12 mai 2015 11h04	Jean	Ne devrait-on pas rêver d'un monde où tous les peuples partageraient à peu près équitablement toutes les richesses et le travail ? Je viens de la poser sur Yahoo et comme il me semble qu'elle ne devrait pas faire polémique je la pose aux cigales
12 mai 2015 11h13	Segel	Sommes nous tous égaux concernant notre propension à acquérir des richesses et à travailler (les deux questions ne sont pas forcément corrélées d'ailleurs) ? Pourquoi vouloir nier la nature humaine par idéologie ? (m'en veux pas, en ce moment je découvre Nietzsche ...)
12 mai 2015 11h18	Emma	comme il me semble qu'elle ne devrait pas faire polémique je la pose aux cigales Euh... Ce n'est pas la polémique qui dérange ici, Jean. ça peut être la grossièreté, les opinions agressives sans autres arguments que "j'ai raison!", le mépris... mais pas la polémique. Maintenant effectivement le sujet que tu as lancé là ne risque pas de faire trop de polémiques, mais du coup une fois que l'on aura tous dit "oui! En effet!", on fait quoi!? D'autant que je ne vois plus réellement d'idéologie capable de promouvoir de manière réellement concrète ce type d'idées, en fait.
12 mai 2015 11h22	Segel	J'ai longtemps nourri ce rêve d'une société égalitaire. Et plus je réalise comment les hommes semblent avoir besoin de hiérarchie, plus je me dit que c'est vain d'une certaine façon.
12 mai 2015 11h26	Segel	Ce qu'il faut -je pense- c'est définir un "taux d'inégalité" acceptable pour la vie en société.
12 mai 2015 12h57	Jean	un monde où tous les peuples partageraient à peu près équitablement toutes les richesses Donc il ne s'agit pas d'une société égalitaire, tous les pays ne seraient pas égaux et dans chaque pays des écarts de 1 à 20 seraient négociables (même 1 à 50 au début !) Mais comme à dit Guernica y'en a marre de ceux qui dorment sur un tas d'or quand d'autres crèvent la faim Segel Ce qu'il faut -je pense- c'est définir un "taux d'inégalité" acceptable pour la vie en société. Ben oui
12 mai 2015 14h33	Segel	Mondialement ?
12 mai 2015 14h46 modifiée 12 mai 2015 14h48	Jean-Pierre ♫	Ne devrait-on pas rêver d'un monde où tous les peuples partageraient à peu près équitablement toutes les richesses et le travail ? Oui, pour moi bien-sûr sans aucun doute. Quant au travail, c'est affaire de goût. La seule question me semble être - et c'est là une vaste question - dans le comment.
12 mai 2015 14h46	Pépé le Moko	Vidéo YouTube Vidéo YouTube Partageons les richesses et laissons le travail à ceux qui en ont envie
12 mai 2015 14h48 modifiée 12 mai 2015 14h51	Tinou70	Partageons les richesses et laissons le travail à ceux qui en ont envie Ouais Camarade... J'ai choisi mon camp !! JJ Goldman + les Choeurs de l'armée Rouge qui chantent un texte plein d'espoir ... Ca fait rêver mais ça ne se fera jamais et pourtant ....
12 mai 2015 14h55	Segel	La société sans travail n'est hélas pas pour demain ... car il faut bien occuper les gens pour qu'ils restent "le nez dans le guidon".
12 mai 2015 15h16 modifiée 12 mai 2015 15h21	Jean	Tinou70 Les cœurs de l’armée rouge, des voix formidables puissantes et généreuse. La Russie d'aujourd'hui, oui la Russie de Poutine, une chance unique pour l'Europe que l'Europe va rater à cause de son tuteur étasunien et du protectorat militaire de l'OTAN les va t'en guerre moderne (destruction de la Yougoslavie, de la Libye et tentative sur la Syrie et l'Ukraine) sans parler de l'Irak. Poutine a tendu plusieurs fois la main à l'Europe, elle aurait pu avec la Russie devenir la première zone économique mondiale et partager le monde en trois centres s'équilibrant mutuellement et empêchant toute future guerre mondiale. (USA, Grande Europe, Asie) Les dirigeants des dirigeants étasuniens n'ont pas voulu. Honte à eux. Comme le grand maître des templiers je les maudits jusqu'à la 5eme génération. Ils ne m'emporteront pas au paradis auquel ils ne croient d'ailleurs pas.
12 mai 2015 15h20 modifiée 12 mai 2015 15h25	Segel	L'Europe n'est plus libre, et ça fait depuis l'avènement d'Hitler que c'est comme ça. En conséquence, on devrait se comporter comme des résistants au sein d'un pays occupé.
12 mai 2015 15h26 modifiée 12 mai 2015 15h27	Jean	Segel La société sans travail n'est pas le but le plus motivant, c'est une société avec uniquement du travail volontaire sans pression excessive et source de formation et d’épanouissement. ceux qui ne veulent pas travailler ne font rien mais ne pas empêcher ceux qui sont fiers de se rendre utile de le faire. Un peu comme le sport, aucun athlète de haut niveau n'a été forcé à devenir champion (enfin au début ça dépend des parents!) La comparaison est mauvaise de fait d'un esprit de compétition dénaturé par le pognon. Mais faire travailler les gens sans les payer ne poserait pas de problèmes Qu'est-ce que je peu déconner quand je m'y met
12 mai 2015 15h33	Segel	On peut aussi travailler sur soi, à se former, à se cultiver ...
12 mai 2015 16h37	Tinou70	On peut aussi travailler sur soi, à se former, à se cultiver ...... Ca va devenir de plus en plus dur pour ceux dont NVBelkisaime s'occupe pour la rentrée scolaire !
12 mai 2015 16h49	Segel	La culture c'est pas que l'EducNat. Les parents ça sert à ça aussi. Et puis sinon y'a les bouquins.
12 mai 2015 18h56	Tinou70	Et puis sinon y'a les bouquins. ... Encore faut-il savoir lire !!!
12 mai 2015 19h20	Segel	Et savoir transmettre le gout de lire aussi ...
12 mai 2015 20h29	Tinou70	C'est vrai ça, transmettre le gout de lire voilà une chose à laquelle j'aurai du penser.... Bon sang mais c'est bien sur !!!
12 mai 2015 21h57	Jean	Ce serait intéressant de diviser la somme des PIB de tous le pays par 7,3 milliards pour voir combien ça ferait pour chaque humain par an.
12 mai 2015 22h36	Segel	Jean dans certains villages africains tu pourras trouver des gens heureux (pas partout certes) qui n'ont en tout et pour tout qu'une centaine d'euros pour tout le village ... Le problème c'est que nous avons remplacé le bonheur par la consommation ...
13 mai 2015 11h23	Tinou70	qui n'ont en tout et pour tout qu'une centaine d'euros pour tout le village ... Et alors ??? Qu'est-ce ça peut foutre y'a pas de commerçants !!!! (Pour les baffes allez-y tout doux, suis pas en forme ce matin )
13 mai 2015 11h27	Segel	Ben voila Tinou t'a pigé. L'argent ne fait pas le bonheur en dehors d'une société de consommation. " Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas" Proverbe Cree des indiens du Canada... Mais voir le monde comme un gigantesque supermarché où tout s'achète et tout se vend est une forme de nombrilisme bien occidental.
13 mai 2015 11h29	Jean-Pierre ♫	Segel, et dans ce village où tu te sentais si heureux (parce qu'on n'a que ton ressenti), y avait-il une école, une bibliothèque ?
13 mai 2015 11h34	Segel	Sans doute pas. Je ne l'ai pas vécu. Je n'ai même jamais mis les pieds en Afrique. Et je ne me permettrai pas de donner des leçons moi-même à ce sujet. Ce que je raconte n'est que ce que raconte Pierre Rabhi. Pierre Rabhi qui nous appelle à une forme de sagesse quant à la consommation. Je pense que vous le connaissez.
13 mai 2015 11h43 modifiée 13 mai 2015 11h46	Tinou70	JP... A un Segel rien d'impossible !!! Il écrira sur le sable du désert un texte dédié à des enfants qui ne savent pas lire en priant pour que le vent ne se lève pas... Il dessinera dans la savane un bouquin dont il tentera de tourner les pages en silence car contrairement à la chanson Vidéo YouTube Le lion est en pleine forme, baiser comme un n'a jamais tué d'épuisement
13 mai 2015 11h57	Segel	Vous avez tort de défendre le modèle consumériste, parce que sa conséquence est l'eugénisme. 1 milliards de chinois, ça le fera pas avec 2 bagnoles par foyer. Et ne parlons pas de l'Afrique ...
13 mai 2015 12h21	Jean-Pierre ♫	Défendre l'école et la lecture c'est défendre le modèle consumériste ???
13 mai 2015 12h28	Segel	Oui. Avec quoi tu la finances ton école ?
13 mai 2015 12h46 modifiée 13 mai 2015 13h20	Jean-Pierre ♫	Demande à Raúl : http://holacuba.voila.net/ed... ou Pepe Mujica : http://knoema.fr/atlas/Urugu...
13 mai 2015 12h51	Segel	Cuba ? Bolchévik !!! 9% du PIB ? Productiviste !!!
13 mai 2015 14h24	Segel	En même temps JP, on ne peut pas dire que Cuba ou Uruguay soient particulièrement dans un modèle consumériste, visant le PIB/habitant comme seul objectif n'est-ce pas ?
13 mai 2015 14h28	Jean-Pierre ♫	Vu que tu as fais l'antithèse et la thèse, je te laisse aussi le soin de la synthèse.
13 mai 2015 14h34	Tinou70	Segel ou la mauvaise foi à l'état pur : Avec quoi tu la finances ton école ? Dis donc mon Grand et à partir de quelles connaissances, apprises où donnerais-tu le "goût des livres" à tes enfants ?? Toi qui parle volontiers de l'Afrique qui a alphabétisé les adultes et les enfants là-bas ? Encore ces "salauds de missionnaires évangélistes" !!! C'est pas ça ??? Tiens en parlant de Cuba et du déplacement de "Moi Président".... Z'avez entendu parler de sa bourde ? "150.millions de francs or. C'est la somme versée par Haïti pour acheter son indépendance. Lors de son discours inaugural, François Hollande s'est engagé à rembourser à Haïti cette "rançon de l'indépendance" versée aux colons qui exigeaient un dédommagement pour la perte de la force de travail qu'ils avaient comptabilisée dans leurs écritures comme la valeur de leur cheptel. "C'est sur la monarchie de Charles X, 1826 qui réclama à la jeune République d'Haïti une indemnisation d'État de 150 millions de francs or afin d'indemniser les anciens colons qui le réclamaient". "Eh bien, quand je viendrai en Haïti, j'acquitterai à mon tour la dette que nous avons". Mais, François Hollande s'est bien gardé de parler de compensation financière et de remboursement de cette rançon qui est estimée aujourd'hui à 7 milliards de dollar. Une compensation indispensable à Haïti pour financer son développement."" "La déclaration de François Hollande a suscité un élan de joie sur les réseaux sociaux avant d'être rapidement stoppé. Le président français ne s'engage qu'à un acquittement moral de la dette et non financier. Plus qu'insuffisant, jugent certains Haïtiens qui attendent désormais de pied ferme l'arrivée du président français dans le pays ce mardi 12 mai 2015."" Faut qu'il arrête lui, il est mauvais mais à un point qu'il faudrait qu'on le paye pour qu'il reste à la maison !!!!
13 mai 2015 14h53	Segel	J'assume mon incohérence. Je réfléchis à haute voix avec vous. Mes opinions ne sont pas tranchées, je sais. Tinou, vois ça comme de la mauvaise foi si ça te chante. Je ne prétends pas détenir la vérité ultime sur ce sujet. Mais je sais instinctivement qu'il faut défendre le "droit au bonheur" et non le "droit à consommer", pour des raisons évidentes. Quant aux missionnaires, je refuse de voir leur action en mode 100% bien ou mal. Je ne connais pas trop le sujet, à vrai dire. C'est marrant quand même ce réflexe de voir toujours l'école en responsable n°1 de l'éducation ... Je connais pas mal de gens autodidactes, qui n'ont pas eu la chance d'aller à l'école ... et qui s'en sont pourtant sortis, voire qui sont étrangement cultivés. Ils ont fait comment ?
13 mai 2015 15h14 modifiée 13 mai 2015 15h16	Tinou70	Je connais pas mal de gens autodidactes, qui n'ont pas eu la chance d'aller à l'école ... et qui s'en sont pourtant sortis, voire qui sont étrangement cultivés. Ils ont fait comment ? Ils ont quel âge ceux dont tu parles ? A mon avis plus de 50 ans, époque où le service militaire obligatoire sortait les mômes de leurs milieux et où l’illettrisme était détecté, où toutes les couches de la Société se côtoyaient, vivaient au même diapason... Y'en avait même qui pouvaient y apprendre un boulot, passer le permis de conduire gratos mais comme je te connais tu vas me répliquer "C'était pas si bien que ça, on leur filait des cigarettes gratuites !" J'assume mon incohérence. Si il y avait un concours Segel/Tinou, j'suis sure de gagner !!
13 mai 2015 15h25	Segel	Certes y'en a des plus de 50 ans, mais pas que ... J'en connais qui ont 35-45 ans qui n'étaient pas fait pour l'école, mais qui ont su être ambitieux et travailleurs pour s'en sortir. Certes ils ont au moins été à l'école jusqu'à 16 ans, mais pas beaucoup au delà. A ce niveau, on n'est pas tous pareil. Moi j'étais plutôt du genre à y arriver sans trop bosser ...
13 mai 2015 16h02	Tinou70	Moi j'étais plutôt du genre à y arriver sans trop bosser ... ... Me too !!! Certes ils ont au moins été à l'école jusqu'à 16 ans .. Ceux qui ont 35/45 ans et sont sortis à 16 ans ont subi les mêmes programmes scolaires que mon fils aîné : bonjour les dégâts !!
13 mai 2015 18h34 modifiée 13 mai 2015 18h37	Jean	Waouuuuuuuuh on est parti de : Ne devrait-on pas rêver d'un monde où tous les peuples partageraient à peu près équitablement toutes les richesses et le travail ? Bon je vais revenir sur le "a peu près". Effectivement je partage l'opinion de Segel qu'en Afrique il y a quelques endroits épargnés par la guerre et les famines ou les gens sont pauvres et malgré tout heureux. J'ai visité le Sénégal et j'y ait trouvé dans l'ensemble les gens sympathiques et pas très malheureux. Moins que beaucoup de nos cités mais je ne vais pas généralisé et le Sénégal est un peu à part. Bref je désapprouve notre civilisation d'hyper consommation (en partie forcées par les médias et les zélites de tout bord. Mais je ne dédaigne pas l'argent surtout pour des écoles des bibliothèques, médiathèques théâtre cinémas et bars (j'allais oublier ce lieu hautement culturel ou l'on refait le monde derrière un demi Une meilleure répartition des richesse se fait en ce moment naturellement avec la mondialisation. Le G8 est devenu G20 c'est pas rien mais tout cela se fait dans le désordre sans plan juste grâce à l’appât du gain ce moteur fantastique du progrès mais hélas avec trop de cadavres au bord du chemin.
13 mai 2015 18h40	Segel	trop de cadavres ET trop de chômeurs aussi.
13 mai 2015 18h55 modifiée 13 mai 2015 18h56	Jean	Trop de chômeurs, bien trop. Dans les années 1980 avec la robotisation l'automatisation et le progrès technique je croyais que l'URSS finirait par avoir raison avec aucun chômeur. La Glastnost me réjouissais et je tire mon Chapeau à Gorbatchev qui a réussir à mettre fin à l'URSS sans verser de sang sauf en Roumanie ou l'exécution des époux Ceaușescu par leurs anciens complices fut une honte à la démocratie et à la justice mais bon. Bref je rêvais d'usines russes qui fonctionneraient toutes seules ou presque. La CIA veillais et réussit à offrir à la Russie un président soûlographe corrompu de première classe et le chômage immédiatement explosa ainsi que dans toute l'ex Europe de l'est. La vérité est ailleurs...
13 mai 2015 20h00	Tinou70	La CIA veillais et réussit à offrir à la Russie un président soûlographe corrompu de première classe ... Clinton le recevait pour vérifier les dégâts Vidéo YouTube
13 mai 2015 22h04 modifiée 13 mai 2015 22h09	Jean	AH! oui Clinton le jour ou devant les journalistes Boris leur a dit "C'est vous la catastrophe" Clinton s'est écroulé de rire nerveux et n'arrivait plus à s'arrêter. Les journaux avaient titré Hillary Tinou70 Tu connais bien les classiques

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