13 septembre 2013 16h40	Lalo Skywalker	Ça fout la trouille..... http://www.lefigaro.fr/actua...
13 septembre 2013 16h48	Segel	Je cite un des commentaires : Dans une société ou Nabilla est érigée en exemple, est-ce vraiment surprenant? Tout est dit.
13 septembre 2013 17h40	Lalo Skywalker	C'est clair..... Allo ! non mais Allo, quoi !!!
13 septembre 2013 17h48	Segel	Non mail Lalo quoi !!!
13 septembre 2013 18h03	Lalo Skywalker
13 septembre 2013 18h04	Segel	Nan mais sérieux, ça rejoint une discussion qu'on a eu X fois ici à propos de l'hyper sexualisation des petites filles. Faut pas s'étonner après ...
13 septembre 2013 18h05	abra	Ben quand tu vois ce que ça leur rapportait, tu crois vraiment qu'elle allaient bosser chez MacDo pour 3 francs 6 sous ? Quand on est issu de la haute, Mâme Lalo, on place ses ambitions au dessus
13 septembre 2013 18h10	Segel	J'aurais plutôt cru que quand on est issu de la haute, on chercherait à s'en trouver un plein aux as, par exemple en fréquentant les galas de grandes écoles ...
13 septembre 2013 18h27	R.WOLF	Si tu vas sur les sites pornos, je ne fréquente qu' occasionnellement les sites pornos gays , tu peux voir des gosses qui n' ont pas seize ans ou à peine seize ans ; perso ça me dégoûte et je zappe. Mais les autres? Combien de gosses à treize ans ne se font dé***** le c** pour une dose de crak, je demande? Il y a les parents qui n' ont rien vu, les clients qui n' ont pas l' air d' être inquiétés, aussi le fait que des gosses à quinze ans peuvent être déjà très sexués alors que d' autres auront un développement beaucoup plus tardif.
13 septembre 2013 18h39	Segel	Surtout avec du maquillage, ce n'est pas toujours évident d'estimer l'age des filles. Je me souviens que ma cousine, avec qui nous allions à l'école ensemble, utilisait du maquillage en cachette quand elle avait 13-14 ans. Je me souviens surtout d'une fois où je l'avais fait sursauter alors qu'elle se maquillait les yeux en se regardant dans la vitrine de la pharmacie en lui disant "Attention voilà ton père ...". Eh ouais, et c'était déjà la tentation des jeunes filles de se montrer plus vieilles. A l'époque les parents freinaient comme ils pouvaient cette tendance.
13 septembre 2013 19h03	lurette	La Ruby et les autres de Berlusconi, c'était pas des mineures ? En Suisse, à 16 ans, c'est légal http://archives.tdg.ch/actu/...
13 septembre 2013 19h56	Lalo Skywalker	Quand je vois la façon dont les filles de 13 à 18 ans s'habillent... on dirait des petites putes.... Ma nièce de 17 ans en fait partie. Elle met des godasses avec des talons de 15 cm... et elle est maquillée comme un camion volé... quand ses parents lui disent quelques choses, elle les envoie chier... ils ont baissé les bras...
13 septembre 2013 20h02	Segel	A 17 ans encore ça peut se comprendre un peu plus ...
13 septembre 2013 20h12	Lalo Skywalker	Mouais.... sauf que ça fait déjà 3 ou 4 ans qu'elle s'habille comme ça..... Heureusement que je n'ai pas d'ado à la maison.... je plains les parents....
13 septembre 2013 20h13	Lalo Skywalker	Bon... je vous laisse les copaings.... je vais boire un coup avec des potes.... J'ai le droit : je suis majeure !!!
13 septembre 2013 20h15	Segel	Oublie pas tes talons haut ... ! Je vous laisse aussi, mais en chaussure plate par contre. A+ sur la planète !
13 septembre 2013 21h54	R.WOLF	C' est ce qui m' est arrivé étant ado, ils ont baissé les bras ; aujourd' hui encore je suis en conflit dès qu' il y autorité, comprenez rapport de force sans intelligence ni amour ; de fait, je n' obéis qu' à moi-même, les autres ne s' y risquant pas.
14 septembre 2013 07h47 modifiée 14 septembre 2013 07h52	Emma	Effectivement ça fout la trouille!!... Et sinon , par rapport à ce que vous avez écris, je trouve que l'éducation d'UNE ado est plus "difficile" que celle d'UN ado, aujourd'hui. ma fille va avoir 13 ans dans quelques jours, en même pas un an, elle a quitté presque violemment l'enfance pour devenir une très grande (presque 1m70) et très belle jeune fille, jeune femme... Je ne sais même pas quel terme employer... Il suffit d'un peu de maquillage et de chaussures un peu moins plate pour qu'elle semble en avoir 17! Elle le sait et aime ça! Pour le maquillage après avoir toléré un peu de mascara, j'ai passé le relais à son père, qui lui renvoie un autre regard que le mien, pour cadrer tout ça! (quand ça vient de moi, les "critiques" ne passent pas, qu'est ce qu'elle y voit comme rapports de force éventuels?? je ne sais pas). Après viennent toutes ces influences extérieures et même si elle n'est pas la dernière à critiquer une Nabila, il y a quand même une certaine fascination pour ce monde là... Je lui (nous) fait confiance pour traverser cette période, mais encore une fois ce n'est pas linéaire, ni simple...
14 septembre 2013 15h09	Segel	La fascination, ça se combat. Mon fils est très fier de "ne pas être comme tout le monde". Ca m'effraie presque quand je le constate ...
14 septembre 2013 18h02 modifiée 14 septembre 2013 18h08	R.WOLF	On ne saurait de toutes manières ressembler à tout le monde puisque tout le monde n' existe pas. On peut juste tricher et se donner les apparences de ce tout le monde (qui n' existe pas) et ça vous rend infiniment vulnérable. Bref, en quoi cela t' effraie t-il Segel que ton fils ne correspond pas à ... un fantôme? @ Emma ; la première déroutée par cela doit bien être ta fille, non? Mais ici aussi, notre culture nous demande d' être ce qu' on est pas ; savoir une femme qui hier encore était une enfant. J' aurai septante ans, et malgré la consonance négative que cela peut avoir, je serai encore un homme enfant, donc avec toute la fraîcheur et la naïveté que cela suppose. Le jour où je perds ces deux qualités, je serai mort, la vie ne m' intéressera plus.
14 septembre 2013 18h08	abra	A l'adolescence les mômes se cherchent ; pour se fondre dans le moule ils se fringuent tous pareil et parlent le même langage, enfin la plupart. La situation évolue avec l'âge, chacun apprend à faire preuve d'individualité et d'originalité sans crainte de se faire monter du doigt. Moi non plus, aucun de mes fils ne s'est jamais conformé au modèle dominant, le dernier moins encore que les autres mais il ne le revendique pas (et quand bien même ça lui passera à ton fils Segel). Ce qui me perturbe le plus, bien au delà des apparences, c'est sa (trop?) grande maturité, comme s'il avait zappé une partie de l'enfance/adolescence.
14 septembre 2013 18h13	R.WOLF	La maturité n' est pas tellement une question d' âge Abra, plutôt d' éducation, de sensibilité, de ressenti et d' expérience. Si le support est là, le zapping, à mon avis ne sera qu' apparence, s' il n' est pas là, ce sera la course à être autre, donc pas soi-même ; je le répète, c' est dangereux et la porte ouverte à des maladies comme la dépression.
14 septembre 2013 18h16	abra	Il est bien dans sa peau, c'est juste moi qui constate (à tort ou à raison) qu'il a mûri trop vite. Lui n'est gêné en rien, juste qu'il fréquente des personnes plus âgées que lui afin d'échanger sur les sujets qui l'intéressent.
14 septembre 2013 18h27	Emma	la première déroutée par cela doit bien être ta fille, non? Il me semble aussi!J'ai l'impression que pour son frère tout cela s'est fait plus lentement et qu'il a eu le temps d'intégrer ses transformations. C'est pour ça que j'ai employé le terme de "violemment" pour ma puce. Elle a du en quelques mois à peine faire avec le regard des autres qui a tout d'un coup changé (elle est rentrée cramoisie de chez sa mamie, il y a quelques jour, après que cette dernière lui ai fait une remarque sur l'échancrure de son chemisier...) Je n'ai pas le souvenir d'avoir "grandi" aussi vite... Segel et Abra vous parlez de vos fils, et vraiment il me semble que ce n'est pas la même chose! Pour le coup je vois comment le mien gère et son besoin d'appartenance et de revendiquer ses différences (ou simplement le fait d'assumer parfaitement, le fait d'être "bon élève" aimant autant lire que de jouer au dernier jeux vidéo à la con par exemple). Il y a un truc ici et que j'ai vu également en France, avec les filles ce sont ces histoires de "filles populaires" et les autres!! Les premières correspondent à ce que décrivait Lalo quant à sa nièce et en plus ça fait "toc toc" dès qu'elles secouent la tête!!....
14 septembre 2013 18h33	abra	Les filles font peut être plus "bloc" pour se préserver du machisme ambiant liés aux poussées hormonales de l'adolescence . Certaines se détachent pourtant du lot, heureusement pour elles et passent à côté des niaiseries et des enfantillages. Mais c'est vrai aussi qu'elles grandissent plus vite (dans leur tête) que les garçons. Effectivement ça doit être impressionnant une grande fille de 13 ans qui était encore la petite fille de môman hier !
14 septembre 2013 19h34	R.WOLF	@ Emma ; à contrario, il y a des développements très lents et ce fut mon cas. De plus tout fût davantage contrarié chez moi à cause du manque de soutien affectif de mes parents, du manque de références en rapport à ce qu' un homme peut être à cause du fait d' avoir eu un père absent, etc. Rajoute l' usage de "produits" qui freinent encore le développement et tu obtiens quelqu' un qui continue à s' éveiller une fois la cinquantaine passée. C' est très difficile d' arrêter de se comparer, à cause de tout ces schémas culturels plus ou moins bidons, l' essentiel est d' arriver se comprendre et surtout se faire comprendre ; il peut résulter des accidents de la vie (je parle pour moi ici), le développement de qualités comme l' empathie, le respect des autres quels qu' ils soient. Les garçons sont connus pour avoir un développement plus lent que les filles, c' est pourquoi il était souvent conseillé que la femme soit plus jeune d' environ cinq ans que le mari dans un couple.
15 septembre 2013 06h08	Segel	Un article récent relatait une étude sérieuse concluant sur le fait que les hommes restaient des gamins jusqu'à 43 ans ...
15 septembre 2013 16h49	R.WOLF	Et c' est bien ce qui me plaît chez, mais qui fait foirer toutes mes relations.
16 septembre 2013 12h14	Segel	Les hommes peuvent se permettre de rester des gamins jusqu'à 43 ans, là où on attend des filles d'être des adultes dès l'age de 15 ans ...
16 septembre 2013 13h07	lurette	les hommes restaient des gamins jusqu'à 43 ans ... avant de redevenir de gros bébés ?
16 septembre 2013 13h11	Segel	Un peu plus tard non ?
16 septembre 2013 13h59	Lili ...	J'ai revu la 1ère chérie du Loulou ce week-end (1ère année de maternelle). On sait tous que nos enfants grandissent, mais là, j'étais surprise ... j'y suis allé d'un "j'ai failli ne pas te reconnaitre" ... Elle était devenue beaucoup plus grande que le Loulou ... ce n'est qu'après que je me suis rendu compte qu'elle avait des baskets à talons hauts. Même si on a toutes joué à mettre les chaussures des parents, en CM2, se ballader avec ce genre de chaussures, c'est space quand même.
18 septembre 2013 20h32	lurette	Au moins, les concours de mini-miss ont été interdites. TF1 INFO - Actualités du jour en direct : Actualité en France et à l'International
19 septembre 2013 10h12	Segel	Un truc que je ne comprends pas comment ça a pu exister ...

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