30 novembre 2015 11h35

Segel
Comptez vous consulter les programmes électoraux avant d'éventuellement voter ?

Une initiative qui va dans le bon sens, je trouve, même si les promesses ...
http://www.programme-candida...

30 novembre 2015 15h18

Véro
Je n'irais pas voter... Entre la Gauche, la Droite, le FN et le reste, bah je ne m'y retrouve pas (plus)....

Comme tu le dis dans ton post Segel même si les promesses ...

Plein de promesses avant les élections, et une fois élu, c'est tout le contraire ou le néant total.... Bref ! j'abandonne la Politique, même si je continue à m'informer et à "les écouter" déblatérer à longueur de journée....

Quand ils comptabiliseront les votes Blancs, alors là peut-être que j'y retournerais... Mais comme c'est pas pour demain...

30 novembre 2015 16h13

Segel
Je me suis moi-même longtemps abstenu, et j'avais besoin de ça pour réfléchir.
Je respecte totalement ton choix.

Mais juste une question Véro : crois tu que c'est en les laissant gérer l'élection sans toi qu'ils vont appliquer leurs promesses ?

Je crois, au contraire, que si la politique nous semble pourrie, c'est précisément parce que nous ne sommes pas assez citoyens.

Citoyens voulant dire, à mon sens, être capables de lire les textes (et non pas juste les écouter parler) et d'en débattre, voire de s'en servir pour interpeller les élus, a fortiori les élus locaux qui nous sont plus accessibles.

Certes c'est un effort.
Certes ça prend du temps.
Mais je commence à croire que c'est le prix de la démocratie.

30 novembre 2015 17h52
modifiée
30 novembre 2015 17h54

Tinou70
c'est précisément parce que nous ne sommes pas assez citoyens. .... AHHHH BON ????

Nous étions QUI en 2005 ???? .... La bonne réponse doit être con citoyens !!!!

30 novembre 2015 18h02

Segel
Les mêmes qui votaient "non" en 2005 ne s'étonnaient nullement de n'avoir que des "ouistes" comme choix en 2007 ... (hormis le vilain petit FN bien entendu) ...

1er décembre 2015 17h55

Tinou70
Moi je vote MEDEF !!!! ... Vous savez c'est le mec qui dit toujours la vérité, Pierre Gataz, le digne fils de son ordure de père, cette famille est pour l'esclavage au boulot, l'exploitation de l'homme par l'homme... OHHH les affreux !!!!!!!

J'ai une autre colère pendant que j'y suis : Depuis le vendredi 13 de triste mémoire les français sont pétrifiés par le chagrin, l'angoisse, la peur.... On leur dit bien des choses, entre autres :
- Il faut accueillir les réfugiés puis plus tard, oh ben non !
- Ce serait mieux de ne pas manifester, ne pas vous réunir et puis on bloque la Capitale en recommandant la marche à pieds aux travailleurs (pas de voitures, pas de transports en commun) pour réunir des mecs qui ne feront surtout rien pour protéger l'avenir des enfants de cette Planète mais se pointent du monde entier en zincs et roulent en 4x4 dans Paris, y polluent pas, hein ?

Pour en revenir au chagrin, à l'angoisse, aux incertitudes de toutes sortes observez cette photo... Les familles dévastées vont la voir aussi http://www.huffingtonpost.fr...

1er décembre 2015 18h00

Segel
Tinou70 le MEDEF joue son rôle.
Ce sont plutôt les représentants de "la gauche" qui n'y sont pas.
Raison de plus pour laquelle je suis convaincu que le PS repassera en 2017.

Quant au resto, qu'attendais tu ?
Qu'ils aillent chez Chartier ou quoi ?

1er décembre 2015 19h36

Véro
Mais juste une question Véro : crois tu que c'est en les laissant gérer l'élection sans toi qu'ils vont appliquer leurs promesses ?

Certes, non, Segel, tu as raison... Mais je ne trouve rien d'autre pour "manifester" mon désaccord, mon mécontentement de cette politique de M... pour moi...
Ou bien allée manifester ? Mais où et quand ? Vu que toutes manifestations sont interdites actuellement... Et ça, ça les arrange bien finalement...
On a pu voir hier aprem' les manifs' à Paris où la police était là, en force...

Bref, je suis un peu "paumée" dans tout ça.... Entre les attentats et la politique actuelle... la COP21 .... C'est ce que l'on peut appeler le "Bordel"...

1er décembre 2015 19h44

Segel
Étudier, s'instruire, y'a pas d'autre chemin viable !

1er décembre 2015 20h08
modifiée
1er décembre 2015 20h10

Emma
Bonsoir

J'avoue! Je n'ai pas tout lu...
J'ai ouvert ton lien Segel et je trouve qu'il a le mérite d'exister...

Après ne pas voter signifie pour moi: "le FN ou les autres, c'est pareil!" A vous de voir, si vous pensez vraiment que c'est pareil!!? (surtout en région PACA!) mais alors, si vous souhaitez vraiment vous faire peur! Faites! (faudra assumer derrière!)

(le seul cas où je pourrais quand même envisager de voter Sarko , c'est s'il devait se retrouver face à la Marine! ... la prise de risque me paraissant bien trop forte! -A fortiori avec le "patriot act à la Française" qui vient d'être mis en place et ce que ce parti pourrait en faire- ... )

1er décembre 2015 20h40

lurette
bien sûr que je vais les consulter - que je les ai consulté.
Un minimum, si on va voter.

On a Alliot, en Midi-languedoc, le seul connu nationalement dans toutes les têtes de listes.
Un des seuls -avec la liste Debout la République et celle Lutte ouvrière- à mettre en avant leur parti et son chef, avant la région.

Après, il y a beaucoup de généralité, dans les promesses "défendre les valeurs traditionnelles", "développer l'économie de notre région" ou "équilibrer le territoire" sans savoir comment ils vont s'y prendre..
Certaines que tout le monde propose, genre "renforcer la formation professionnelle" "privilégier les circuits courts et producteurs locaux" ou "aider les artisans et les PMI locales", "l'acces ADSL partout".
D'autres comme "revaloriser les salaires et les retraites", ou "payer les élus en fonction de leur présence" dont je ne suis pas sûre que ça rentre dans la compétence des régions..
D'autres très précises (beaucoup plus rares), comme "100 maisons de santé contre la désertification médicale" "création du service civil régional" ou "imposer une région hors TAFTA".

Mais bref, chaque liste donne le ton, et il y a très peu d’ambiguïté...On sait dans quelle tendance on va , ce qui sera privilégié et ce qui sera zappé.
J'espère qu'il n'y aura pas trop d'abstentions..

1er décembre 2015 21h01

lurette
le seul cas où je pourrais quand même envisager de voter Sarko , c'est s'il devait se retrouver face à la Marine!
Sarko ne se représentera pas.

1er décembre 2015 21h05

Emma
Tu crois!! lurette !?

1er décembre 2015 21h29

lurette
Sa cote n'est pas au beau fixe, actuellement..
Présidentielle : Sarkozy dégringole dans les sondages et fanfaronne en privé – Libération
http://tempsreel.nouvelobs.c...
Bon, reste encore 1 an 1/2, mais bon... cette tendance à la baisse est constante depuis le meme temps..

1er décembre 2015 21h53

Emma
(Et en même temps.... C'est la seule chance de la "fausse" gauche de ne pas perdre les élections, que d'avoir Sarko en face... )

1er décembre 2015 22h35

Segel
Après c'est pas le tout de lire les promesses.
Faut analyser comment ils les financent.
Et c'est là que ça se gâte...

2 décembre 2015 10h42

Lili ...
Pas que Segel , même dans un sytème biaisé, il est également important de rechercher si les actes ont déjà correspondu aux discours.

2 décembre 2015 10h51

lurette
il est également important de rechercher si les actes ont déjà correspondu aux discours.
bien oui, quand meme.. Lire les programmes, of course, mais aussi savoir -se renseigner- sur ce que les prétendants ont réalisé/dit avant.

2 décembre 2015 11h01

Segel
Certes, mais pour ça :
1/ il faut connaître ces candidats
2/ ça exclut les nouveaux
3/ ça néglige le fait que les gens peuvent changer
4/ ça occulte les événements pas prévus au départ
Bref ...

Donc je ne mettrai pas cette correspondance discours/actes avec le même poids dans la balance.

2 décembre 2015 12h09

Lili ...
Je ne suis pas d'accord avec toi Segel .
Lorsqu'on a cassé du sucre sur le dos d'une équipe au pouvoir, on ne peut pas se dédouaner d'un ... bein, j'y avais pas pensé, ou d'un bein ... c'est pas comme je l'imaginais, surtout lorsqu'il s'agit d'une activité professionnelle.

Lorsqu'on est en sécurité, envisager que l'autre puisse changer, ok ... mais je préfère la prévention ; il y en a combien des femmes victimes de violence qui ont finit par succomber malgré l'affirmation d'un "je vais changer" ?

2 décembre 2015 12h12

Segel
Il y'a certaines "fautes" qui devraient être éliminatoires, ça je l'admets.
Mais devrait-on se priver de certaines compétences au moindre faux pas ?
Je n'en suis pas certain.

2 décembre 2015 17h11

lurette
Mais devrait-on se priver de certaines compétences au moindre faux pas ?
Qui le fait ?
Mais ne me dis pas qu'un personne dont les résultats ont été satisfaisants, on s'en moquera, et une autre dont c'est le contraire, on s'en moquera aussi, sous prétexte que les gens peuvent changer...
Les nouveaux, on peut choisir de leur faire confiance, car leur "famille", leur orientation, leurs projets, etc.. nous y poussent.
Pareil que lorsqu'on embauche quelqu'un.
Après c'est pas le tout de lire les promesses.
Faut analyser comment ils les financent.

comment ils comptent les financer. C'est pas très dur d'avoir une idée : avec ce qu'ils ne proposent pas..

2 décembre 2015 17h23

Segel
Je pense par exemple que les français ont eu tort de perdre Jospin.
Il était peut-être trop angélique sur les questions de sécurité, mais sur l'économie, il a su capitaliser sur des vagues mondiales plutôt porteuses.

Et puis il y'a eu l'affaire Papy Voise, et la campagne de TF1 qui a amené au 21 avril ...

2 décembre 2015 18h34

lurette
que les français ont eu tort de perdre Jospin.
Suis pas certaine que les français l'ont voulu.. Ceux de gauche, en tous cas ..au contraire, ils étaient tellement sûrs que Jospin arriverait au 2° tour, que tant ont choisi au 1°, sans se soucier, quelqu'un d'autre : pour exprimer un truc en plus, et pas à la place.
Personne ne s'est imaginé que Besancenot, Chevènement, Hue ou Mamère passerait (et sans doute ne l'aurait vraiment voulu..). Il y a eu énormément de dispersion de voix de gauche, et beaucoup d'abstentions. Par contre, dans l'opposition "radicale", très peu..

Ceci dit, je crois que Chirac aurait gagné quand meme, dans un duel avec Jospin. Mais peut-être pas ? En tous cas, la gauche (surtout le PS,où Jospin était très populaire chez les militants) n'aurait pas subi un coup si fatal.

2 décembre 2015 18h52

Segel
Chirac aurait très bien pu se manger une nouvelle cohabitation.
J'ai tendance à croire que l'équation qui veut que les français votent la même chose aux législatives qu'aux présidentielles n'est pas un absolu.
Je crois que beaucoup de français considèrent la cohabitation comme une forme de flicage du pouvoir.
Et si nos grands voisins européens sont capables de former des coalitions droite-gauche, pourquoi en serions nous incapables ?

2 décembre 2015 20h20
modifiée
2 décembre 2015 20h21

Emma
Ce qu'il y a de bien avec lurette c'est que je n'ai même plus besoin de parler! (et vous ça vous fait des vacances! )

3 décembre 2015 12h23

Tinou70
Je vais perturber tes congés payés "Belle Lurette" ! (le seul cas où je pourrais quand même envisager de voter Sarko , c'est s'il devait se retrouver face à la Marine! ... la prise de risque me paraissant bien trop forte! -A fortiori avec le "patriot act à la Française" qui vient d'être mis en place et ce que ce parti pourrait en faire- ... )

- J'ai fait comme toi en 2002, votant Communiste (mea culpa ! ) j'ai pourtant taillé la route pour voter Chirac de peur que l'"autre" arrive tout en haut ! Quelle connerie : si Le Pen était passé en 2002 le FN n'existerait plus maintenant... Election JMLP = disparition FN !!! J'en suis persuadée maintenant ./

- Ton pote Hollande installe Le Spectacle Etat d'Urgence parce qu'il balise intense sur l'éradication non pas de l'EI mais du PS ... Ce type ne cesse de me surprendre, coté dérives il donne dans le grandiose... Oh l'affreux !!!!!!

3 décembre 2015 12h46

Segel
En attendant quand on voit les derniers sondages c'est l'UMP qui risque bien de disparaître.
Enfin bon ... sauf en Aquitaine.

3 décembre 2015 16h59
modifiée
3 décembre 2015 17h06

Jean
Vous me faites tous de la peine en croyant encore que ce qu'ils disent ou écrivent ils le feront.
Je connais des choses dites par le FN qu'ils ne feront pas eux non plus mais je n'irais pas jusqu'à vous les dire et puis il y a aussi les promesses que je redouterais qu'ils tiennent celles là je pourrais les citées mais ils sont déjà bien assez diabolisés comme ça.

La vérité c'est Etienne Chouard qui la détient il faut faire une constitution écartant du pouvoir les professionnels de la politique, il y a des pistes, Chouard prôné des tirages au sort, cet argument le désert. On pourrait faire des tirages au sort parmi ceux qui ont été élus, exemple élire 3 fois plus de députés et 1 sur 3 serait tiré au sort pour siéger.

C'est compliqué, le mandat unique écarterait les goinfres, les renumérotions des élus devraient être décidées pas par eux mais par la cour des comptes élargie pour l'occasion une fois tous les 5 ans à mi parcour d'élections etc.

Venez en parler sur
http://ensemble.c-net.fr/ind...
Il n'a pas l'ergonomie de l'auberge mais je m'y sentirais moins seul

3 décembre 2015 17h04

Segel
Jean je suis d'accord avec toi.
Mais là on parle des échéances imminentes.

Et je le répète, ils ne tiennent pas leurs promesses pour la simple raison que nous ne sommes pas à la hauteur, en tant que citoyens, et que nous laissons passer.

3 décembre 2015 17h08
modifiée
3 décembre 2015 17h11

Jean
Segel Je te comprends, perso j'ai pris du recul et puis je ne voudrais pas jouer les propagandistes on pourra en reparler après

Ma propagande je vais la réserver pour Etienne Chouard et les non politiques qui proposent des choses en m'écartant totalement des partis qui sont tous pris au piège de la démagogie et des manipulations médiatique d'où notre impuissance

3 décembre 2015 17h19

Segel
Je parlais d'Etienne Chouard il y'a plus de 4 ans déjà :
Puis-je vous recommander vivement cette conférence d'Etienne Chouard sur la démocratie athénienne ?

A l'époque j'en discutais dans la rue, lors du mouvement des Indignés.

3 décembre 2015 18h13

lurette
Emma En effet, on est bien souvent d'accord copié-collé


Chouard prôné des tirages au sort

Le tirage au sort, ça évitera certes les fausses promesses et la démagogie électorialiste, mais ça n'empêchera pas le gagnant de faire ce qui lui chante et des conneries avec. Et on aura pas plus de moyens, nous, de pas laisser passer.

3 décembre 2015 18h16
modifiée
3 décembre 2015 18h21

Lili ...
J'sais pas luretteLurette. Les jurys d'assises, ça fonctionne quand même.
C'est sûr qu'il y a un contrôle supplémentaire (le juge, les avocats, quelquefois la presse), mais dans l'ensemble, il me semble quand même que ceux qui sont convoqués sont quand même investis de s'occuper d'un intérêt qui dépasse le leur.

Prendre un peu plus en compte l'avis de Mme Michelle ne me semble pas être un manque de sagesse ... celui de Mr Micheau, là, j'ai plus de doutes

3 décembre 2015 18h48

Segel
En fait ces questions dépendent de ce qu'on considère important.

Si on considère que la corruption est le problème n°1, on ne raisonnera pas de la même façon que si on considère que la compétence est le problème n°1.

Dans tous les cas, il vaut mieux avoir exercé soi-même des responsabilités pour en parler.

3 décembre 2015 21h46

lurette
J'sais pas luretteLurette. Les jurys d'assises, ça fonctionne quand même.
Oui, mais là c'est une personne qui a fait X délit, et des tirés au sort qui jugent ce délit et la responsabilité de l'auteur.
Dans le cas d'un dirigeant tiré au sort, c'est un tirage qui lui donne un blanc-seing avant qu'il n'ai rien fait encore, sur tout le monde.

Si tu veux parler d'un contrôle citoyen, c'est une toute autre chose. Nul besoin que le dirigeant soit tiré au sort pour ça, on peut l'appliquer exactement pareil sur un élu.
Par contre, pour les personnes chargées de contrôler, un tirage au sort pourrait être pas mal. Reste à savoir comment déterminer le panel à tirer au sort : au hasard dans toute la population comme pour des assises ? Sinon, sur quels autres critères ?

Si on considère que la corruption est le problème n°1, on ne raisonnera pas de la même façon que si on considère que la compétence est le problème n°1.

Un type tiré au sort pourra aussi se faire corrompre, une fois au pouvoir : profiter de l'occase pour y aller plein pot et assurer sa retraite...
Bon, je t'accorde que ce sera pas du même ordre, il n'aura pas à priori de réseau constitué derrière lui. Mais on ne peut pas tirer au sort tout le monde, il y aura forcément une base soit de nommés, soit d'élus à un moment.. La corruption de réseau se déplacera là, et agira d'une autre façon.


Le seul truc, je crois, serait de donner plus de marges de manoeuvre aux simples citoyens, de pouvoir décisionnel, et plus d'implication. Encore faut-il qu'ils en aient envie et se donnent la peine de bosser les sujets, sans se limiter à leur émotif.. et pas se faire manipuler par les X lobbys et/ou partis qui y iront plein pot, on ne peut en douter..

3 décembre 2015 22h07
modifiée
3 décembre 2015 22h18

Emma
parenthèse: Je viens de comprendre pourquoi: et ça bloque et pourquoi j'ai encore envie de "papoter" avec Jean -c'est peut être ce que tu as déjà perçu Segel !?- Je suis d'accord avec plus des 3/4 des reproches qu'il adresse aux dirigeants actuels -gauche droite..- suite aux mêmes réflexions et à des lectures similaires... Mais pour autant, je suis certaine que les votes extrêmes et particulièrement l'extrême droite ne sont non seulement pas la solution, mais qu'ils nous plongeraient dans un chaos encore bien plus insurmontable...

Pour répondre, à une de tes questions récurente @Segel: Effectivement il n'y a plus grand chose à répondre au vote FN, hormis le fait qu'il serait pire que le moins bien! Et que notre génération a été incapable de produire mieux en terme de classe politique... ...
(Putain! Je sent que je vais encore avoir besoin de verveine ce soir...)

3 décembre 2015 22h25

Segel
Il y'a plein de raisons de voter pour le FN.
Mais le seul point commun que je vois à toutes ces raisons, c'est le désespoir.
Et nous avons tous une part de responsabilité vis à vis de l'ambiance anxiogène du moment, ne serait-ce que parce que nous ne positivons pas assez.
Positiver, c'est important pour soi-même, mais aussi pour les autres.
Cessons donc d'encourager ceux qui nous tirent vers le bas, FN inclus.
La France a besoin d'union, pas de division.
La France a besoin d'espoir, pas de désespoir.

4 décembre 2015 11h42

Tinou70
A... Tu devrais arrêter avec les duirétiques !

4 décembre 2015 21h49
modifiée
4 décembre 2015 22h11

Emma
( "Wallahih"-comme on dit chez moi!!- (:"je te jure!!") Au moins quand je fais pipi la nuit, j'arrête de gamberger sur tout et n'importe quoi et je me concentre sur autre chose! ...)

4 décembre 2015 21h55

Segel
Moi c'est décidé, je vote pour la Liste Écologique et Citoyenne.
Ma candidate le vaut bien.

4 décembre 2015 22h09

Emma
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