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| 11 juillet 2015 16h58
modifiée 11 juillet 2015 17h03
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 Tinou70  |
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| 11 juillet 2015 23h03
modifiée 11 juillet 2015 23h09
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 Jean |
oui, la Grèce est un pays méditerranéenne enchanteur. C'est aussi Maria Callas une grecque qui chante une histoire espagnole de gitane composées par un français  Vidéo YouTubeEt Moustaki Vidéo YouTubeet puis tous ceux là http://www.annuaire-celebrit... Sans oublier ma Nana Vidéo YouTube | |||
12 juillet 2015 12h42
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Tinou70 |
Plus sérieusement c'est aussi un Pays envers qui l'Allemagne est redevable http://www.lemonde.fr/europe... | |||
| 12 juillet 2015 12h57
modifiée 12 juillet 2015 13h04
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Jean |
Mais Aristote c'est sérieux! Pas Onassis, celui qui gâcha la vie de la Callas puis de Jacqueline Kennedy, hein l'autre, le prof d’Alexandre le Grand le Père de la science moderne à mes yeux, l'intelligence d'après les dires de Platon lui-même  Et quand on pense qu'ils ont construit leurs temples avec des lignes courbes pour que vues de loin elles paraissent droites compte tenu de l'effet d'optique qui déforment les lignes verticales coupées par des horizontales... Vos vulgaires histoires d'argent aujourd’hui je m'en tape en voulant toujours vivre au dessus de ses moyens à vouloir toujours plus à toujours vouloir niquer les autres on se créé une vie de merde alors que nos moyens dépassent ceux des types comme louis XIV en terme de confort à défaut de domestiques. Bon c'est histoire de causer, notre société de merde arrive à bien faire baver ceux qui son trop fauchés. J'attends la grève générale de tous ceux qui travaillent pour de bon, qui sont exploités par leurs patrons et surtaxés par l'état pour nourrir les profiteurs qui vivent nombreux à leur crochet c'est la double peine ! Si la gauche veut accueillir toute la misère du monde qu'elle le fasse avec l'argent des riches pas avec celui du peuple MERDE! A quand la séparation des banques de dépôt et des banques d'affaire ? Valéry La sagesse ? il y a longtemps qu'ils l'ont perdue | |||
13 juillet 2015 00h25
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 Mag |
Les grecs et les impôts qu'ils ne payent pas comme le leur reprochait DSK que je n'aime pas c'est une vieille histoire:http://www.slate.fr/story/10... J'ai une amie franco-grecque qui a dû débourser des milliers d'euros sous la table pour qu'on condescende à lui refaire son passport, elle me dit que pour tout partout c'est pareil. Elle est obligée d'y retourner régulièrement car des voisins se sont appropriés la maison familiale de son père médecin décédé avec de faux documents, le procès dure depuis des années. C'est aussi cela la Grèce. | |||
13 juillet 2015 03h17
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 Véro  |
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention. | |||
16 juillet 2015 10h11
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 Segel |
Moi ça fait quelques années que je m'intéresse à la Grèce politiquement. Qui se souvient des émeutes anarchistes de 2009 ? | |||
| 16 juillet 2015 21h15
modifiée 16 juillet 2015 21h20
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Jean |
Vous savez ce qui est épatant dans cette histoire greque ? Personne ne désigne les vrais responsables ! Il se trouve que je les connais bien : 1) En tête les élus du peuple qui dirigent les pays non pas dans l'intérêt des peuples mais dans celui des plus riches. Avec tous ces emprunts dont certains avec des taux à 10% (vous avez oublié je parie qu'à une époque les taux pour la Grèce très mal notée sont montés très haut) Les dirigeants grecs qui depuis 30 ans ont surendetté leur pays, falsifiés leurs comptes avec l'aide de Goldman Sachs emprunté inconsidérément 13 milliards de plus pour les jeux Olympique de 2004 sont les vrais responsables. Ils s'en foutent ils sont intouchable et les médias se gardent bien d'évoquer cette réalité 2) Les plus riches du monde qui en possédant tous les grans médias occidentaux conseillent mal le peuple et poussent les élus à des dépenses folles pour servir leurs intérêtts de milliardaires avant ceux du peuple 3) Les profiteurs. Ils ne valent pas mieux que les hypers capitalistes puisque vivent au crochet du système. Ils se font subventionner par les élus au titre du clientélisme parfois sans même avoir rien à demander. Ils poussent les élus à dépenser toujours plus pour être toujours plus subventionnés ou aidés à ne rien faire. En réalité ils volent l'argent des vrais pauvres. Regardez les SDF ils ne savent même pas réclamer le RSA ni un logement La gauche au pouvoir va trouver 13 milliards pour organiser les jeux olympiques au profit des plus riches mais ne trouve pas 100 millions pour loger dans des cabanons les SDf. Ne cherchez pas l'erreur : les SDF ne votent pas ! Vous me direz La droite fait pareil. Oui mais la droite ne donne pas des leçons de morale au monde entier, elle gère la réalité et souvent mieux pour les vrais pauvres que ne le fait la gauche tout en esbroufe Un Scoop tiens Sarko le salaud pourri de merde et bien il a augmenté les plus basses retraites et les minima des handicapés de 25% pendant son quinquennat. Je suis certain que vous ne le saviez pas. | |||
17 juillet 2015 13h14
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Tinou70 |
Jean le Gentil... il a augmenté les plus basses retraites et les minima des handicapés de 25% pendant son quinquennat. Je suis certain que vous ne le saviez pas.... Mais si je le savais et l'ai constaté mais arrête de te "lustrer", pendant ce temps-là cet AFFREUX INTÉGRAL diminuait de combien les impôts sociétés ? l'ISF et persuadait le monde du travail qu'il fallait travailler plus pour gagner plus sans leur proposer le moins du monde le plus petit poste obtenu à partir de ce magma infâme qu'il venait de créer "Pole emploi".. Tu veux que je te dise ce que tu peux faire du p'tit nain ? Mais non ça ne te fera pas mal, ben voyons t'es dilaté un maximum après son "passage" ! | |||
17 juillet 2015 14h41
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Segel |
N'oublions qui est l'électorat de l'avorton ... | |||
| 17 juillet 2015 15h56
modifiée 17 juillet 2015 15h58
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Jean |
@Segel : l'insulte est le dernier recours de l'incompétence. Signé Isaac Asimov (Cycle Fondation, en parlant de la guerre) Et bien sûr vous tous approuvez les politiciens qui augmentent les dettes par démagogie et intérêt personnel ! Dépenser plus con ne gagne c'est génial surtout quand on en ignore la catastrophe que cela prépare, qu'elle touchera nos enfants et qu'il est si facile d'en attribuer les effets aux riches ces salopards incapables de financer les folles dépenses de façon éternelle. Quelle bande de pourris quand même. Je prétends que la droite est moins hypocrite que la gauche, elle ne promet pas la lune et tous les pays qui sont dirigés en majorité par des gouvernements de droite gèrent mieux leurs pauvres que les autres. avec une exception pour les You haisse hait ok | |||
17 juillet 2015 16h00
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Segel |
Puisque tu parles de dette ... Mais c'est pas grave, les préjugés ont la peau dure. Et je maintiens que l'autre est un avorton. 600 milliards à lui tout seul d'ailleurs ... sans parler de son époque Balladur. Moins hypocrite ? Sérieux ? Ca ne résiste pas à l'examen des chiffres en tout cas. | |||
| 17 juillet 2015 16h08
modifiée 17 juillet 2015 19h09
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Jean |
Segel Je suis très contrarié de te contredire mais c'est la règle du jeux n'est-ce pas et ça n'entame en rien la considération que nous pouvons avoir les uns pour les autres. Le politiquement correcte ce con-senssus mou c'est de la merde pour la pensée créatrice Ceci dit, dans ton graphique on voit nettement que pour la première année de Sarko la dette à progressé moins vite et que la cassure se fait avec la crise des subprimes imposée par les banques américaines au monde entier. Voilà les vrais salopards capables de ruiner leurs clients puis de mettre en danger l'économie mondiale par pur appât irrépressible du gain. Je veux bien qu'on reproche tout ce qu'on veut à Sarko mais pour ma part je sais qu'il a mieux dirigé la France que Chirac et pour hollande n'en parlons même pas. Les médias l'ont salit à outrance, peut'être parce que justement il n'obéissait pas assez à ceux qui nous dirigent, les milliardaires qui possèdent les grands médias | |||
17 juillet 2015 16h16
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Segel |
Dis donc Jean, tu trouves pas ça bizarre que quand c'est Jospin la conjoncture est favorable, et quand c'est Sarko (période Balladur ou période lui-même) la conjoncture est pourrie ? Me dis pas que tu serais bisounours à ce point ? Allons un peu au delà, et admettons que ces fables soient réelles. Si la droite a la poisse, et la gauche a de la chance, qui nous faut-il pour diriger ? | |||
| 17 juillet 2015 19h08
modifiée 17 juillet 2015 19h14
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Jean |
Segel Bien sincèrement si tu n’as pas vu la crise des subprimes tu n’a rien vu. A l’époque Sarko avait engagé une politique de réduction de la dette (très critiquée à gauche il faudrait relire les titres des journaux) devant la crise financière (et les cris de la gauche qui réclamaient une relance n’oublions pas) il a enclenché une série de mesures coûteuses dont un plan de modernisation (que j’ai perdu de vu comme tout le monde) Ce n’était surement pas parfait, ça sert un peu d’alibi mais les faits sont là. Même le grand de Gaulle a été haïs par la gauche mitterrandiste alors cette haine du petit sarko… C'est la crise des subprimes qui m'a fait prendre conscience des manipulations des grandes banques mondiales et de leur mépris des peuples. Je ne lâcherait rien sur ce point. Le premier indice fut quand en 1998 des experts méprisés prétendirent que les ménages américains avaient atteint le point limite d'endettement. Ils avaient hélas raison. Après, sarko hein, prout | |||
17 juillet 2015 19h15
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Segel |
En septembre 2007, Frédéric Lordon expliquait déjà tout : http://www.monde-diplomatiqu... Les initiés savaient dès 2006. Ne me dis pas que Sarkozy ne savait pas lors de sa campagne. Néanmoins, quels sont les maires qui ont fait prendre des actifs pourris à leurs communes ? Des maires UMP. Qui défendait le principe des prêts hypothécaires jusqu'en 2006 ? Sarkozy. Qui défend cette vision de la finance moderne qui titrise tout ce qui bouge ? La droite UMP. On dirait que tu découvres qui incarne l'ultralibéralisme dans ce pays ? | |||
17 juillet 2015 19h27
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Jean |
Pour les prêts hypothécaire je m'en rappel très bien, quand Sarko en avait parlé j'avais faillit faire un malaise cardiaque. Heureusement il fut rattrapé par la crise. Pour les communes je n'ai jamais compris comment des communes toujours endettées pouvaient trouver le moyen de faire des placements financier ! Je jetterais en prison les banquiers qui les ont con seillé non aux galères, non vendus comme esclaves sexuels à Daesh là !  puis comme Shéhérazade au bout du compte décapités | |||
17 juillet 2015 19h34
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Segel |
Dans de nombreuses villes (comme la mienne), les actifs pourris ont été pris par des maires UMP, et ensuite légués à des maires PS qui étaient dépassés ... Qui se la joue au cow-boy avec la finance ? La gauche ? Allons bon ... Un peu de sérieux Jean. Et je répète que l'autre est un avorton. | |||
17 juillet 2015 21h11
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Jean |
hA! pardon j'avais oublié que le gentil hollande avait séparé les banques de dépôt et les banques d'affaire pour que le peuple ne soit plus obligé de remboursé les folies des banquiers qui privatisent les bénéfices et nationalisent les pertes. Ouf! Si vous ne voyez pas que tous nos politiciens sont complices du système et qu'ils ne servent pas les intérêts des populations c'est bon. Etienne Chouard se fatigue pour rien. Vidéo YouTube | |||
17 juillet 2015 21h15
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Segel |
eh dis donc mon Jeannot, qui c'est qu'a commencé avec ses "Oui mais la droite ne donne pas des leçons de morale au monde entier, elle gère la réalité et souvent mieux" ? Tu nous cherches … tu nous trouves ! Logique non ? | |||
17 juillet 2015 21h41
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Jean |
Segel J'ai dis ça ? Bon ok ça m'a échapé. Sur ce point je t'autorise de penser différemment   Le point sur lequel nous devrions tous être d'accord c'est que les plus riches manipulent l'opinion avec les médias et que la crise des subprimes a été la pire vacherie faite au monde occidental. Sans oublier que les banques américaines ont commencé par ruiner délibérément leurs propres clients pour faire du fric. La City traitait les pays européens sur-endettés de PIGS. Les porcs ce sont eux. | |||
17 juillet 2015 21h57
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Segel |
"La pire vacherie" c'est manquer d'imagination. Moi je peux très bien m'imaginer qu'en 2100 on se dise que le XXe siècle était cool comparé au XXIeme … | |||
17 juillet 2015 23h26
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Mag |
Seulement pour ton info jean, je suis peut-être pauvre mais pas gauchiste pour autant. | |||
17 juillet 2015 23h34
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Segel |
Aaargghh une crypto-giscardienne tendance lecanuetiste … Jean-Pierre ♫ fais quelque-chose, nous sommes infiltrés !!! | |||
18 juillet 2015 14h55
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Tinou70 |
Segel... Dis donc Jean, tu trouves pas ça bizarre que quand c'est Jospin la conjoncture est favorable Dis donc mon grand tu ne trouves pas bizarre que lorsque Jospin redresse la France et à juste titre se présente en 2002 et devrait être élu "les doigts dans le nez" ne serait-ce qu'en remerciement c'est une tordue de son camp qui lui fait perdre pied définitivement et met la France en porte-à-faux, pourquoi ??? Cette ignoble orgueilleuse, ambitieuse déteste tellement la Métropole qu'elle préfère la sacrifier en réunissant l'affiche ignoble du 2ème tour "CHIRAC/LE PEN", les 2% que cette dilatée prétentieuse a obtenu nous ont tous mis en danger et pire elle est toujours là et continue imperturbablement son travail de sape... Nocive number one ?? Tu la connais et je suis sure que tu la respectes alors qu'elle ne respecte personne ! | |||
18 juillet 2015 15h36
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Segel |
Tinou70, je pense que Jospin a perdu non pas à cause de Taubira, mais à cause de Vaillant. Ajoutes y un fait révélé par le défunt néanmoins excellentissime journal "Le Plan B" : Faits divers relatés lors des JT de l'automne 2001 : 161 (papy Voise ça te rappelle un truc ?) Faits divers relatés lors des JT de l'automne 2002 : 62 Bref ... en montant les faits divers en mayonnaise, et en insistant bien sur l'angélisme présupposé de la gauche il y'avait des raison d'avoir le FN au deuxième tour ... D'autres te diront que c'était à cause de Chevènement d'ailleurs, comme si la droite n'était pas également divisée ... Lepage, Bayrou, Saint-Josse, Boutin, Madelin c'était quoi ? | |||
18 juillet 2015 15h42
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 sourire  |
De tout ce qui précède, je tire la conclusion que nous sommes très mal barrés, et que l'avenir est bouché car les français sont de plus en plus divisés à droite comme à gauche et si le FN passe c'est que nous aurons tout fait pour... | |||
18 juillet 2015 15h50
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Segel |
Si le FN passe, la politique restera dominée par l'économie comme c'est déjà le cas. Autrement dit, le FN ne pourra faire que du sociétal. Aucune politique protectionniste n'est possible sur la base du tissu industriel français. | |||
| 18 juillet 2015 16h18
modifiée 18 juillet 2015 16h21
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Tinou70 |
Autrement dit, le FN ne pourra faire que du sociétal. ... Alors là bonjour, tu rêves ! Ils vont faire ce pourquoi ils auront été élus... Tu vas voir, si ça se passe ça va être Pffffffff.. Le pire est à craindre et comme toujours dans l'atroce l'envisageable sera largement dépassé ! Que penses-tu de ce qui se passe en Europe actuellement ? J'avais espoir et Tsipras s'est comporté comme Daladier.... Ce n'est pas de bon augure, non ?  Papy Voise ne s'est pas présenté... Taubira, oui !!!!!!!!!!!!!! Il manquait 2% à Jospin, ce qu'elle a obtenu... Arrêtes avec tes explications de comptoir  et parle de Politique./ | |||
18 juillet 2015 16h25
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Segel |
Tinou, tu est dans l'émotionnel concernant le FN et tu ne donnes aucun argument. As tu vu ce qu'avaient fait les populistes qui ont gagné des élections en Autriche ou au Pays Bas ? Désormais c'est le fric qui dirige le monde ... chemise brune ou pas. Ce qui se passe en Europe actuellement ne fait que le confirmer justement. Quand à Taubira, elle a fait moins que Chevènement, alors arrêtes toi même avec tes explications de comptoir. Moi je te donne des arguments chiffrés concernant la surmédiatisation des faits divers. Et toi tu me réponds par un pseudo argument qui ne tient même pas la route, vu que tu ignores totalement Chevènement ... peut-être parce qu'il est de chez toi ? | |||
| 18 juillet 2015 16h26
modifiée 18 juillet 2015 16h30
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Jean |
Le FN serait même capable d'appliquer la charia : mettre en prison pour de bon les voleurs, couper les mains des récidivistes puis les pieds, lapider les femmes adultères, pendaisons des homos, décapitation en place public, bûché pour mes hérétiques etc. Si toutes ces horreurs des temps anciens ils serait capable de les refaire. Ce sont des monstres il faut les exterminer tous jusqu'au dernier.    | |||
18 juillet 2015 16h28
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Segel |
Tout ça c'est du sociétal, totalement compatible avec le business. | |||
18 juillet 2015 16h32
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Segel |
Aujourd'hui moi j'ai fait le rêve D'une humanité Plus humaine, sans haine Et sans méchanceté. Une humanité moins pourrie Où seulement les gens gentils seraient accueillis Une humanité plus pure Où les gens méchants auraient la vie dure. Parce que je sais pas vous, mais moi, les gens qui sont méchants, Ils m'foutent les boules Et d'ailleurs si tu regardes bien, Rien qu'à leur gueule ça se voit ils sont pas nets. Et plus ça va et moins je supporte de les voir passer devant chez moi. Et s'ils veulent pas comprendre j'ai des solutions: La déportation pour tous ces enculés d'intolérants Et les chambres à gaz, pour tous ces fumiers de racistes Et on réallume les fours pour y mettre tous ces sales cons de fascistes. Et tous ceux qui pensent pas qu'jai raison, je les bute ! … | |||
18 juillet 2015 16h34
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Jean |
Segel C'est le chant de guerre des antifa ? heu non  | |||
18 juillet 2015 16h36
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Segel |
Vidéo YouTube | |||
| 18 juillet 2015 16h54
modifiée 18 juillet 2015 17h02
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 lurette |
D'autres te diront que c'était à cause de Chevènement d'ailleurs, comme si la droite n'était pas également divisée ... Lepage, Bayrou, Saint-Josse, Boutin, Madelin c'était quoi ? une tordue de son camp qui lui fait perdre pied définitivement Il y avait 2 listes extrême-droite, 4 listes de droite, 2 du centre, 8 de gauche, et 3 d'extrême-gauche... Un certain déséquilibre, quand même.. Un peu fort de café, aussi, d'incriminer la faute à la seule Taubira.. Tout ça c'est du sociétal, totalement compatible avec le business. Le sociétal n'aurait aucune importance !? | |||
18 juillet 2015 16h54
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Tinou70 |
Comme ça pour sourire un moment... Croyez-vous que nous sommes lus ??? Depuis le vote de cette loi qui sert uniquement à polluer la vie de tous sans déranger un tant soit peu les affreux, j'me pose des questions & vous ??? Si jamais je disparais du site un trop long moment vous me promettez d'enquêter ???  | |||
18 juillet 2015 16h58
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Segel |
Croyez-vous que nous sommes lus ??? … Si jamais je disparais du site un trop long moment … Tinou70 ça fait longtemps que j'ai eu ce genre de peur. Nous sommes insignifiants. lurette je ne dis pas que le sociétal est sans importance, mais ce n'est pas forcément quelque chose qui touche les gens autant que l'économique et le social, en comparaison. | |||
18 juillet 2015 17h03
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lurette |
je ne dis pas que le sociétal est sans importance, mais ce n'est pas forcément quelque chose qui touche les gens autant que l'économique et le social, en comparaison. Je suis loin d'en être aussi sûre que ça. | |||
18 juillet 2015 17h07
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Segel |
Prends l'exemple de Hollande actuellement. -combien de personnes sont concernées par le mariage pour tous ? -combien de personnes sont concernées par la lutte contre le chômage ? Entre les deux ... y'a pas photo. | |||
18 juillet 2015 17h11
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Tinou70 |
Nous sommes insignifiants.... Pour l'instant mais plus tard ? Segel n'oublie pas que tant que tu n'as pas besoin des Services de l'Etat dans son ensemble tu peux l'ouvrir, après c'est interdit ... J'ai connu, j'ai morflé intense, me suis rebellée et ils ont parlé chiffres, un truc du genre "Si vous insistez afin d'obtenir gain de cause vous pourriez être condamnée à rembourser les frais de transports de votre fils de 1986 à 2004" ... J'avais pourtant l'accord annuel de la "SS" (jolies initiales n'est-ce pas ?) jusqu'à Pâques 2004 et ça a changé du jour au lendemain..... A ce niveau d'addition on ne respire même plus, on ne contrarie pas... On se vitrifie ! | |||
18 juillet 2015 17h15
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Segel |
La Sécurité Sociale n'a pas grand chose à voir avec l'état. Plus j'ai affaire à l'URSSAF dans mon boulôt, plus j'ai l'impression d'avoir affaire à une mafia. Et de fait, il s'agit de caisses indépendantes, chargées de missions de service public, mais dotées aussi d'une justice "spéciale". | |||
18 juillet 2015 17h27
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Tinou70 |
La Sécurité Sociale n'a pas grand chose à voir avec l'état ... Commence à creuser pour te cacher !!! L'URSSAF est l'organisme de perception des cotisations, la SS est la Caisse qui répartit en fonction des droits de chacun ! Alors si ça c'est pas l'Etat, c'est quoi ? D'où viennent les fonds ? Putain fait un effort !!! | |||
18 juillet 2015 17h33
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Segel |
Je ne me cacherai pas. Tinou c'est justement l'erreur de ceux qui expliquent que 57% du PIB part en dépense publique. L'état c'est 17% du PIB. La sécu c'est 40%. Ce n'est pas parce que c'est "public" que c'est "l'état". Les caisses existaient avant 1945, et étaient organisées par corporations. Elles n'avaient rien à voir avec l'état. Ce qui a été décidé en 1945, c'est que l'état devait les organiser. Mais ça reste des organisations qui sont à la fois de droit public et de droit privé. La sécu ce n'est pas l'état. | |||
18 juillet 2015 17h48
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Segel |
A propos de la sécu : https://fr.answers.yahoo.com... Je précise que je suis énervé par ce sujet. | |||
18 juillet 2015 18h28
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lurette |
-combien de personnes sont concernées par le mariage pour tous ? -combien de personnes sont concernées par la lutte contre le chômage ? Évidemment, si tu fais ce genre de comparaison ! Un point particulier contre un ensemble structurel.. Et ça n'explique en rien pourquoi les gens déçus du PS se tournent vers tel parti plus qu'un autre. Tous les partis parlent de la lutte du chômage, depuis au moins 3 décennies ! Qu'est-ce qui fait que des gens vont préférer le FN au FDG ou Modem etc.., y compris pour la lutte contre le chômage ? Tous les partis proposent des solutions qu'il est impossible de vérifier avant qu'elles soient mises en pratique. Par contre, chaque parti est profondément ancré dans une idéologie générale très différente de celle des autres. Les gens choisissent l'idéologie qui leur plaît , et parce que l'idéologie leur plaît, ses solutions sont forcément les meilleures. Et le sociétal est la colonne vertébrale de cette idéologie : les solutions économiques sont prises pour pouvoir s'y emboîter. | |||
18 juillet 2015 18h37
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Segel |
Je pense que plus personne ne croit aux idéologies lurette au sens strict du terme. C'est peut-être en France qu'on y a cru le plus tardivement, mais en gros, on est plus dans des sortes de "recettes" qu'autre chose. Les grandes théories ... on voit bien leurs limites depuis quelques décennies. Et ça vaut aussi bien pour la gauche que pour la droite. Je parle ici du domaine strictement économique. Un autre exemple : être libéral, au sens culturel, désigne une toute autre réalité qu'être libéral au sens économique. Et pourtant les deux ont la même origine. C'est d'ailleurs étonnant de voir des conservateurs embrasser le libéralisme économique. Et inversement de voir des défenseurs d'un libéralisme culturel s'opposer au libéralisme économique. Les choses sont entremélées ... et depuis longtemps. Quand Marx critiquait le libéralisme économique, défendait-il l'ordre moral, les valeurs familiales, la préservation des frontières, etc... ? | |||
| 18 juillet 2015 19h04
modifiée 18 juillet 2015 19h23
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lurette |
Je ne faisais pas de rhétorique compliquée, Segel... Ni ne parlais d'idéalisme pur et dur de haut vol.. Mais simplement, oui, encore aujourd'hui, les gens ont, chacun, des valeurs qui leurs sont propres, différentes d'une personne à l'autre, et choisiront un parti qui correspond le mieux à ces valeurs. En cas de choisir "pour le moins pire" ça sera celui qui en est le moins éloigné. Et s'ils s'en foutent, ce qui est aussi un systeme de valeurs , ils s'abstiendront, ou "protesteront"Quand Marx critiquait le libéralisme économique, défendait-il l'ordre moral, les valeurs familiales, la préservation des frontières, etc... ? On lui a précisément reproché de détruire ces valeurs-là, plus celle de la religion. Ce qui était révolutionnaire, chez Marx, allait bien au-delà de l'économique : tout un système de valeurs et de morale, bousculées fondamentalement. https://www.marxists.org/fra... | |||
18 juillet 2015 19h43
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Segel |
On lui a précisément reproché de détruire ces valeurs-là, plus celle de la religion. C'est un contresens historique alors. Car c'est précisément le libéralisme, que Marx critiquait, qui était à l'origine de la destruction de ces valeurs. | |||
19 juillet 2015 21h20
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Jean |
En fait le libéralisme est avant tout pragmatique et a évolué. Il critiquait Marx de détruire les valeurs fondamentales de la société : ordre moral, famille religion quand la priorité était de détruire Marx et ses idées. Aujourd’hui les idées de Marx ont fait long feu, l’expérience de l'URSS ayant montré ses limites et son inadaptation au con-portement humain la priorité est de détruire la cohésion des humains, les familles, d'exalter l'égoïsme et les dépenses et de laisser prospérer les religions opium du peule. Que beaucoup de gens aient besoin d’espoir est une évidence il est dommage que les religions se préoccupent d’abords d'intérêts matériels et pas spirituels. Le seul qui était dans le vrai avait dit "Mon royaume n'est pas de ce monde" Mais le royaume des chefs religieux est furieusement de ce monde et justifie des guerres des massacres des monstruosités inhumaines qu'on attribue à Dieu en le louant | |||
19 juillet 2015 23h01
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 abra |
Il n'est nul besoin de religion pour espérer. Et tous les chefs religieux pratiquent l'endoctrinement avec toutes les horreurs qu'on connaît, ça n'a rien à voir avec la foi | |||
20 juillet 2015 09h33
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Segel |
'Aujourd’hui les idées de Marx ont fait long feu, l’expérience de l'URSS…' Et sa critique du libéralisme est donc automatiquement nulle ? | |||
| 20 juillet 2015 18h32
modifiée 20 juillet 2015 18h34
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Jean |
Segel Non la critique du libéralisme est encore plus valable vu leur comportement à la chute du mur de Berlin. Ce n'est pas le libéralisme qui est condamnable mais la manière de s'en servir de façon abusive qui fait que seuls les plus riches ont une réelle liberté. Le gros défaut du communisme c'est de ne pas avoir pris en compte le comportement humains qui privilégie systématiquement l'intérêt personnel sur l'intérêt général même chez les pauvres. Les jardins ouvrier privés produisaient 10 à 20 fois plus que les kolkhozes au m², les habitations avec des locataires sont en moyenne plus mal entretenues qu'avec des propriétaires etc. c'est humain. Croire que les pauvres seraient foncièrement bon est une illusion. Riches et pauvres sont également issus de la nature primitive dans laquelle ne survivent que les plus forts, les mieux adaptés. Personnellement j’appelle cela "le péché originel" comme le fait d'être omnivore et de manger des animaux. Jean-Jacques Rousseau avec son bon sauvage aurait du allez aux Amériques et être scalpé pour pouvoir en parler en connaissance de cause. Bon ok j'arrête  | |||
21 juillet 2015 14h42
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Segel |
Je me contrefous du communisme. Pour moi le plus important, chez Marx, c'est sa critique du libéralisme. | |||
1er août 2015 12h39
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Tinou70 |
Je me contrefous du communisme. Pour moi le plus important, chez Marx, c'est sa critique du libéralisme. Résumé : Je prends chez ce mec les idées qui me conviennent, c'est tout ! | |||
| 1er août 2015 14h49
modifiée 1er août 2015 15h58
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lurette |
Les projets de taxation du gouvernement grec ont été le premier sujet de désaccord à (ré) émerger cette semaine. Les créanciers exigent notamment que l’impôt sur la solidarité soit ramené de 8 % à 6 % maximum pour les revenus supérieurs à 500 000 euros. Ils veulent accélérer la suppression des retraites anticipées ou celle d’une prime spéciale aux faibles retraites, l’EKAS. (soit bien plus vite que stipulait "l'accord" du 13 juillet..)  Mais non, l'Eurogroupe ne fait pas d'hégémonie... Mais non, l'Eurogroupe ne veut pas préserver les plus riches au détriment des pauvres...  Foutus vautours !! http://www.lemonde.fr/econom... Article Gorafisque, qui pour une fois, peut être tout à fait pris au 1° degré : http://www.legorafi.fr/2015/... | |||
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