17 novembre 2009 20h28	Cou'cou	Dans le problème de la suppression de la taxe professionnelle, pourquoi les maires s'énervent-ils ? n'ont-ils pas pensé réduire les dépenses inutiles ? Les citoyens n'ont pas d'autres solutions, alors pourquoi les communes n'en feraient pas autant ? Dans ma commune, ils veulent acheter plusieurs panneaux clignotant indiquant la vitesse à laquelle nous roulons : cela nous a été présenté dans un premier temps, comme un achat accompagné d'une aide du Conseil Général. Aujourd'hui, il faut payer 100%. Je pense que si la commune doit se serrer la ceinture, on peut renoncer à ce genre de dépenses - qui sont au final des enfantillages. Chez nous, certains envisagent d'aller le plus vite possible devant ces panneaux pour voir, enfin ... Où est le problème ?
17 novembre 2009 20h39	Lalo Skywalker	Ben quoi !!!! C'est chouette des panneaux clignotants....ça fait discothèque. Vous faites d'une pierre, deux coups....
17 novembre 2009 20h41 modifiée 18 novembre 2009 02h57	♫ Panther ♪	"Où est le problème ?" Eh ben je sais pas justement... Déjà c'est quoi la taxe professionnelle exactement, j'ai oublié ? Quoi qu'il en soit... c'est toujours pareil... à tous les échelons.... Les élus préfèrent en mettre plein la vue et se sentir utiles plutôt que faire œuvre de frugalité budgétaire. Sans compter, qu'il y a peut-être des pots-de-vin (genre avec l'entreprise qui se charge des panneaux clignotants)? Cela dit : - es-tu certaine que l'annulation de la commande de panneaux clignotants suffirait, à équilibrer le budget dans ta commune ? On est parfois surpris de voir que les choses les plus visibles ne sont pas forcément les plus lourdes dans le budget.... Enfin, je dis ça, je dis rien. - quoi qu'il en soit, je suis d'accord avec le propos - ce genre de dépenses n'est pas absolument nécessaire (pour ne pas dire : "absolument pas nécessaires")... mais (pour finir) : tu prends l'exemple de ta commune, mais es-tu certaine qu'il s'agit d'un cas général (cf. le pluriel à "les maires")? Bises
17 novembre 2009 22h59	Cou'cou	La taxe professionnelle est suffisamment intéressante pour les communes, pour que la commune soit prête à tout (enfin beaucoup) pour attirer des entreprises sur son territoire. Le coup des panneaux clignotants - coût environ 1200 euros, sans compter les frais de branchement électrique, à moins qu'il ne soit à alimentation solaire - n'est qu'un exemple. Il serait impossible de toucher aux aides sociales, = normal. Quelles sont les autres dépenses ? à ton avis ? à votre avis ? -* dans la proche actualité, les éclairages de Noël ? pour un pays qui se dit laïc, il n'est pas indispensable d'en faire autant, -* toujours dans la proche actualité, les festivités sur invitations pour la nouvelle année ? de grosses réductions s'imposent. Ma commune n'est qu'une commune sur des dizaines de milliers, bien-sûr. Notre maire est plutôt raisonnable sur ce plan là. C'est quoi ta parenthèse (cf. les maires") ? Bonne nuit les Cygales, à demain.
18 novembre 2009 03h16 modifiée 18 novembre 2009 03h32	♫ Panther ♪	Salut, la parenthèse, c'est pour signaler que tu as mis le pluriel à "les maires" alors que tu as pris l'exemple de ta commune (utilisant le faux syllogisme : toutes les communes ont des maires - mon maire fait des dépenses inutiles - tous les maires sont des cons ;-). Pour la taxe professionnelle, j'ai fait un tour sur wikipedia, et c'est comme toujours intéressant. ( http://fr.wikipedia.org/wiki... ) Il faut savoir quand-même que la TP représente 50 % des ressources fiscales des collectivités territoriales. Je comprends que les maires râlent. Mais c'est vrai que certains ont des projets semi-pharaoniques, qu'on ne leur a pas forcément demandé. Et puis les festivités de fin d'année, c'est franchement nul. C'que des trucs pour beaufs tout'façon. Et puis les éclairages de Noël c'est toujours trop coloré, ça fait kitsch en général, alors que ça coute super cher. Et puis faudrait faire la révolution contre ces maires à la con, qui pensent qu'à nous faire dépenser de l'argent. Ai-je répondu correctement ?
18 novembre 2009 03h30	♫ Panther ♪	Attends, attends.... je réfléchis (ptain j'ai les neurones en feu là). Les entreprises qui se chargent de faire les décos de Noël, c'est des entreprises, des emplois, non ? De plus, plus ou moins locales..... (à quelques centaines de kilomètres prêt.... mais il faut aussi compter les ouvriers qui les installent, qui eux sont généralement du pays). Mais alors (me dis-je)... si on retire les décos de Noël, ça prive toute cette partie de la population, de son unique type de clients : les collectivités locales ; ça fait encore un pan de l'activité économique qui tombe. Ce sont les mêmes entreprises que l'on cherche à retenir avec une réduction de taxe professionnelle, mais qui la payaient jusqu'aujourd'hui... qui faisaient ces jolies décos qui égayent nos rues blanchies par l'hiver. C'est tout un système qui fonctionnait là.... une tradition qui occupe des gens tout en en distrayant d'autres. Doit-on y mettre fin pour faire rappliquer Adidas, Nestlé et les autres avec une réduction de la taxe professionnelle ? (ouf, je m'interroge, je m'interroge, c'est dur, puf puf)
18 novembre 2009 10h00	av	Tu t'interroges durement parce que d'autres ont oublié de le faire .Ou alors ils préfèrent Nestlé ou/et Adidas , c'est possible aussi , rajouterais-je LOL ?
18 novembre 2009 10h33	♫ Panther ♪	Salut av..... tu penses ? Merci en tous les cas de me faire penser que je m'interroge plus que certains aux pouvoirs décisionnels plus importants. (vas-y, tu peux loler, ça ne me dérange pas).
18 novembre 2009 10h38	Siberian Khatru	Je suis 100% d'ac avec Cou'cou. J'ai plusieurs exemples de dépenses complètement inutiles dans ma commune, dont des trucs qui sont sensés capter la présence d'un véhicule sur une place de parking, hop ça déclenche un compteur, et comme tu n'as le droit qu'à 30 mn de parking, le truc (ça ressemble à un petit parcmètre mais en plastique chinois!) se met à clignoter pour signaler que tu as dépassé ton temps. Il a fallu défoncer les trottoirs pour faire passer les câbles d'alim de ces machins (ah ben nan, c'est pas alimenté par du solaire ), les travaux ont bien duré 3 mois, et à l'arrivée, après 2 mois d'utilisation, 50% des trucs ne marchent plus et la mairie les a tous fait bâcher pour signaler leur mise hors service Voilà à quoi sert la TP ! Aucune administration territoriale (mairie, intercommunalité, département, région) n'est prête à analyser la valeur et l'efficacité de ce qu'elle "produit", parce qu'à la clé ça signifie une remise en cause, et probablement une grosse restructuration des services et des responsabilités redondantes. Et accessoirement, très certainemlent des suppressions de postes d'élus locaux.
18 novembre 2009 23h07	Cou'cou	Si je n'avais qu'une phrase à écrire, je dirais que les maires sont des enfants gâtés ! Ces décorations de Noël installées dans certaines villes dans la 3ème semaine d'octobre, faut pas pousser : c'est indéçant.
19 novembre 2009 02h23	♫ Panther ♪	Dans ce qu'on fait, achète, mange, beaucoup de choses sont indécentes. Parfois il m'arrive de m'imaginer être à la place d'un pauvre type sans abri (je n'irais pas jusqu'à faire un "vis ma vie" avec lui, faut pas déconner non plus), et alors je regarde la ville autrement. Beaucoup de choses qui nous entourent ne paraissent pas bien prioritaires, du point de vue d'un ventre affamé. Cela dit, je ne dis pas ça pour dire que "de toute façon, au point où on en est".... mais pour poser la question "si on commence à se poser ce genre de questions, où doit-on mettre les limites?".
19 novembre 2009 11h10 modifiée 19 novembre 2009 16h02	Martine	Ce qui m'énerve le plus dans ma ville depuis des mois....c'est les rues défoncées... - 1 fois pour enterrer l'éclairage - 2 élargir et refaire certains trottoirs (accessibilité) - 3 fois pour le gaz de ville (en cours) - et la 4 pour réviser la distribution d'eau (en prévision) et bien sûr, il faut refaire les rues entre les grosses interventions...pour rien... Voilà un exemple d'économie...qui leur passe au dessus de la tête.... alors qu'il suffirait de coordonner les travaux : quartier par quartier ! Des centaines de milliers d'€ gaspillées !
19 novembre 2009 16h01 modifiée 19 novembre 2009 16h16	♫ Panther ♪	Oui, et d'ailleurs pourquoi les enterrer les réseaux, il pourrait pas y avoir plutôt une trappe, un profil de rue étudié pour qu'on n'ait pas tout à déterrer à chaque fois (d'abord) ? Tiens, quelqu'un connait-il Eugène Hénard ? ça date de 1900, c'est marrant : Bon, mais y a du boulot pour rendre les choses ne serait-ce que logiques, de toute façon. J'avais fait un mémoire sur les divers projets qui trainent depuis un siècle, pour enterrer/suréléver/déplacer une voie ferrée qui coupe une ville d'Italie du Sud en deux, évidemment depuis le temps rien n'a été fait, et souvent pour des questions stupides d'influence de petits lobbys locaux.... Il faut dire qu'en Italie c'est presque pire, c'est une situation qui sert de loupe à nos propres problèmes, qui n'en sont souvent pas éloignés.
23 novembre 2009 22h59	Cou'cou	Merci Charles, pour toutes ces informations = mélange d'imagination et de logique. Quel boulot !

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