6 décembre 2015 20h51	Emma	Soirée électorale: je vais aller vomir puis prendre une tisane! (quoi que! Un truc plus fort, ça peut être bien aussi!...) je met ça dans société ou dans politique!? Je vais choisir "sexe" finalement! ne me demandez pas pourquoi! Je n'en sais rien!!
6 décembre 2015 21h02	Véro	Tu m'as devancée Emma.... J'ai failli poster le même genre de discussion... J'suis dégoûtée, tout comme toi... A la seule différence, c'est que je n'ai pas le droit de me plaindre, puisque je ne suis pas allée voter !.... Tellement déçue de la politique, et notamment de la politique de Hollande.... Ces derniers jours, il a repris quelques points dans les sondages... Ben oui, c'est sûr, après les attentats de Paris, on se retrouve tous Unis, et forcément tous ensembles derrière le Chef de l'Etat.... Pour ce qui est de la politique Intérieure, c'est un NUL !!!! et ce soir, on en a la preuve... C'est beau les discours, les Hommages etc... Bref !.... Une bonne tisane oui... Ou un bon film pour "zapper" tout ça ! C'est la seule chose que je peux faire ce soir... Mais je m'y attendais...
6 décembre 2015 21h13	Jean-Pierre ♫	Y'a des sales jaunes, des sales noirs Des sales rouges et des sales blancs Il y a surtout que des gros bâtards devenus rouge-sang Bienvenue chez moi... Comme moi, comme toi, comme nous Des hommes-chiens devenus hommes-loups Vidéo YouTube
6 décembre 2015 21h14	Emma	j'en suis encore là!
6 décembre 2015 21h28	Emma	Véro STP! dis toi que pour moi, ce type d'élections, ne me permet pas de voter, alors dimanche prochain, va voter, CONTRE le FN! STP (en espérant que dans le Var ce soit encore possible!?? )
6 décembre 2015 22h29	Véro	le PS se retire en PACA, je vais donc devoir voter pour Estrosi... Pas mieux... Mais moins Pire c'est clair...
6 décembre 2015 23h06	lurette	Vidéo YouTube
6 décembre 2015 23h46	Emma	Bon les cygalles, vous m'en voulez aves Youtube!!? Ou bien!!? Laura: Pas mieux... Mais moins Pire c'est clair... ça me semble très clair effectivement! ...
7 décembre 2015 07h57	sourire	Affolant pour le moins mais il n'y a que 50% des électeurs qui ont voté! Espérons que les abstentionnistes auront un sursaut de civisme mais cela prouve que la France est bien mal en point...
7 décembre 2015 10h12	lurette	Ça fait des années, à part les présidentielles et un peu les législatives, que le taux d'abstentions est le même voire pire. Et rien ne dit que les abstentionnistes qui décideront de voter au 2° tour (s'il y en a) le feront contre le FN.
7 décembre 2015 10h43 modifiée 7 décembre 2015 10h49	Tinou70	Je vais choisir "sexe" finalement! ne me demandez pas pourquoi! Je n'en sais rien!! A... Le PS aussi a choisi sexe : Il pratique le coït interrompu puisqu'il se retire ... Il prend une veste ... Il capote !!! Hollande est l'"éradiqueur" de la Gauche qu'il met dans la "Dèche" depuis le 14 janvier 2014, il avait commencé avant plus discrètement... Vous verrez que CONS comme ils sont les Politiques de Gauche et de Droite retireront leurs listes des prochaines élections proportionnelles dés le 1er tour pour faire perdre le FN !!! Cambadélis parle de Démocratie alors qu'il pratique l'exclusion autoritaire de la Gauche en refusant de proposer aux électeurs, le Peuple de France, les listes auxquelles ils pourraient exprimer leur accord !!! ... ATTENTION la prochaine élection est à Scrutin Majoritaire et la "soupe" servie depuis hier soir pourrait plonger le Pays dans le "potage" au printemps 2017 Pour finir : Si le FN est un Parti "honteux" il fallait l'interdire, n'est-ce pas Monsieur François Mitterrand ???????? Au lieu de s'en servir "HONTEUSEMENT" !!!!!!!!!! ps () : Vous verriez les taux FN dans la totalité des villages de mon Département !!! Il y a en même où cette liste passe largement au 1 er tour !!!! Bon je retourne contempler la lunette des WC
7 décembre 2015 11h36	Segel	Moi j'ai voté écolo, et je suis bien content qu'elle ait franchi la barre des 5%, même si c'est un score assez minable au fond. En Aquitaine on a un FN relativement bas, mais susceptible d'arbitrer l'élection bien plus que les écolos ... Pourtant les gens savent bien que le FN n'est pas une solution. Pourquoi faut-il qu'ils considèrent l'élection comme un simple moyen de gueuler ? Je dirais, parce que cette élection ne remplit plus son rôle. Et pourquoi ne remplit-elle plus son rôle ? Je dirais, parce que la politique c'est 1/ conquérir le pouvoir 2/ l'exercer. Et de nos jours, le 1/ domine très largement le 2/. Là est le fond du problème, selon moi. On juge sur des promesses, par sur du concret. En l'occurrence la promesse de donner un coup de pied dans une fourmilière. Mais pour mettre quoi à la place ?
7 décembre 2015 12h45 modifiée 7 décembre 2015 15h13	lurette	- Hollande est l'"éradiqueur" de la Gauche qu'il met dans la "Dèche" Si le FN est un Parti "honteux" il fallait l'interdire, n'est-ce pas Monsieur François Mitterrand ???????? Au lieu de s'en servir "HONTEUSEMENT" !!!!!!!!!! Il y a d'autres partis à gauche que le PS, d'autres hommes de gauche que Hollande, et le mandat des conseillers régionaux vont 3 ans au-delà de celui de Hollande. (2020) Ce n'est pas la faute de Mitterrand si Marion Maréchal fait 40%. Cambadélis parle de Démocratie alors qu'il pratique l'exclusion autoritaire de la Gauche en refusant de proposer aux électeurs, le Peuple de France, les listes auxquelles ils pourraient exprimer leur accord !! Fallait y aller au 1° tour. On ne peut pas toujours demander le beurre et l'argent du beurre. Dans une démocratie, un parti a aussi le droit de ne plus se présenter ; et de le faire quand il juge que sa présence desservira un enjeu supérieur à son seul programme. On juge sur des promesses, par sur du concret. En l'occurrence la promesse de donner un coup de pied dans une fourmilière. Mais pour mettre quoi à la place ? Les gens qui ont voté FN ont voté pour les promesses du FN (l'essentiel de ces promesses): et ce qu'ils veulent c'est la concrétisation de ces promesses, précisément, à la place du concret actuel. Faudrait arrêter avec la dérobade de "vote de protestation". Personne ne proteste en utilisant un discours auquel il n'adhère pas. Pourtant les gens savent bien que le FN n'est pas une solution. Pourquoi faut-il qu'ils considèrent l'élection comme un simple moyen de gueuler ? Ceux qui votent pour le pensent. Au mieux, ils pensent que c'est la moins mauvaise. Ça ne veut pas dire qu'ils approuvent toutes ses propositions, mais qu'ils approuvent ses principales revendications, et s'accommodent des autres, voire les défendent juste parce que c'est le FN qui le dit. C'est là que je le mettrais, l'avantage du tirage au sort... : au moins, les gens ne se mettraient pas à défendre becs et ongles un parti et l'intégralité de son programme comme intouchable, contre tous les autres. On aurait pas une telle division de la population, de tels radicalismes étanches, et la défense ou le refus de mesures basées uniquement sur le "C-monparti-qui-dit-que."
7 décembre 2015 12h51	Segel	En tout cas je ne connais personne, dans mon entourage, qui m'ait un jour affirmé avoir voté pour le FN. Pourtant statistiquement ils existent bien ces gens ... J'aimerais bien pouvoir en discuter avec eux, pour mieux comprendre. Mais voila, je ne crois pas que ce soit un choix dont on puisse discuter. C'est ça qui me fait penser que ce vote reste surtout protestataire lurette. Une protestation contre la nullité des autres, ou en tout cas la nullité perçue.
7 décembre 2015 13h13 modifiée 7 décembre 2015 13h28	lurette	Je pense exactement l'inverse : si c'est juste pour protester, les gens le disent beaucoup plus volontiers aux personnes de leur entourage. Si c'est par adhésion, ils n'en parlent pratiquement qu'à ceux qui sont d'accord avec eux. C'est pourquoi les votants-adhérents sont si prolixes sur le Net, en anonymes. N'empêche, je suis Alliot passe en tete, chez moi . On l'aurait pas eu, en Midi-Pyrenees, sans la fusion des régions . Mais bon, au second tour, il n'y est pas encore. Le total des voix de gauche fait 45% ; 19% UMP qui se maintient au 2° tour, 32 % Alliot ; restera 10% Dupont-Augnan + 1% d'un parti extreme-droite à se dispacher.
7 décembre 2015 15h51 modifiée 7 décembre 2015 15h53	Véro	https://www.facebook.com/Pag... Donc Le Pen ou Estrosi ici en PACA.... Faut que je retrouve l'image (info) que j'ai vu tout à l'heure, en parcourant FB justement.... Euh, je mets en privé, parce qu'il me semble bien que l'on voit mon identité en cliquant sur le lien plus haut... M'en fous.... pour vous, mais pas pour celles ou ceux qui ne font que "passer"...
7 décembre 2015 16h02	Véro	Le voilà, le 2ème lien que je cherchais : https://www.facebook.com/pho... Donc :
7 décembre 2015 16h36	Tinou70	Faudrait arrêter avec la dérobade de "vote de protestation". Pour protester on ne vote pas ! Même pas blanc parce que tailler la route pour ne rien dire, j'vois pas l'intérêt et puis c'est pas écolo Ceux qui votent FN sont d'abord et avant tout d'accords avec le programme et les opinions de ce Parti et ce n'est pas prêt de changer car dans les villes où ils ont été élus aux Municipales les électeurs ont confirmé voire conforté ce Parti, c'est donc qu'ils sont contents de la gestion opérée depuis ! Dans le Grand Est ça me ferait vraiment plaisir que Masseret qui va déposer sa liste ce soir en désobéissant aux ordres de Cambadélis gagne des points et puisse s'opposer aux décisions prises. Ce qui serait parfait soit qu'il gagne et dise après ça "je quitte le PS !" En tout cas je ne connais personne, dans mon entourage, qui m'ait un jour affirmé avoir voté pour le FN. Moi j'en connais, j'en ai connu... C'est pas toujours facile et si on veut garder une bonne ambiance lors des repas ou des soirées entre copains il est des sujets de conversation à fuir intensément .. De temps en temps une piqure de rappel ne fait pas de mal, il n'est pas interdit de se pointer en compagnie d'un beau mec bien bronzé dont les convictions religieuses interdisent plus de % d'alcool, ça gonfle bien les étroits du front et c'est peinard d'avoir un conducteur sobre, moi ça m'va !!! Véro... Désolée j'évite FB donc je n'irais pas sur tes liens.... Chacun fait comme il veut
7 décembre 2015 16h53	Jean-Pierre ♫	PS pour Véro : Quand on clique sur tes liens FB, ceux qui n'ont pas de compte FB ne voient rien et ceux qui en ont un voient leur nom. Du coup, je me suis permis de déprivatiser.
7 décembre 2015 17h04	Segel	Après réflexion, je reste persuadé que l'économie reste le principal facteur du vote FN. Et si nous avons un chômage de masse depuis plus de 30 ans, contrairement à nos grands voisins, ça doit quand même beaucoup jouer, quoi qu'en dise lurette dans sa réponse ici : https://fr.answers.yahoo.com... ---------------------------------------------------------- Il y aussi 30 ans de chômage de masse en Autriche ? Élections à Vienne : score historique pour l'extrême droite autrichienne Au Danemark et en Hongrie aussi ? L'Union européenne face à la montée de l'extrême droite ---------------------------------------------------------- Rappelez vous les conséquences de la crise de 1929 ... notre situation m'y fait terriblement penser.
7 décembre 2015 17h47 modifiée 7 décembre 2015 19h25	lurette	si nous avons un chômage de masse depuis plus de 30 ans, contrairement à nos grands voisins, ça doit quand même beaucoup jouer, quoi qu'en dise lurette dans sa réponse ici les plus forts taux de chômage dans l'Union Européenne sont : - la Grèce : 25,2 % - l'Italie : 12,4 % - le Portugal : 13,2 - l'Espagne : 22,5% - Croatie : 15 % France : 10,8% Autriche : 6 % Danemark : 6,2 % Hongrie : 7,2 % Taux de chômage dans l’Union européenne – Statistiques Mondiales Pas mal de nos voisins, contrairement aux "grands" ont un taux de chômage supérieur au nôtre, voire TRES supérieur, et n'ont pas pour autant une extrême-droite comme parti de tête. D'autres , tout comme les "grands" ont très peu de chômage mais une extrême-droite en tête, ou en 2° avec une droite (très) forte en 1°. Ce n'est pas une opinion, ce sont des faits. Que le chômage soit récupéré, ça ne fait pas de doute. Mais ça n'explique pas pourquoi CE choix et pas un autre, et encore moins pourquoi CE choix quand il y en a très peu. ça n'explique pas non plus les scores du Centre, Franche-comté, PACA.. et le non-score à l'ouest du pays.
7 décembre 2015 17h50	Lili ...	http://www.fakirpresse.info/... Et en plus, elle est très maligne la blonde pour aller pomper chez les autres.
7 décembre 2015 19h10	Segel	Espagne et Grèce sont guéris de l'extrême droite pour un moment, du fait de leur histoire. En comparaison, en France, les leçons du régime de Vichy n'ont jamais été tirées, et ceci pour des raisons géopolitiques surtout, qui ont par exemple obligé de Gaulle a garder des gens comme Papon dans son équipe ... on ne pouvait pas accuser l'état français au moment précis où certains (USA pour ne pas les citer) prévoyaient justement une mise sous tutelle de la France. Pourtant ...
7 décembre 2015 21h05 modifiée 7 décembre 2015 22h00	lurette	Oui, Segel... Mais hormis 3/4 régions, les différences sont pas gigantesques, 2 pts au plus.. Le % des votes ne suivent pas, certaines avec le meme taux de chômage ont presque 10 pts d'ecart des votes.. Ce n'est donc pas aussi flagrant que ça a en l'air, ni n'explique la progression des voix à ce point, ni pourquoi c'est lui que les gens choisissent et aucun autre.. Et ce n'est pas cela qu'ils mettent en avant, ni cela qui se dégage de leurs profils : http://www.alternatives-econ... http://www.bfmtv.com/politiq... - L'Espagne et le Grèce ont connu l'extrême droite, certes, mais l'Autriche et la Hongrie aussi. Incriminer le seul chômage comme cause principale est un trompe-l'oeil.
7 décembre 2015 21h41	Véro	Après réflexion, je reste persuadé que l'économie reste le principal facteur du vote FN. En partie, sans doute.... Mais si tu savais Segel , si vous saviez, tout ce que j'entends souvent dans le petit café où je vais tous les jours, boire mes cafés quotidiens du matin..... Ce sont vraiment des propos racistes, haineux.... Cette région (PACA) a pourtant toujours été forte par sa mixité... Pour preuve Marseille par exemple... Aujourd'hui, tout a bien changé.... Les gens ne se cachent plus pour dire leur ressenti, leurs opinions, et exprimer un racisme certain... Rien à voir avec l'économie, chômage ou quoique ce soit d'autre.... Il faut se rappeler que beaucoup de pieds-noirs ont émigré dans le Sud pendant ou après la guerre d'Algérie, et il y a toujours cette rancoeur qui persiste... De part et d'autre d'ailleurs.... Et puis tous ces commentaires sur les réseaux sociaux de la région... C'est clair, que si tu lisais tout ça Emma , tu vomirais une 2ème fois, voire une 3ème... A croire qu'ils ont oublié que Toulon a été dans les mains du FN dans les années 90 : http://ldh-toulon.net/Toulon... J'suis dégoûtée moi aussi... et c'est peu dire !
7 décembre 2015 21h55	Segel	Le FN du sud, ... bien plus raciste que celui du Nord.
8 décembre 2015 09h19 modifiée 8 décembre 2015 09h22	Tinou70	Le FN du sud, ... bien plus raciste que celui du Nord. raciste Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races humaines, considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres. ... race Chez les animaux domestiques, la race est un rang taxinomique inférieur à l'espèce. Les races sont distinguées à des fins d'élevage et de sélection. On parle ainsi de races bovines, canines ou caprines. ... On passe à aut'chose ???
9 décembre 2015 17h25 modifiée 9 décembre 2015 17h51	Jean	Véro Oui tu as raison il y a des racistes en France bien trop mais la grande erreur c'est de les diaboliser au lieu de pratiquer la pédagogie et puis condamner Le Pen pour avoir dit les rom c'est comme les oiseaux ils volent naturellement c'est inciter ces gens à l'esprit étroit à la haine. Même moi (c'est dire !) cette condamnation de Le Pen m'a rendu un instant raciste (contre les juges mais coup de pot en vouloir aux juges n'est pas raciste) 1) Les roms le disent eux même pour se marrer, encore faudrait-il que les juges fréquentent les roms pour le savoir, ensuite nier que les roms sont voleurs c'est lamentable puisqu’ils le sont et que tout le monde le sait. Sauf Tintin et le Capitaine Haddock dans les bijoux de la Castafiore mais c'est pas comme ça qu'on lutte contre le racisme au contraire cette façon de mentir ancre le racisme chez ceux qui le sont J'ai dit ! Je prétends et je ne suis pas le seul qu'il y a tout un système en France dont SOS raciste qui vit du racisme s'en nourri et le nourri pour entretenir haine et divisions. La marche des beurs n'était pas racisme ni opposées à l'intégration bien au contraire, les jeunes voulaient être reconnus. J'admire Farida Belghoul interdite de télévision, une vrai anti-raciste donc à faire taire. https://fr.wikipedia.org/wik... Et puis des traîtres s'en sont emparés comme ils se sont emparé des jeunes de mai 1968 et en ont fait SOS raciste auquel Pierre Desproges disait qu'il y adhérerait le jour où ils mettraient un s à racisme car hélas ce défaut terrible est partagé plus ou moins par TOUS les peuples hélas. Pour luter contre le racisme il faudrait ne pas commencer par diaboliser ceux qui tiennent des propos racistes mais leur expliquer. Le même qui dit j'aime pas les arabes faut tous les renvoyer chez eux est aussi capable de s'approvisionner chez l'arabe du coin qu'il aime bien et si on le lui fait remarquer il répond "C'est pas pareil" et bien OUI il a raison c'est pas pareille parce que dans sa tête il fait la différence mais pas dans son vocabulaire on ne lui a pas appris à parler avec précision UGH !
9 décembre 2015 17h51 modifiée 9 décembre 2015 17h54	Jean	Véro Bon j'imagines que dans ton bistrot tu ne peux rien dire, c'est difficile et puis c'est vrais qu'en groupe, en ligue , en procession ils sont cons ! Et puis a Marseille Ils subissent quand même une pression infernale des immigrés installés qui sont loin d'être des petits saints. Pas tous bien sûr d'ailleurs plein d'immigrés en souffrent eux-même pourquoi les mERdias le cache ? mais je viens de déballer une grande tartine, c'est l'idéee à retenir ne pas opposer la haine à la haine
9 décembre 2015 18h02	Segel	Les roms le disent eux même pour se marrer Essaye de plaisanter sur la Shoah avec des juifs Jean, tu va voir comment ils vont le prendre. Ceci n'interdit pas qu'eux-même puissent parfois en plaisanter pourtant ... On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde, c'est tout. nier que les roms sont voleurs c'est lamentable puisqu’ils le sont et que tout le monde le sait. Et moi ? Comment je fais pour ne pas le savoir ? Peux tu m'expliquer ?
9 décembre 2015 18h27	Emma	nier que les roms sont voleurs c'est lamentable puisqu’ils le sont et que tout le monde le sait. Ha!!?? Quand je pense que je faisais l'effort d'admettre que tout électeur du FN n'est pas nécessairement un bourrin raciste de base!(... Au QI de moules qui préfère se trouver un bouc émissaires, attablés au café du coin, au lieu de réfléchir à ses propres erreurs...) Parce que justement on ne doit pas enfermé les groupes (politiques, ethniques, religieux...) dans des stéréotypes cloisonnés et figés (Même si une appartenance politique relève quand même plus d'un choix individuel que celle d'une appartenance ethnique! Surtout restons ouvert au dialogue! ). Donc pendant que j'écoute les bons conseils de Segel sur ce point, je dois aussi revoir ma copie et comprendre une bonne fois pour toute que Le Rom est génétiquement un voleur que c'est sa nature profonde et que p'tit père çest même pas de sa faute! la preuve étant qu'il le dit lui même!!?? ça va commencer à être compliqué comme discussion, en fait ...
9 décembre 2015 18h36 modifiée 9 décembre 2015 18h39	lurette	Le même qui dit j'aime pas les arabes faut tous les renvoyer chez eux est aussi capable de s'approvisionner chez l'arabe du coin qu'il aime bien et si on le lui fait remarquer il répond "C'est pas pareil" et bien OUI il a raison c'est pas pareille parce que dans sa tête il fait la différence mais pas dans son vocabulaire on ne lui a pas appris à parler avec précision nier que les roms sont voleurs c'est lamentable puisqu’ils le sont et que tout le monde le sait. T'es capable d'amener des petits-enfants sur les manèges et la peche au canard des fêtes foraines, n'est-ce-pas ? On ne t'a pas appris à parler avec précision, Jean ? il y a des racistes en France bien trop mais la grande erreur c'est de les diaboliser au lieu de pratiquer la pédagogie Je vais donc faire un peu de pédagogie : N'as-tu pas remarqué, suivant ton exemple et le mien, que les problemes que rencontrent et donc posent des gens, ne vient pas de la race ou de l'ethnie, mais de conditions de vie ? et peut-être, que ces problemes surviennent quand ces conditions sont anxyiogènes et n'offrent pas d'issues ? http://www.franceinfo.fr/emi...
9 décembre 2015 18h36 modifiée 9 décembre 2015 18h39	Jean	Emma : Je suis un malade de la vérité, c'est plus fort que moi je la crie, je la vénère c'est seulement en connaissant la vérité que l'humanité sera sauvée. Le mensonge, je parles pas des petits mensonges quotidiens sans importance, je parle des mensonges d'état et de ceux destinés à manipuler les peuples et les amener à se haïr Les rom de sont pas voleur, ok alors pourquoi les met-on en prison et que leurs familles sont obligées de bloquer des autoroutes incendier des voitures saccager des magasins pour les en faire sortir quand un de leur famille se tue en s'enfuyant du lieu qu'il cambriolait ? Si c'est raciste de dire la vérité alors je le suis Oui bien sût TOUS les ROM ne sont pas voleurs, allez jouons sur les mots, vous qui avez fait des études pouvez niquer le populo raciste et con et débile ces merdes ces "sous hommes" alliez vous dire ? hum.
9 décembre 2015 18h50	Segel	C'est l'incapacité à distinguer la généralité du cas particulier qui caractérise le racisme précisément Jean, et tu devrais le savoir.
9 décembre 2015 20h10 modifiée 9 décembre 2015 21h21	Emma	Jean Non! Tu n'es pas "un malade de la vérité" Je ne te connais pas quand tu t'exprimes en parlant et du coup c'est plus difficile de comprendre quelle nuance donner à tes propos contradictoires quand tu écris (à l'oral, c'est souvent plus simple de voir les cafouillages, même si ça n'excuse pas tout-) Je dois donc faire avec ce que tu écris: à savoir dans la même intervention ça: (Si)Les rom de sont pas voleur, ok alors pourquoi... Ce qui veut dire que TOUS les Roms sont des voleurs**, selon toi Puis: Oui bien sût TOUS les ROM ne sont pas voleurs*, Soit exactement l'inverse, dans la même intervention! (...) A partir de là, ça bloque! et ça risque de bloquer longtemps!! Désolée: c'est, et ma formation et mon métier (et mes tripes!) je ne peux pas supporter autant d'incohérences: je passe mon temps à expliquer à des étudiants que "des" Faits éparpillés ne font pas "une" Vérité "scientifique"! Tu confonds "faits divers" et faits "scientifiques" pour établir une vérité (puisque c'est aussi le mot que tu emploies et non! "la vérité" n'est pas forcément ce que tu crois). le raisonnement, pour établir une vérité, obéit à des logiques, à une rigueur qui ne sont pas du domaine de l'opinion (-Et ton opinion n'est pas une vérité! j'en suis désolée, mais c'est comme ça-) (Pépé le Moko t'expliquera ça mieux que moi, c'est un champion!). Tu assènes tes opinions, comme étant des vérités, là où il n'y a que ton opinion! (tes peurs? ta vindictes? ton besoin de quelque chose? Dis nous ...) Car si je prend un simple langage mathématique et utilise ce que tu as toi même écrit: "Puisque Tous les Roms ne sont pas des voleurs *" , on ne peux pas dire dans la même phrase que Tous les Roms sont des voleurs**!!! Où alors c'est qu'il y a un "cour-circuit neuronal" quelque part!?) Ensuite, le racisme ce n'est pas simplement classer les êtres humains en catégories hiérarchisées, c'est aussi penser que tout individu est conditionné par son appartenance, ethnique, religieuse, sociale... à être quelque chose de pré-établi. Or c'est aussi ce que tu fais, quand tu dis "que Le Rom est voleur" (parce que tu connais TOUS les roms, peut être!!??) Ce que tu penses être "LA vérité" est juste un cliché ( cliché, fondamentalement raciste! et dénué de toute logique scientifique!), ainsi, selon toi, LE Rom (et L'Arabe va jusqu'au bout de "ta vérité opinion ") est un voleur, LE Juif est certainement un "avare, radin"... etc... C'est sans fin... Et pour finir, soit tu t'emmêles entre ce que tu veux dire et ce que tu dis réellement, soit tu t'amuses bien avec nous.... soit ... encore autre chose... mais j'aimerais bien comprendre quoi (Pour ne pas perdre mon temps...).
9 décembre 2015 20h30	Segel	Je pense qu'il s'emmêle les pinceaux.
9 décembre 2015 20h36 modifiée 9 décembre 2015 20h40	Emma	Je pense qu'il s'emmêle les pinceaux. Je veux bien le penser aussi. (sinon, je ne répondrais même plus) (... Et peut être aussi quand "il" se précipite dans l'isoloir, alors!? ) ...
9 décembre 2015 21h28	Segel	Il est pas le seul. Le FN reste le seul parti qui prétend que la politique peut dominer l'économie. Pourquoi les autres n'en sont plus là, là est la vraie question.
9 décembre 2015 22h00	Emma	Tu vois Segel depuis dimanche soir je suis passée à une autre question: Pourquoi les électeurs pensent que les 2+1 partis seraient les seuls à être capables de changer la donne!!?? Pourquoi ne pas prendre le temps de voir les autres!!? pourquoi quand on ne supporte plus ni le PS ni les Répubmachin on irait forcément voter Melle Marechal Lepen (son nom de campagne étant tout un programme à lui tout seul!!) Pourquoi, faire le non choix et prendre un risque pareil, alors que les autres Gauches sont là, l'autre droite? les écolos? ... La seule réponse qui me vient c'est que les Français auront tjs besoin de rappel et que ....
9 décembre 2015 22h14 modifiée 9 décembre 2015 22h22	Emma	https://www.facebook.com/Tun... Jean puisque tu as un compte Fb tu dois pouvoir regarder cette vidéo/ (pour les autres je suis désolée, je ne sais pas comment partager cette vidéo, pour quelle soit visible par tous) ... Je veux juste montrer le message de la fin "Dans tout voleur il y a un être humain" -on se contrefout de sa nationalité ou de son origine- Et que dans toute personne qui n'intervient pas il y a ... potentiellement ceux que tu aimes bien et qui rentrent dans tes cases! établies! @Jean (mais est-ce pour autant "les meilleurs" !!??? )...
9 décembre 2015 22h32	Jean	Emma Après cette succession de réactions je n'ai plus rien à dire ! Enfin si, je met en évidence une contradiction sur ce qu'on dit sur les roms, j'ajoute que néanmoins il faut pas généraliser et vous me reprochez justement de généraliser. Je ne me contredisais pas j’annulais une affirmation qui généralisait. Il faut en faire des périphrases avec vos PROCES D'INTENTION et vos généralisations sur les électeurs FN heins ! C'est comme ton voleur qui sauve la vie d'un type, c'est bien, c'est sympa mais on ne peut pas généraliser non plus.
9 décembre 2015 22h51	Segel	Pas de procès d'intention pour ma part Jean . Je crois bien te connaître. Mais comprends que les mots sont importants. Moi même je suis maladroit parfois.
9 décembre 2015 22h54	Emma	C'est comme ton voleur qui sauve la vie d'un type, c'est bien, c'est sympa mais on ne peut pas généraliser non plus. ni plus ni moins que ce que j'ai dit, pour illustrer ton propos sur les Roms. (puisque c'était le but de te montrer que tes remarques sur les Roms c'était "bien mais sympa mais que l'on ne pouvait pas généraliser...." Maintenant si tu as une réponse à mes réelles contradictions te concernant: je suis totalement à l'écoute! je ne demande que ça!! : Reprends l'ensemble de mes succession de réactions (sur mes 3 interventions, ce ne doit pas être très difficiles de me résumer.) et réponds moi avec un peu plus d'intelligence, sans tenter les "trucs" bizarres que l'on vous appris au FN et que tu manipules si bien...
9 décembre 2015 22h55	Segel	Emma si je suis fier d'avoir voté écolo, tu peux pas t'imaginer à quel point ça me gonfle de devoir maintenant voter pour le PS. Pourtant Alain Rousset a une bonne réputation en tant que président de région. Ça serait son 4eme mandat !!!! Mais bon les règles électorales sont stupides.
9 décembre 2015 23h09	Emma	Et donc... Segel le lien avec "ton protégé"!? Je ne vois pas (si tant est qu'il y en avait un!? ) ........................ (c'est pas faute d'avoir essayé, pour ma part!)
9 décembre 2015 23h32	Emma	(Rhooo!! Jean pardon!! Même si je suis virulente et souvent agressive, dis toi que c'est que j'ai non seulement encore envie de parler avec toi, mais aussi que je veux bien entendre la contradiction par rapport à mes interventions. Juste un truc, stp: essaie de répondre en entier à ce que je te dis, sans esquive, sans faire semblant... bref... STP .... )
9 décembre 2015 23h51 modifiée 10 décembre 2015 00h04	lurette	Pourquoi les électeurs pensent que les 2+1 partis seraient les seuls à être capables de changer la donne!!?? Pourquoi ne pas prendre le temps de voir les autres!!? Moi aussi, ça me dépasse.. La seule réponse que j'ai, quand j'en parle autour de moi, ou vois aussi sur le Net, c'est genre :"oh, mais eux, il vont faire 3%, ils passeront jamais,je vais voter plutôt pour X" - "Eux, c'est sympa, mais faut pas rêver, ça va pas loin, ils ont un score ridicule " Comme si les gens attendaient pour voter un parti que les autres votent avant ! que le score était à lui seul, un critère de qualité du programme d'un parti.. Et comme les medias ne donnent d'audience qu'aux 3 gros, ça risque pas de s'arranger.. J'ai beaucoup aimé ta video, Emma, une belle leçon contre le manichéisme.. Et les 2 cas qu'on voit, Jean ne sont pas aussi rares que l'on voudrait souvent le croire...
10 décembre 2015 09h53 modifiée 10 décembre 2015 10h11	Pépé le Moko	[...] le raisonnement, pour établir une vérité, obéit à des logiques, à une rigueur qui ne sont pas du domaine de l'opinion (-Et ton opinion n'est pas une vérité! j'en suis désolée, mais c'est comme ça-) (Pépé le Moko t'expliquera ça mieux que moi, c'est un champion!). C'est gentil mais c'est faux. Je n'aurais pas fait mieux. C'est clair, concis, le nécessaire et le suffisant sont présents... Top ! Je cite souvent ce proverbe qui dit : "Le sage cherche la vérité toute sa vie. L'imbécile, lui, l'a déjà trouvée" (Aucun rapport avec la discussion, Jean, je ne l'ai pas lue) Ceci dit, concernant le résultat de ces dernières élections, j'ai quand même mon mot à dire (et désolé si je suis redondant avec ce qui a été écrit. Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas lu les différents commentaires): On semble voir la montée du FN comme un symptôme d'une société de plus en plus raciste ou xénophobe. Il faut d'abord relativiser les chiffres. La répartition et le système de vote donnent l'impression qu'il y de plus en plus de gens qui votent FN. Or, si on ramène ça à la valeur absolue du nombre de votants, il n'y en a toujours autant (voire même un peu moins) mais, étant mobilisés, c'est suffisant pour faire la différence. On serait en Espagne par exemple, beaucoup voteraient sans doute pour Podemos et ce ne serait pas paradoxal. Le cri que j'ai entendu, c'est "Nous voulons du changement et nous voulons quelque chose qui n'ait pas déjà été tenté". Qui, en France, à part le FN, occupe cette niche ? Je crois que la plupart des votants (entre autres les jeunes) ne s'imaginent même pas les conséquences d'un FN au pouvoir. Mais, et j'ai entendu un jeune interviewé le dire, il disent : "Les autres partis ont eu leur chance et on voit ce que ça a donné. Laissons une chance au FN, et on verra s'il font mieux ou non" Toute la campagne de dédiabolisation et de "j'pousse-papy-borgne-vers-la-sortie" n'a eu pour but que de faire oublier les fondamentaux du parti (qui bien que masqués n'en sont pas moins présents) et de ne s'exprimer publiquement que sur les plates bandes des autres. Le message était clair "On est un parti comme les autres mais vous n'avez jamais essayé. Laissez-nous une chance et vous verrez." En plus, là où les autres partis n'ont pas de réponse (je parle des causes du malaise social, de la crise, et de tous les problèmes du velgum pecus) eux emploient la technique du bouc émissaire qui permet de toujours trouver un coupable. L'avantage énorme, c'est que si ce n'est pas suffisant, on en trouvera un autre et ainsi de suite. C'est une technique qui a fait ses preuves et l'Histoire regorge d'exemples. On sait pourtant où mène cette politique (ou absence de politique). Il faut croire que le lavage de cerveaux opéré par le petit écran a été efficace... J'aurais aimé dire "Laissons-les nous prouver leur incompétence et leurs véritables intentions" Mais la technique du bouc émissaire a ceci de formidable qu'elle donne de fausses impressions de résultats et quand finalement cela ne marche plus, il est trop tard et il ne reste plus personne. Je ne suis pas prêt à prendre ce risque. Mais bon... ce n'est que mon avis sur la question...
10 décembre 2015 15h10	Lili ...	Relativisons, ... pas faux ... mais ces résultats confortent quand même beaucoup de frustrés qu'ils peuvent tout à loisir s'en prendre au bouc émissaire, ne serait-ce qu'en paroles, et là, moi je suis inquiète.
10 décembre 2015 21h12 modifiée 10 décembre 2015 21h20	Jean	Dire qu'un grand nombre de roms viennent en France pour voler est faux ok n'en parlons plus j'suis con de croire tout ce qui se dit c'est la pie voleuse qui avait volé les ciseaux à broder de la domestique de la Castafiore. J'ai mal étudié quand j'étais petit con et maintenant je suis un vieux con Heu la justice qui les met en prison c'est des juges d’extrême droite ? Mettre en prison des innocents seuls les nazis le feraient ? C'est une question je n'affirme plus rien seul les cons ont des certitudes et c'est vrai j'assume Et les enfants que la police arrête en les accusant de voler les passants c'est honteux , Gestapo ? C'est aussi une question il n'y aura plus jamais d'affirmation de ma part vous êtes choqués que je parle des nazis et de la Gestapo ? mais c'est à la mode, voyons les attentats de paris c'est rien sans intérêt mais Hitler Ha! Son nom sera a jamais cité jour et nuit par les braves gens c'est un devoir imprescriptible et éternel le mal absolu pour les siècles et les siècles
10 décembre 2015 21h54	Segel	Oui. On n'a pas fini de citer Hitler. Et avec de bonnes raisons Jean . Vidéo YouTube
11 décembre 2015 08h14	Emma	Entre dire que des Roumains installés en France sont des voleurs et " Le Rom est voleur" il y a une différence fondamentale. Tu ne vois vraiment pas laquelle?? Jean
11 décembre 2015 08h55	Segel	Le racisme comme concept Envisagé sous l’angle de la logique, le racisme se caractérise par plusieurs opérations, dont la combinaison produit une conception du monde, une philosophie, une idéologie qui, à défaut d’être pertinente et estimable, possède une cohérence relative : - la différenciation, c’est-à-dire la construction mentale d’une différence sur la base d’un critère choisi arbitrairement (la race, la culture, la religion, la couleur de peau…) ; - la péjoration de cette différence (sa transformation en stigmate, c’est-à-dire en marqueur d’infamie ou d’infériorité) ; - la focalisation sur ce critère et la réduction de l’individu à son stigmate (quiconque est – entre autres choses – noir, arabe, musulman ou juif, devient « un Noir », « un Arabe », « un Musulman », « un Juif », et chacun de ses faits et gestes trouve son explication dans cette identité unique) ; - l’essentialisation, l’amalgame, autrement dit : l’écrasement de toutes les différences d’époque, de lieu, de classe sociale ou de personnalité qui peuvent exister entre porteurs d’un mêmes stigmate (« les Noirs », « les Arabes », « les musulmans » ou « les Juifs » sont « tous les mêmes ») ; - la légitimation de l’inégalité de traitement par la moindre dignité des racisés (ils « méritent » d’être exclus ou violentés en tant qu’inaptes ou dangereux) . Pour résumer, le racisme est, sur le plan logique et idéologique, une conception particulière de l’égalité et la différence, une manière d’articuler ensemble ces deux concepts sur un mode particulier : celui de l’opposition radicale. Pour le dire plus simplement encore, le racisme est sur le plan conceptuel l’incapacité de penser ensemble l’égalité et la différence. C’est à cette incapacité – et à sa déconstruction – qu’est consacré le premier chapitre de ce livre. http://lmsi.net/La-mecanique... J'avais aussi trouvé une conférence gesticulée sur le sujet. C'est important d'analyser les choses, si on veut en parler.
11 décembre 2015 09h57 modifiée 11 décembre 2015 09h58	Pépé le Moko	Houllaaaa... Ce que veut dire le proverbe que j'ai cité, c'est que quelle que soit ta vérité, tu dois pouvoir la remettre en question et tu dois accepter que d'autres le fassent. Jean, ça parle d'ouverture d'esprit. De tout ce que j'ai pu lire de toi, ta réaction limite puérile (c'est comme ça que je la perçois) est ce qui me choque sans doute le plus. Tu insultes ton intelligence et tu insultes la nôtre. Il ne s'agit pas de ne plus affirmer quoi que ce soit, il s'agit de n'affirmer que ce que l'on peut prouver. Dans le cas contraire, dire "la plupart" au lieu de "tous", par exemple, ou tout autre préambule de réserve me semble plus judicieux De plus, si ton argumentaire ne supporte pas la contradiction, c'est qu'il est faible et il mérite la remise en question. Tu ne peux pas, non plus, le construire unilatéralement à partir d'un mensonge ou d'une approximation ou un "on dit que". Ces cas-là appellent généralement une thèse, une antithèse et une conclusion qui détermine si oui ou non, l'allégation de départ était juste ou fausse. Dire "la plupart des Roms qui viennent en France ont l'intention de devenir voleurs" ne peut pas être considéré comme faux. Le débat reste ouvert et cela peut servir de postulat de départ. Les faits tendent à le prouver et si une solution doit être trouvée elle doit être adaptée Dire "Tous les Roms qui viennent en France ont l'intention de devenir voleurs" ne tient pas la route. Il suffit d'en trouver un seul (et ça a déjà été fait) qui ne vienne pas pour ça pour que tout ce que tu dis après soit nul et non avenu. Si tu considères malgré tout que c'est une vérité, la solution est, j'imagine, toute trouvée : "on les renvoie tous chez eux" dans le meilleur des cas "on les extermine" dans le pire. C'est une barbarie mais ça a déjà été fait et en partant des mêmes affirmations de départ. Suis-je stupide ou aveugle de m'en inquiéter ? Je ne crois pas, c'est pour ça que je chercherai toujours à démonter ton affirmation de départ pour faire s'écrouler tout le château de cartes ou pour mettre en avant le fait que la solution était déjà planifiée et que l'affirmation n'avait pour seul but que de le justifier. Concernant le fait de parler d'Hitler, il ne s'agit pas là de la fameuse Loi Godwin, mais bien d'une analogie naturelle entre deux évènements qui ont vu le fascisme accéder au pouvoir par les urnes. On doit tirer les enseignements de 1933, car si tous les sympathisants FN ne sont pas fascistes (à l'instar des votants de 33), les dirigeants du parti ont, eux, démontré depuis longtemps leur attachement à ce régime. Que ça énerve les votants FN est accessoire. C'est une comparaison légitime et libre à eux de démontrer par des arguments avérés que les cas sont différents. Pour l'instant, c'est du copier-coller.
11 décembre 2015 10h19	Segel	Quand on voit que même Cohn-Bendit sort de sa retraite, et même Bové qui soutient X. Bertrand, on aura tout vu ... Nord-Pas-de-Calais-Picardie: Bové, Blandin et Cohn-Bendit soutiennent Bertrand - Le Parisien Les électeurs du FN devraient quand même se poser des questions en voyant ça. Ce n'est pas très réaliste d'imaginer un complot de la totalité de la classe politique contre le FN, ou alors il faut vraiment avoir perdu toute forme de bon sens.
11 décembre 2015 13h50	Tinou70	On serait en Espagne par exemple, beaucoup voteraient sans doute pour Podemos et ce ne serait pas paradoxal. Le cri que j'ai entendu, c'est "Nous voulons du changement et nous voulons quelque chose qui n'ait pas déjà été tenté". Qui, en France, à part le FN, occupe cette niche ? Qui dans le Monde ?? Venezuela: Victoire de l'opposition de droite pour la première fois en 16 ans... Chavez est mort une deuxième fois ! Le réveil de la droite à travers la Planète est alarmant... Ce qui est inquiétant est le fait que ce n'est pas essentiellement l'extrême-droite mais la droite dure, celle qui s'implante pour longtemps, la larvaire aux "bons sentiments" prête à tout... J'attends les élections aux USA et redoute intense l'arrivée des aigles Républicains, les représentants des armuriers financiers et juste après ce sera quoi ??? « Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. »
11 décembre 2015 13h53	Tinou70	Quand on voit que même Cohn-Bendit sort de sa retraite, et même Bové qui soutient X. Bertrand, on aura tout vu ... T'as raison Segel, c'est l'époque du "Grand n'importe quoi avec n'importe qui pourvu qu'ça mousse" Pas beau tout ça !!!!!!!!!!!
11 décembre 2015 14h43	Segel	Chavez est mort une deuxième fois ! Chavez, Syriza, Podemos, même combat. La gauche radicale n'est pas la solution. Un pays doit pouvoir assurer solidarité et esprit d'entreprise.
12 décembre 2015 08h52	sourire	De tout ce qui précède, je ne retiens qu'une chose! plus personne ne sait ce qu'il faut faire et ce qui m'interpelle c'est que je connais nombre d'africains binationaux qui vont voter FN car disent-ils, il faut redresser la France qui se vautre dans le laxisme et le mépris des autres. Ils sont persuadés qu'un changement n'atteindra pas les immigrés qui travaillent et se conduisent correctement, parfaitement intégrés. Par contre ils sont favorable à un grand nettoyage de tous les étrangers qui viennent chez nous, profitent de toute notre couverture sociale et crachent sur notre pays ! et ils pensent que seul le FN pourra faire ce "nettoyage" en gardant les bons grains et renvoyant les autres! je ne peux pas leur donner tort
12 décembre 2015 12h07 modifiée 12 décembre 2015 14h31	lurette	africains binationaux qui vont voter FN Qu'ils en profitent bien, alors : ce sera une des dernières fois qu'ils le pourront. Le FN au pouvoir, finie leur double nationalité. La préférence nationale de la France "redressée" ne les atteindra donc pas, ils peuvent en être persuadés. Mais sans doute souhaitent-ils renoncer à leur nationalité "africaine" ; et seront favorables alors à un FN "africain" qui préfére les nationaux.
12 décembre 2015 15h42 modifiée 12 décembre 2015 15h44	Tinou70	Mais sans doute souhaitent-ils renoncer à leur nationalité "africaine" Sans aucun doute ils veulent tous affirmer leur Nationalité Africaine ! Nous devons tous les Européens leur donner les moyens financiers de faire prospérer leurs Nations afin qu'ils les fassent prospérer économiquement et s'affirment ainsi tel que ça devrait être le cas depuis des décennies sans aucune compromission "colonialiste"... Nous "commercerons", ils fixeront les prix de ce qu'ils détiennent et que nous voulons acheter. C'est simple, non ???? @Lurette.. Qu'est-ce que vient foutre le FN dans ton post modifié ??? C'est une obsession ou quoi ???
12 décembre 2015 16h30 modifiée 12 décembre 2015 16h31	lurette	@Lurette.. Qu'est-ce que vient foutre le FN dans ton post modifié ??? C'est une obsession ou quoi ??? Heu...Désolée, je ne fais que reprendre une phrase du post de Sourire, auquel je réponds,juste au-dessus du mien. Rappel : phrase en couleur = citation d'un post ou d'une partie de celui-ci, d'un intervenant précédent.
13 décembre 2015 02h44 modifiée 13 décembre 2015 02h47	Lili ...	Nous "commercerons", ils fixeront les prix de ce qu'ils détiennent et que nous voulons acheter. Trop drôle ! Des armes pour quelques puissants contre des ressources nécessaires à l'occident ? Le rapport de force dans la "coopération" est pipé, et ce n'est pas près de changer. http://survie.org/billets-d-...
13 décembre 2015 08h51	Segel	Je veux bien entendre parler de développement quand on me parle d'Ethiopie. Mais quand l'Occident continue à parler de son propre développement, c'est là qu'il y'a un hic. Voila précisément ce qui cloche dans la "coopération". Et ce sont des réunions comme la COP21 qui permettent d'en prendre conscience. Enfin, on réalise qu'il faut faire une différence entre pays, selon leur état de "développement". Comme quoi, tous les enjeux humains se rejoignent un peu, quelque part.

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