8 janvier 2010 13h31 2 pages	Segel	Seriez vous prêt à tout lacher pour réaliser un rêve ?
8 janvier 2010 13h36 modifiée 8 janvier 2010 13h37	Hélène	déjà fait, c'est vachement bien!!! je suis partie sac au dos en Inde, ça m'a apporté énormément....
8 janvier 2010 13h38	gonzo	euu ba non :)
8 janvier 2010 13h40	Djabali	C'est déjà fait : lorsqu'on m'a donné une semaine pour tout plaquer en France afin d'aller travailler comme professeur de français au Centre culturel français de Ramallah, j'ai foncé ! C'était il y a 10 ans et depuis je ne suis plus revenu vivre en France, j'ai réalisé pas mal de choses dont je rêvais étant enfant...
8 janvier 2010 13h45	Hélène	c'est l'aboutissement de quelques années de doutes intense!!! j'ai une formation de commerciale, je devrais vendre plein de trucs inutiles pour faire un max de fric.... mais telle n'était pas mon éducation de base!
8 janvier 2010 14h16	♫ Panther ♪	Comment par exemple des humains devenus libres, responsables et émancipés ;-) ? Est-ce que y'a moyen de négocier un peu ? Plus sérieusement, oui, je suis toujours prêt à tout lâcher pour mes rêves : il n'y a rien qui n'ait plus de valeur à mes yeux... Le problème est souvent la part de risque : le rêve peut ne pas se concrétiser, et alors quand on en revient, il ne nous reste plus rien. C'est cette part de risque qui nous tient tous accrochés à nos vies de merde (c'est bon, j'ai les 10 points, là?). Bonjour Segelfliger ! :-)
8 janvier 2010 14h17 modifiée 8 janvier 2010 14h22	.	Hello a tous, Prêt à lâcher quoi ? son travail ? sa famille ? sa femme ? ses obligations ? dans tous les cas, réaliser un rêve me semble peu probable... je commence a croire que le réel est vraiment destructeur de l'idéal et "la réalité met fin au jeu des possibles". donc, au final, serai je prêt a renoncer a tout pour un reve ? je ne sais pas... mais renoncer a tout pour fuir et se ressourcer, pourquoi pas... si ce n'est pas de facon definitive.. a moins que la misanthropie ne me gagne un peu plus...
8 janvier 2010 14h19	♫ Panther ♪	Hello Ti'toine.... Je pense en effet qu'on peut être idéaliste et utopiste mais qu'on peut aussi se diriger vers l'utopie avec pragmatisme. (ps : je rappelle l'étymologie de l'utopie : « (qui n’est) en aucun lieu »)
8 janvier 2010 14h23	gonzo	tout dépend des rêves aussi quand les tient sont démesuré, c'est même plus une question de choix, mais d'obligation
8 janvier 2010 14h23	.	avis partagé Charles ca fait plaisir de te voir ! fais signe sur mon msn ou sur mon portable et je te paye une biere quand tu veux !
8 janvier 2010 14h23	Siberian Khatru	Non.
8 janvier 2010 14h44	Hélène	Si les rêves sont démesurés....ça se discute, d'accord, je ne suis toujours pas allée sur la Lune!!! mon rêve était de vivre le plus simplement possible....les voyages m'ont apporté beaucoup, car j'ai rencontré des gens supers simples et supers adorables.
8 janvier 2010 14h51	Siberian Khatru	Je n'ai rien besoin de "lâcher" pour réaliser mes rêves. Donc je garde ce que j'ai, d'autant que les rêves sont éphémères. Ou alors on parle de "passion", et là c'est autre chose...
8 janvier 2010 14h56	Hélène	Après c'est une façon de vivre et c'est bien de vivre heureux sans envier ou rêver d'impossible....
8 janvier 2010 14h58	Siberian Khatru	Je voyage au moins 3 fois par an au bout du monde, mes rêves s'arrêtent là et je me prive pas de les accomplir. Le reste est secondaire.
8 janvier 2010 14h59	♫ Panther ♪	Il y a aussi des rêves que l'on ne regrette pas de lâcher. Quand j'étais pitit, je rêvais d'être maitre du monde . Heureusement que cette folie m'est passée, surtout quand on voit comment c'est chiant à vivre...
8 janvier 2010 15h00	Hélène	salut Charles....tu as raison....Gonzo est déjà sur le coup!!! moi je rêvais d'être:
8 janvier 2010 15h00 modifiée 8 janvier 2010 15h02	grenouille33	Bonjour ! Je les ai perdus mes rêves , je me contente de petits plaisirs ! Oh ! Fantomette ! C'est un joli rêve ça
8 janvier 2010 15h00	Siberian Khatru	...Fantomette ???
8 janvier 2010 15h01	Segel	J'ai connu, justement en Limousin, des gens du Nord qui ont voulu cesser "d'être des numéros" en travaillant pour de gros machins. Ils ont tout lâché pour partir élever des chevaux ... à 50 ans. Je dis chapeau. De tels exemples me rassurent.
8 janvier 2010 15h02	Hélène	Cool, mes parents avaient tout laché en région parisienne pour vivre en haut de la montagne dans les vosges avec leur troupeau de chèvres et leur 2 ptites filles. Oui, Sib, Fantômette, la seule héroïne française non violente!!
8 janvier 2010 15h03	Siberian Khatru	On dit pas un "troupal" de chèvres, quand il n'y en a qu'un ??
8 janvier 2010 15h06	Hélène	Si bien sûr, où avais je la tête..... Dans mes rêves encore....
8 janvier 2010 15h10	Siberian Khatru	L'exception à la règle c'est pour la jeune mariée : un trousseau, des trous sales
8 janvier 2010 15h11 modifiée 8 janvier 2010 15h12	♫ Panther ♪	Sans vouloir dévier le sujet (on commence à avoir l'habitude) j'ai remarqué que nous avons tous quelque part dans notre tête un métier qui sans être forcément un rêve, est généralement un métier relativement simple, peu valorisé par les normes actuelles en matière de "promotion sociale", et que l'on ferait si on laissait tomber le boulot actuel (généralement plus stressant) : par exemple, fleuriste, moi c'est boulanger-pâtissier. Me demandez pas pourquoi.
8 janvier 2010 15h11	.	moi ce serait batteur dans un groupe de jazz ! mais j'y viendrai ... tôt ou tard, pour avoir la sensation d'aboutir mon existence.
8 janvier 2010 15h12	Siberian Khatru	Moi ce serait "meilleur guitariste du monde", en toute simplicité, bien entendu
8 janvier 2010 15h13	♫ Panther ♪	ça me fait penser au guitariste de Queen ... je reviens
8 janvier 2010 15h13	Segel	Restons simple, appelez moi Dieu.
8 janvier 2010 15h14	Hélène	bein tiens, il me reste un rêve que je n'arrive pas à réaliser (mais est ce réellement un rêve?) je ferai bien une école de naturopathe....mais c'est hyper cher, alors j'apprends toute seule!! sur ce forum nous avons donc le maitre du monde et dieu, pourquoi pas.....
8 janvier 2010 15h22	♫ Panther ♪	Si Dieu est en tout, il est aussi sur ce forum
8 janvier 2010 15h24	Siberian Khatru	DIEEEEEEEEEEEEEEEEEEU !!!!!!!!! hips......oups.......repaaaaaaaasse moi cette........hips .......(pardon.........)......bouteille de faux rhum, si tu es bien làààààààààààààààà.......burrrrrrrrps........
8 janvier 2010 15h25	Hélène	pourquoi faux rhum?
8 janvier 2010 15h25	Segel	Le truc étant que -en tant qu'athée fervent- je ne crois évidemment pas en moi.
8 janvier 2010 15h26 modifiée 8 janvier 2010 15h29	♫ Panther ♪	eh oui, Dieu est aussi dans les jeux de mots tout pourrite alors... ps : syb, pardon, g pas pu m'empêcher.... ps2 : ah c'est fâcheux. Segelflieger renie la part de divinité qui est en lui. On fait quoi maintenant ? ps3 : tant que je suis dans la saine inquisition, je signale à rouckmoute qu'elle a oublié la majuscule à Dieu, parce que Dieu, c'est (une) personne. Espèce d'hérétique va !
8 janvier 2010 15h27	Siberian Khatru	Faux rhum = forum... Ppffff........... Pan, t'es rose ! : absolument, il est partout
8 janvier 2010 15h27 modifiée 8 janvier 2010 15h29	Hélène	"Dieu, c'est comme le sucre dans le café au lait, il est partout et nulle part, et plus tu cherches, moins tu trouves"...Coluche..... C'est vrai que Sib est fort en jeux de mots tout pourris..... faux rhum, ça me choquait!!!
8 janvier 2010 15h30	Siberian Khatru	Tu veux du citwon dans ton faux wrhum ma doudou ???
8 janvier 2010 15h31	Hélène	j'espère que c'est du citron synthétique.....
8 janvier 2010 15h32	Siberian Khatru	C'est quoi du "citron synthétique" ?
8 janvier 2010 15h35	Hélène	E330.....
8 janvier 2010 15h36	Siberian Khatru	Ca marche ! Et un rhum/E330 pour la p'tite, un !!!!
8 janvier 2010 15h49	R.WOLF	je n' ai réalisé aucun rêve, je n' avais rien, j' ai réussi à avoir un peu; je ne lâche plus rien. d' un naturel rêveur longtemps, je suis devenu quelqu' un de terre à terre; un chat est un chat, un sou un sou. ça s' appelle expérimenter la matière, c' est parfois nécessaire. mais lâcher tout pour expérimenter un rêve restera toujours une bonne idée. d' ailleurs c' est ce qu' il y a de plus cruel à notre époque; elle ne propose plus de rêves.
8 janvier 2010 15h50	R.WOLF	en voici du rêve Vidéo YouTube
8 janvier 2010 16h02	Hélène	Oh, c'est très joli!!! à défaut d'avoir des rêves tu sais t'émerveiller.....c'est essentiel.....
8 janvier 2010 17h32 modifiée 8 janvier 2010 17h41	Jean-Pierre ♫	Heu... Il fut un temps où j'eus répondu "Oui !" sans hésiter et j'ai même maintes fois pratiqué à des degrés divers. Par exemple, sur un coup de tête, mon ex-femme et moi avons "tout" lâché (appartement, boulot) pour sillonner le Maroc durant plusieurs mois avec notre petite 4L. Maintenant, ce n'est pas que je suis devenu plus sage, oh non !, bien au contraire , mais je suis responsable d'une petite fille de 3 ans et demi et son bien-être passe en priorité.
8 janvier 2010 17h38	Hélène	Le fait de ne pas avoir voulu d'enfants me laisse en effet une certaine liberté.....
8 janvier 2010 18h01	Segel	On sous-estime souvent ce que les enfants sont capables d'encaisser de la part de leur parents. Bien souvent, peu leur suffit. Ce sont bien plus souvent les adultes qui sont attachés à leur confort.
8 janvier 2010 18h01	Lalo Skywalker	Re-boujour tout le monde Tout lâcher pour mes rêves ???????? Je sais pas....j'ai la trouille.....Je pense que je suis trop attachée à ma famille et mes amis......Mouais.....j'suis comme ça...... En même temps, faudrait que je prenne le temps d'y penser....passeke mes rêves, y sont pitêtre pas si loin que ça....En ce moment c'est le grand portnawak dans ma cabeza... Chais pu.....où chu rendue...
8 janvier 2010 18h04	Jean-Pierre ♫	@Segel : Ce que tu dis est plein de vérités. @Lalo : Allez ! En 2010, ce sera le grand ménage de printemps !!!
8 janvier 2010 18h08	Hélène	Tout plaquer pour ces rêves , ce n'est pas plaquer ses amis et sa famille.... Oui, les enfants sont capables d'encaisser beaucoup de la part de leurs parents, je suis bien d'accord...Mais en ce qui me concerne, je ne veux pas mettre au monde des enfants dans une civilisation aussi merdique avec laquelle ils seraient en décalage complet, c'est pas marrant, même si ça renforce, c'est un peu ce que j'ai vécu, l'école, le système de santé les conditionneraient automatiquement, et je me vois mal être obligée d'acheter des conneries pour ne pas qu'ils en subissent les conséquences avec les autres..... oups, c'est confus!! bref, j'en veux pas!!
8 janvier 2010 18h38	R.WOLF	les rêves, c' est aussi un état d' esprit, une affaire de patience. à lire Rouk, j' ai envie de dire (je suis aussi d' avis de ne pas faire d' enfants mais bon, c' est mon abscence d' attirance pour les femmes qui font que c' est ainsi) que cc' est parfois des gens qui n' ont pas d' enfants qui pourraient en avoir et inversement. sinon, pas besoin de tout plaquer, non, sauf les patrons, là on ne perd jamais au change.
8 janvier 2010 18h42	Segel	Que veux tu dire exactement par "sauf les patrons" ? Ca sent le vécu.
8 janvier 2010 19h22	Hélène	Zut, ça recommence....on m'a dit ça il y a peu de temps, mais comme je n'en veux pas, on m'a proposé d'être marraine civile....je n'ai pas dit non....c'est un autre rôle..... Pourquoi les patrons, Red? tu sais, à mon niveau, je suis patronne!!!! mais je ne voterai jamais à droite par contre!!! es tu rassuré?
8 janvier 2010 21h46	av	Non , je ne le suis pas , ni maintenent ni jamais .Quand j'étais plus jeune , la vie m'a coincée à plusieurs reprises .Et puis de quels rêves parlons nous et plaquer qui et quoi? Aller vivre ailleurs , mais nous sommes déjà ailleurs puisque certains viennent vivre ici .J'ai toujours eu du mal à quitter ma famille , c'est elle qui m'a quittée , presque tous sont morts . Mon boulot , j'ai mis des années à le trouver , je le garderai le plus possible , même s'il est mal payé .Plaquer la fuite en avant de la société de consommation ?Pour aller Où ? Il va falloir faire ça nous même et d'ici .En fait , je n'ai rien à quitter .
8 janvier 2010 23h38 modifiée 9 janvier 2010 00h06	Théodora	Aujourd'hui non . Si "tout" se limite aux biens matériels et à son boulot , j'ai déjà "tout" planté pour faire simplement ce que j'avais envie . Si "tout" avait en plus impliqué que je doive me séparer de celui qui partage un petit bout de ma vie ; il est évident que je ne serais jamais partie vivre en Turquie . Par contre , concernant la capacité des enfants à encaisser de la part de leurs parents , il ne faut pas non plus la sur-estimer . J'ai eu des parents qui ont choisi de vivre leur rêve mais qui l'ont aussi imposer à leurs enfants . Si je m'en suis bien sortie (à part une certaine misanthropie aigüe , je le concède ) ; ma petite soeur , 20 ans après , en paie toujours les conséquences . Les rêves sont personnels , tant mieux s'ils peuvent être partagés par nos enfants . Mais il faut pas leur imposer un idéal dans lequel ils ne se reconnaissent pas .
9 janvier 2010 02h53	♫ Panther ♪	Et dans tout ça... on parle des enfants, mais on oublie les pauvres parents . Je ne dis pas ça vraiment pour rigoler.... Personnellement, je serais prêt à prendre beaucoup de risques sur ma personne : des risques de tous ordres, on dira, notamment économiques. Mais ce serait oublier que mes parents ont beaucoup investi sur moi. Même énormément (désolé, là je parle de mon cas personnel, ce n'est pas de l'égocentrisme, c'est plutôt que c'est le sujet de la question). Ils ont investi beaucoup pour que jamais je ne dorme sous les ponts - idée qui les terrorise tant ils veulent me préserver. Alors, si je leur faisais part de mes rêves, sans tabous, partir en Afghanistan, et autres choses du genre, à quelle couleur vireraient-ils, les pauvres ? N'en ayant pas, ce ne sont pas les enfants ou le conjoint qui concentrent mes craintes, mais curieusement, mes parents. Je me trompe peut-être, en fait, je n'ai pas encore pris le risque de leur parler à cœur ouvert. Parce que si je plaquais tout, ce ne serait mon passé que je lâcherais, mais tous leurs longs efforts. Voilà voilou. C'est plus un devoir ressenti par rapport à eux qu'une envie.
9 janvier 2010 08h40	Jean-Pierre ♫	@Charles : Je crois que les parents sont avant tout préoccupés de voir leurs enfants heureux. Si tu t'éloignes des sentiers qui les rassurent pour aller où tu te sens bien et qu'ils constatent que tu t'éclates, je ne crois pas qu'ils seront déçus, bien au contraire. Et puis, être adulte c'est s'affranchir des désirs de ses parents...
9 janvier 2010 08h49	Hélène	Bonjour tous, Oui, Charles....je pense comme JP, mes parents aussi m'ont toujours dit qu'ils seraient désolés que je dorme sous les ponts..... Alors, ce n'est pas financièrement qu'ils m'ont aidé mais plutôt "mentalement", car la seule personne sur laquelle on peut vraiment compter, c'est soi même..... Ils m'ont appris pas mal de trucs, déjà, ne pas avoir peur, connaître certaines plantes alimentaires....bref, je ne vais pas tout raconter, mais ils m'ont aussi encouragée à prendre la route, à 21 ans, on partait avec ma soeur de 17 en Hongrie, avec ma petite 205, on s'est bien marrées!!! et il ne nous est absolument rien arrivé de grave....la confiance en soi, c'est ce que les parents doivent apprendre à leurs enfants pour qu'ils s'en sortent. Après, c'est vrai que j'ai un profil un peu atypique et que ça dépend beaucoup du caractère de chacun..... ceci dit, dormir dehors, c'est cool aussi lorsqu'on le choisi
9 janvier 2010 11h11	Jean-Pierre ♫	"Les parents ne peuvent donner que deux choses aux enfants : des racines et des ailes."
9 janvier 2010 11h22	Cou'cou	J'ai bien réfléchi à ta question : Si je réponds, que mon rêve - dont je n'avais jamais pris conscience - je le vis aujourd'hui, avec un Mari comme je n'en retrouverai jamais d'autre. un petit bémol : mon rêve = notre rêve serait totalement accompli si nous avions pu avoir les triplés = 2 garçons et 1 fille ... nos âges ont compliqué de l'envisager sérieusement, donc cela restera un rêve, difficile donc à réaliser ... Donc je ne lâcherai rien. Je dirai même que je m'accroche
9 janvier 2010 11h26	MAMIE BONHEUR	joliment dis jp!!!
9 janvier 2010 11h27	Jean-Pierre ♫	Ce n'est pas de moi... (Auteur non identifié. Un proverbe chinois, peut-être. )
9 janvier 2010 11h36	Hélène	Super citation, c'est tellement vrai!!!
9 janvier 2010 12h12	Segel	Bravo pour la citation.
9 janvier 2010 13h02	av	Enfin je veux dire qu'à mon avis ,il vaut mieux faire de sa réalité un rêve , que d'un rêve la réalité .
9 janvier 2010 13h07	Hélène	Positive attitude....c'est comme ça que ça marche le mieux la vie!!!
9 janvier 2010 13h09	gonzo	connerie tout ça. je préfère la méthode un pied devant l'autre. et dégage si t'est devant moi !!!
9 janvier 2010 13h11	Jean-Pierre ♫	"Il vaut mieux faire de sa réalité un rêve que d'un rêve la réalité." av Une citation pleine de sagesse !
9 janvier 2010 14h05	Hélène	Gonzo....je reconnais bien là ton coté "maaaaitre du monde"!!!!!
9 janvier 2010 14h10	gonzo	positivé ou négativer , sont des concepts trop complexe, qui ne servent à rien .. un truc pour humains .... vous êtes trop liés à vos émotions ...l'un ou l'autre, c'est mauvais. il vaut extérioriser les émotions ...
9 janvier 2010 14h15	Hélène	bien sûr!! l'émotion s'évacue par la création.....comme le rêve et l'évolution font naître la révolution.....
9 janvier 2010 14h19	gonzo	le rêve permet à l'humanité de se transcender et d'avancer vers le haut. sans rêve, il décline.comme à notre époque désenchanter ...
9 janvier 2010 14h28	Hélène	Oui, c'est vrai, ce qui a enlevé le rêve à l'homme, à ton avis c'est quoi?
9 janvier 2010 14h31	gonzo	le tout finance.... on va arriver à point de rupture à un moment donné. sa ne pourra durer longtemps.(en siècle j'entends)
9 janvier 2010 14h38	Hélène	C'est bien ce que je pense aussi, le tout pognon est devenu nefaste à la planète et à l'homme. Comme une nouvelle religion, un nouvel "opium du peuple" qui aveugle et corrompt. Le point de rupture se profile, regarde le cirque qu'il y a dans tous les pays.... J'entends plutôt en décennies....
9 janvier 2010 14h43	gonzo	j'ignore quand le point de rupture se fera, mais il se fera, c'est sur.
9 janvier 2010 14h47 modifiée 9 janvier 2010 15h05	Hélène	Notre génération verra le début de la fin de ce monde et ça sera très dur pour les suivantes, on voit bien le cours que ça prend en ce moment avec la montée des extrêmes de tout poil, partout sur la planète! Restons optimistes...zut, je vais finir par saper le moral des troupes!! (c'est marrant, début de la fin, tiens!!!)
9 janvier 2010 14h52	gonzo	y'a bien des raisons d'être optimiste. nous sommes en période charnière qui comporte des mutations importantes et de la casse. mais le monde n'est pas que l'occident, et nous évoluerons. avec plus ou moins de casse et un peu de rééquilibrage qui va entrainer pas mal de morts. juste parce que l'humanité n'est pas encore assez mur pour s'auto gérer ... ce n'est que turbine à gaze ou tous veulent leurs profit .... et il brisent chacun à leur manière un équilibre. mais au bout du compte, on s'y retrouvera. quoi qu'aient put tenter certains.
9 janvier 2010 14h56	Hélène	Je suis optimiste, quoi qu'il arrive, car je souhaite que les humains deviennent moins "cons".... C'est ça, un moment charnière, c'est pour ça qu'il faut agir en informant, en se réunissant en échangeant des idées pour reconstruire de manière humaniste. On s'y retrouvera....
9 janvier 2010 15h23	gonzo	je crois que ça ne dépendra pas des occidentaux. la vérité est ailleurs ...
9 janvier 2010 16h41	Hélène	Tiens, ce qu'en pense Michel Onfray, philosophe actuel:
9 janvier 2010 17h34 modifiée 9 janvier 2010 17h38	gonzo	héhé, ils sont bien trop pessimiste on s'effondre, mais on restera toujours ...et on sera toujours influent. c'est juste un échange de rapports de force à mon avis. hmm bon.la vision passé qu'ils évoquent n'est plus possible. le monde connais aujourd'hui une capacité de force de destruction massive, rapide. elle ne peut plus se permettre d'ignorer une partie du monde ou de vivre isolé. elle va devoir apprendre à vivre autrement.surtout avec le besoin important énergétique et de ressources ...ce que le passé n'apprend pas. et on ne se débarrasse pas du siècle des lumière comme ça :p comme Rome ne s'est pas débarrassé de la Grèce en l'envahissant :)
9 janvier 2010 17h44	Hélène	Le passé, ce qui est écrit dans l'Histoire par des gens de différentes époques est imprécis.... Parce que celui qui a écrit avait une vision personnelle des évènements. Prends César et sa vision du monde Celte dans "la guerre des gaules": des arriérés ces Gaulois....Mais si cette même histoire avait été écrite par Vercingetorix, elle serait différente: les romains: des envahisseurs (pour simplifier) L'Histoire que nous apprenons, nous la décodons avec nos propres visions du monde, elle ne sera jamais identique d'un individu à l'autre..... D'ailleurs, ce que devait nous apprendre l'Histoire aurait du permettre aux hommes de grandir et de ne pas commettre les même erreurs...ce n'est pas le cas. C'est une question d'appréciation au final, entre celui qui écrit et celui qui lit. L'avenir ne doit pas se baser uniquement sur ce qu'on sait du passé, sinon, on n'évolue pas, on tourne en rond.
9 janvier 2010 17h47 modifiée 9 janvier 2010 17h52	gonzo	mouais, sauf que la, il ne s'agit pas de rayer la gaule de la carte en allant l'envahir, mais de continuer de vivre avec ... en plus , on va leurs vendre des trucs ...tss bon faut voir que l'angle de vue d'un mortel avec 200 ans, et sur 10 ans , n'est pas du tout le même. y'a tellement de choses qui ont été épurés dans un livres d'histoires. choses qui avait de l'importance pour l'homme, dans cet intervalle des 10 ans. comme pour nous la crise aujourd'hui est importante. pour l'histoire, ne sera important que l'avant et après ...pas les affres entre les deux ...s'en fou de ces conneries de crises à deux balles 50 ... ce qui compte, c'est le résultat du rapport de force et les enjeux que le monde doit combattre. énergie, polution, climat et peut etre voir industrialisation dans l'espace ...qui sait. si on ne peut pas vivre dans la lune, pourquoi ne pas produire avec des machines las bas, sans crainte de pollution pour nous ?
9 janvier 2010 17h53	Hélène	Ils n'ont pas eu trop le temps, le règne chrétien est arrivé juste après....les Romains ce sont laissés aller avec leurs décadence jusqu'à la chute de l'empire....ce que nous connaissons un peu aujourd'hui, Onfray n'a pas forcément tord dans ces propos, c'est sa vision des choses, un poil pessimiste mais réaliste!! Nous n'avons plus de valeurs ni de rêves autres que l'argent, ce qui nous conduira à notre perte... La lune?
9 janvier 2010 18h00	gonzo	ouais , c'est sympa la lune. mais Rome n'est pas morte ...enfin, seulement dans les livres d'histoire. nous sommes encore Rome, les grecs , et les gaulois ... tout ça, ce n'est qu'un piège de mots , et de chefs militaires qui s'attribuent des titres. la marque de ces nations continuent de jouer sur notre histoire, même aujourd'hui. on à juste changé des étiquettes ...comme on le fera demain. la notre est loin d'être finie. il ne faut pas oublier que nos terres sont riches, très riches....de blé, de cochons sauvages :p etc....c'est la terre qui fait la richesse d'un pays. il n'est pas forcément le meilleurs après une révolution, mais c'est cette richesse qui lui permet de survivre, révolutions humaines, surs révolutions humaines. avec une probabilité de revenir en premier plan :)
9 janvier 2010 18h04	Hélène	Rêve-évolution..... quelle belle discussion!!!
9 janvier 2010 18h07	gonzo	faut être fou pour croire qu'ont peut se débarrasser de l'héritage de son passé ... même si on ne retient pas bien les leçons, ont les gardes quand même précieusement dans un coin ... la démocratie en est un exemple.c'est un héritage des romains :) ou des grecs ....tient ...
9 janvier 2010 18h10	Jean-Pierre ♫	(Beau match que voilà. Voici des balles neuves. Je vous laisse...)
9 janvier 2010 18h11	gonzo	j'y connais rien en boules jp, désolé ...
9 janvier 2010 18h13	Hélène	Bah, non, y'a pas de balles, on est d'accords!! on argumente, c'est sympa!!!
9 janvier 2010 18h15	gonzo	ouais. j'ai surtout l'impression que nos désaccords viennent de la façon différente de dire les choses. ont dit pareil au bout du compte. faut toujours reformuler, sans cesse ...
9 janvier 2010 18h18	Hélène	Ce qui s'appelle la dialectique!! Bon, je crois que Rouroux c'est planté dans la neige....je cours le secourir!!! à bientôt! bises à tous
9 janvier 2010 18h21	gonzo	ok, bonne chasse au roux alors
9 janvier 2010 18h52	Segel	Euh, pardon de vous déranger, mais moi j'attends toujours ma réponse. Seriez vous prêt à tout lâcher pour réaliser un rêve ? (désolé pour la faute d'accent sur lâcher)
9 janvier 2010 18h55	gonzo	ba euu, j'ai pas changé d'avis depuis le début m'sieurs :)
9 janvier 2010 19h06 modifiée 9 janvier 2010 19h08	Jean-Pierre ♫	La réponse est-elle forcément plus importante que la question ? Certaines questions mènent vers des discussions parfois sans rapport et pourtant fort intéressantes.
9 janvier 2010 22h37	Siberian Khatru	JP : d'ac avec toi : les Q, on s'en fout, en général, c'est le contact humain et les échanges, qui comptent
9 janvier 2010 22h39	gonzo	les Q on s'en fou ... parle pour toi. un beau Q, sa vaut tout l'or du monde.
9 janvier 2010 22h42	Siberian Khatru	Oui, Maître, je suis désolé, Maître, je ne savais pas que vous rôdiez dans les parages... J'implore votre pardon, Maître...

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