés, il étaient déjà ainsi.
11 juin 2013 22h20	Segel	Ceux qui font le plus de bruit ... comme d'hab. Il faut savoir passer outre ceux là.
11 juin 2013 22h29	lurette	Certes, mais ça ne réponds pas à la question, soit ceux qui font preuve de maturité , et ils ne sont certainement pas plus nombreux qu'il y a 5 ans. Ceci dit, McDo n'est pas une référence, et il n'est pas le seul forum. La radicalisation, ces dernières années, est un fait certain, malgré (ou grâce) le merveilleux internet. La radicalisation soit moins de réflexion, moins de recul, et plus de refus de ce qu'on ne veut savoir. Et dans ce registre, fleurissent de plus en plus sites et blogs sur le net.
11 juin 2013 22h34	Segel	Non, la radicalisation je l'ai perçue il y'a 2 ans, au moment des indignés. En ce moment, ce que je perçois, c'est plus une forme de "bon alors on fait quoi ?" ...
11 juin 2013 22h39 modifiée 11 juin 2013 22h40	jamydefix	Il y a encore pas si longtemps, très peut de gens savait à quel point la finance escroque et provoque cette crise antisociale et là je ne par pas que des internautes. L'indignation générale a pris du terrain.
11 juin 2013 22h42	Segel	Oui, mais de plus en plus la question de Lénine revient "Que faire ?"
11 juin 2013 22h52 modifiée 11 juin 2013 22h58	jamydefix	De toutes manière il y a toujours un temps pour prendre conscience, digérer ça et éliminer. Je suppose que c'est la même chose au point de vue individuel, que collectif, c'est même lier. J'ai l'impression que cette crise préfabriquée oblige et provoque de grandes transformations et sélections, qui n'étaient pas forcément prévues par les organisateurs. J'entendais un femme dans l'un des liens dire: qu'après tout quand les chinois construisent une route en Afrique, au moins ils la finissent et ça peut servir aussi aux africains.
11 juin 2013 22h59	lurette	a radicalisation je l'ai perçue il y'a 2 ans, au moment des indignés. je ne parle pas de la m^me. la radicalisation droitière est une réalité absolument tangible, un peu partout, y compris les principes et ideaux. Alors internet, c'est bien joli, on se fait plaisir parce qu'on trouve des blogs altermondialistes, mais qu'en est-il sur le terrain, dans la rue ? Quand ces initiatives ont des échos, c'est par des actions concrètes ! Pourquoi les politiques font campagne sur les marchés, et que ça marche si bien ? Comment elle a gagné à Henin-Beaumont, la Marine, et haut la main ? sur le net ?
11 juin 2013 23h54	Segel	La radicalisation droitière n'est qu'un soubresaut de conservatisme réac. La logique économique libérale enfoncera tout ça à l'emporte pièce. Car le libéralisme économique a besoin du libéralisme des individus pour se justifier. Ceux qui font le plus de bruit ne sont pas forcément ceux à qui l'avenir donnera raison.
12 juin 2013 00h40 modifiée 12 juin 2013 00h43	lurette	Le FN l'année dernière n'a pas fait tant de bruit que ça ; Mélenchon bien davantage . Résultats, on les connait : 11 et 18%. Alors peut-être que ce ne sont que de derniers soubresauts , mais en attendant on est en plein dedans, et bien loin de les avoir dépassés ; va demander aux Grecs ce qu'ils pensent d'Aube dorée.
12 juin 2013 08h47	Segel	Il y'a une polarisation indéniable de la société : la montée d'Aube Dorée est indissociable de la montée de l'extrême gauche par ailleurs. D'ailleurs d'ici à ce que les grecs et les turcs se rejoignent contre l'oligarchie y'a pas loin.
12 juin 2013 10h38	jamydefix	J'ai aussi tendance à croire que ces hurlements de facho est un peut comme ceux des petits chiens apeurés...Plus ils sont petits plus ils gueulent. Je serais curieux de savoir le % réel de grec que représente les militants de l'Aube dorée...
12 juin 2013 18h27	Segel	Ils font peur en tout cas.
12 juin 2013 19h18	lurette	Plus ils sont petits plus ils gueulent. Ah bon ??? Il me semble bien que c'est le contraire : plus ils prennent du poids et plus ils la ramènent. Suffit de voir depuis un an, l'influence les actions et les discours d'Aube dorée, comment ils évoluent. A la fin des années 30, le parti Nazi était qualifié exactement ainsi, Jamy, comme des roquets ridicules sans pouvoir ni danger, ne concernant que peu de gens...
13 juin 2013 02h14	jamydefix	Bein merde alors je suis si naïf Tu a raison Lurette ça craint vraiment
13 juin 2013 10h46	lurette	Ils ne faut pas les sous-estimer. Intentions de vote : 10%, ce qui est énorme pour un parti aussi radicalement facho et violent. Cependant, il n'y a pas qu'eux. L'extreme-gauche est largement devant : 26% http://www.theparthenonpost.... Il faut dire qu'ils se démènent, et arrivent à faire des accords avec la gauche plus modérée. Grèce: dépression et rôle de la gauche de SYRIZA – A l'encontre
13 juin 2013 10h55	Segel	La montée de l'un explique la montée de l'autre. Et vice-versa.
13 juin 2013 11h47	lurette	Ne schématisons pas, cependant. Syriza est le parti plus à gauche que les socialistes elus, mais ce n'est pas un parti extrémiste, en aucun cas aussi extrême que Aube dorée. "extrême-gauche" n'est pas un bon terme en ce qui les concerne, en fait, ça porte à confusion. Disons pour être exact, la gauche radicale. Il y a le PC, en Grèce, plus à gauche encore, qui veut la sortie de l'Europe alors que Syriza ne le veut pas.
13 juin 2013 11h49	Segel	'gauche radicale' ça donnerait quoi chez nous ? Mélenchon ?
13 juin 2013 12h26 modifiée 13 juin 2013 12h27	jamydefix	Oui sans doute J'ai relevé dans le dernier lien de Lurette: << Mon dernier point concerne la lutte contre les fascistes, les néonazis d’Aube dorée. Il s’agit d’un front de lutte important. Le point essentiel est que les fascistes ont échoué – du moins jusqu’à maintenant – à gagner les rues, l’espace public, en dehors d’actions ponctuelles. Mais cela dépend d’un fait: il faut que l’initiative de masse reste dans les mains de la gauche, laquelle est parvenue, pour l’heure, à répondre par l’unité d’action dans ce domaine (à l’exception, une fois encore, du Parti communiste grec, qui agit de manière sectaire et séparée, bien que des débats commencent en son sein).>> "Ce qui laisse entendre que l'extrême droite néonazi, fait plus de bruit "média tic"que de partisans couilles et comme le dit Segel, motive la gauche à bouger encore plus"
13 juin 2013 12h27	lurette	Gauche radicale, c'est ainsi qu'ils se présentent. En effet, Syriza est quasiment l'équivalent du Front de gauche. coalition de partis de gauche plus radicaux que les PS, mais hors les plus extremes (KKE pour la Grece, NPA chez nous)

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