24 janvier 2010 12h25
2 pages

Segel
Seule la démocratie est révolutionnaire ?


24 janvier 2010 12h28

Hélène
Salut, comme tu attaques dès le dimanche matin!!!
révolution: rêve+évolution.....

24 janvier 2010 12h32

♫ Panther ♪
Nan, ce qui serait révolutionnaire aussi, ce serait que les gens y s'aiment .

Bonjour tout le monde....
(Mal réveillé moi ce matin....)

24 janvier 2010 12h33

Segel
C'est vrai.
Je constate que lorsqu'un QRiste prétend "n'être qu'amour" tout le monde lui rit au nez.

24 janvier 2010 12h34

♫ Panther ♪
Mais c'est pourtant vrai .

(mais c'est une ellipse pour "amour-propre".... n'allez pas croire autre chose non plus, bande de pervers. Lui, au moins, il s'aime.)

24 janvier 2010 12h35

Hélène
bein oui.....et pourtant, c'est vrai
salut Charles, moi pas trop réveillée non plus....j'ai bouquiné une bonne partie de la nuit!!!
ne me sortez pas un truc du style "dieu est amour" hein....pas de blagues!!!

24 janvier 2010 12h36

♫ Panther ♪
T'inquiète, c'est pas notre genre d'oublier la majuscule à Dieu, pas de panique !

24 janvier 2010 12h37

Hélène
ksss, ksss, kssss......t'inquiète je n'oublie pas le A d'Amour (universel s'entend) ni le E d'Energie, source de toute vie!!!!

24 janvier 2010 12h38

Segel
Ah zut j'ai raté la matinée anticléricale de radio libertaire ... roo !

24 janvier 2010 12h42

gonzo
si elle fonctionnerait bien dans ces rouage, oui sa serait révolutionnaire.
c'est que tous les hommes ; de tout bord ; on travaillé pour que ça marche.

malheureusement ,c'est pas le cas.
beaucoup de petites gens pour vouloir tirer la couverture vers soit.

24 janvier 2010 12h42

Hélène
Amen!!!!
oui, mais elle est uniquement en esperanto!!!

24 janvier 2010 12h51

Segel
Le problème c'est quand on ramène la démocratie à des questions d'argent.

24 janvier 2010 12h52

gonzo
le domaine d'argent ne devrai pas rentrer dans ce genre de sphère.
je n'ai même jamais compris que ça n'a pas été dénoncé plus que ça.

24 janvier 2010 12h52
modifiée
24 janvier 2010 12h54

♫ Panther ♪
Mais le "pouvoir d'achat" n'est-il pas ce qui préoccupe 90% des français, dixit Ségo et Sarko aux élections ?

(nan, parce que, c'est pas moi qui aurais dit ça, je me serais senti un peu tout seul dans les 10% qui restent).

24 janvier 2010 12h54

Hélène
l'argent est une drogue à accoutumance qui aveugle les gens (c'est marrant, j'ai déjà écrit ça se matin....)

24 janvier 2010 12h56

Segel
Je suis d'accord avec toi Roukmoute.
Quand aux préoccupations des français, le chômage est en tête toujours.

24 janvier 2010 12h57
modifiée
24 janvier 2010 12h58

♫ Panther ♪
.... comme l'Amoouuur ?

(mince, je suis arrivé trop tard, Segelflieger s'est immiscé entre moi et Rouckmoute, ce qui ne manque de donner à mon intervention un petit aspect cocasse )

24 janvier 2010 12h59

Segel
L'amour devrait faire partie des préoccupations des français.

24 janvier 2010 13h01

♫ Panther ♪


On commence fort ce matin !!

24 janvier 2010 13h02

Hélène
lol, Charles, c'est rai que ça donne un coté rigolo!!!!
justement profiter du chômage pour rencontrer l'âme soeur, ou les âmes soeurs!!!! ah ah ah.....
ce qui préoccupe les français, en ce moment, c'est l'identité nationale!!! l'amour, ils s'en occuperont à la St Valentin!!!

24 janvier 2010 13h05

♫ Panther ♪
Et pourtant l'Amour est complètement démocratique!

Il nous touche tous, sans distinction de couleur, opinions, religion, classe sociale...

24 janvier 2010 13h05

gonzo
c'est justement en chômage qu'ont ne peut pas trop s'en précouper.
d'autres chat à fouetter à ce moment la.
et avec peu de ressource sa en devient une horreur pour trouver l'âme soeur.

le nerf de la guerre, c'est encore et toujours le pognon

24 janvier 2010 13h06

Hélène
celui là, Charles, oui, car l'amour entre deux êtres est souvent une prison.....

24 janvier 2010 13h09

Théodora
Jour
On peut vivre d'amour , mais pour l'eau fraîche , il faut de l'argent . Dsl , mais j'ai un côté trés terre à terre parfois .

24 janvier 2010 13h11

Hélène
salut Théo!!!
l'eau fraiche....dans les petits ruisseaux de montagne.....

24 janvier 2010 13h12

Djabali
La véritable démocratie, évidemment ! Révolutionnaire pour les élites qui devront partager le gâteau, mais révolutionnaire aussi pour les populations qui devront mettre la main à la pâte !

24 janvier 2010 13h12

Théodora
Je suis d'accord mais tout le monde n'a pas la chance d'habiter à la montagne Il faut un minimum d'argent même si sur le principe , cela ne me plaît pas

24 janvier 2010 13h14

Hélène
Je plaisante.....
la population doit se réveiller pour renverser intelligemment le pouvoir.....c'est sans doute le plus dur......

24 janvier 2010 13h16

♫ Panther ♪
Se l'approprier, et savoir l'utiliser : ça aussi c'est dur.

C'est pour ça peut-être qu'elle préfère le confier ...
à des "hommes de confiance" ... enfin.... Je me comprends.

24 janvier 2010 13h16

Théodora
Se réveiller ce serait prendre ses responsabilités , affronter les problèmes ... nan , la majorité des gens n'est pas prête à s'investir

24 janvier 2010 13h18

Djabali
on te comprend winter...

24 janvier 2010 13h19

Hélène
Il faudrait une catastrophe avec des milliers de victimes pour que les gens se réveillent, c'est con, mais c'est comme ça........

24 janvier 2010 13h19
modifiée
24 janvier 2010 13h20

♫ Panther ♪
"Liberté implique responsabilité. C'est là pourquoi la plupart des hommes la redoutent". [George Bernard Shaw]

Merci Djabali.

J'ajouterai pour ma part : "responsabilité + forces de l'ordre". Ça fait un peu cher la liberté.

24 janvier 2010 13h20
modifiée
24 janvier 2010 13h23

Djabali
Même en cas de catastrophe, cela provoquerait un sursaut ponctuel, ce qu'il faut c'est une réelle prise de conscience est un changement de comportement sur la durée. La démocratie n'est jamais acquise, il faut l'entretenir au fil du temps et ça, je pense que c'est impossible à gérer au niveau d'une population

24 janvier 2010 13h21
modifiée
24 janvier 2010 13h25

♫ Panther ♪
Tout à fait Djabali.

- Les catastrophes entrainent toujours ce que Naomi Klein appelle la stratégie du choc , je vois mal une catastrophe entrainer la démocratie, ou alors il faudrait que le choc soit particulièrement flagrant et le mensonge flagrant.
- La démocratie, il faut l'entretenir, car elle n'est jamais acquise, parfaitement d'accord.
- Par contre, je pense que c'est possible à gérer au niveau d'une population, il faut juste que celle-ci ait les habitudes de la démocratie. Ce qui n'est pas le cas actuellement, et qui est une éducation sur le long terme, on ne brise pas une culture comme ça, dans un sens ou dans l'autre.

24 janvier 2010 13h23

Hélène
oui, malheureusement.....c'est pour ça qu'au niveau mondial, une "catastrophe" (au sens large, naturelle, industrielle....) ou une invasion d'ET (why not???)
Pourraient rassembler les humains.....
j'aime à croire que l'être humain peut s'élever et devenir sage......

24 janvier 2010 13h24
modifiée
24 janvier 2010 13h26

Djabali
J'aime aussi assez cette idée, mais malheureusement en faisant un petit retour sur les 4000 dernières années, on se demande bien ce qui pourrait changer radicalement le cours de l'histoire de l'humanité...
Winter, tu as probablement raison, je suis généralement très pessimiste sur la nature humaine, la misanthropie est une de mes tendances

24 janvier 2010 13h26

Hélène
quelque chose qui supplante toutes les religions....une élèvation de la conscience universelle....je sais pas, un truc qui fait qu'on évolue naturellement, pas facile à expliquer comme ça!

24 janvier 2010 13h27

Djabali
Ça dépasse la religion, une sorte de conscience civique supérieure, le fait de savoir que nous sommes tous sur le même bateau et que nous sommes tous également responsables des décisions qui sont prises parce qu'au bout du compte nous en supporterons aussi les conséquences.

24 janvier 2010 13h29
modifiée
24 janvier 2010 13h34

Hélène
Surtout comprendre que nous sommes tout petits dans l'univers, que nous ne sommes pas "les rois" du monde, et que ce qui nous entoure est infiniment plus vaste que notre simple pensée d'humain de base.....alors, le respecter au lieu de détruire systématiquement.
Je reste persuadée que nous ne sommes pas la seule planète vivante dans l'univers......

D'ailleurs, Djab, ce qui a ruiné les pensées ces derniers 4000 ans, ce sont les religions monothéistes......

24 janvier 2010 13h33
modifiée
24 janvier 2010 13h35

♫ Panther ♪
Cool, en ce moment, on peut enfin utiliser le onzième émoticon !

"Insensés que nous sommes, nous voulons tout conquérir, comme si nous avions le temps de tout posséder !" [Frédéric II - Extrait de L'anti-Machiavel]

24 janvier 2010 13h34

Hélène
Yeah......

24 janvier 2010 13h34

Djabali
personnellement je n'y crois pas vraiment, mais après tout, disons que c'est une probabilité

24 janvier 2010 13h35

Hélène
une planète qui a les mêmes caractéristiques que la notre, c'est tout à fait probable, après, la vie, ça peut être une colonie de bactéries aussi.......

24 janvier 2010 13h44

gonzo
Europe possède la vie de ce point de vue la.
conditions de vie quasi impossible, mais les bactéries y pullulent.
certains ont même imaginé des conditions extrême ou la vie pourrait apparaitre.
comme les géantes gazeuses ...
ont cherche surtout des planètes qui ont les conditions de vie qui nous ressemble, mais rien ne prouve que d'autres façon ne soient pas impossible.
c'est juste que c'est statistiquement plus facile à trouver selon des conditions équivalentes aux notres.

24 janvier 2010 13h54
modifiée
24 janvier 2010 14h04

Segel
"Europe ... les bactéries y pullulent."


Euh excuse moi mais ... sources ?

24 janvier 2010 14h00

gonzo
La Vie Extraterrestre

bon, c'est pas encore prouvé
ils comptent lancer une sonde pour vérifier les choses de prêt.
ils parlent très peu de ces projets qui n'intéresse pas grand monde.
les bactéries ,c'est pas très porteur comme projets ...

24 janvier 2010 14h01

Hélène
On verra bien....en attendant notre planète demande de l'aide....et des soins........
il y aurait aussi des bactéries dans les comètes.....

24 janvier 2010 14h02

gonzo
partout ou l'eau se produirait ...et il semble que l'eau n'est pas chose qui manque dans l'univers ...

24 janvier 2010 14h04

Hélène
partir de la révolution et de la démocratie et supputer la vie dans l'univers, très jolie transition....en vérité......

24 janvier 2010 14h05

Segel
Bref ça ne m'a pas l'air franchement avéré.

24 janvier 2010 14h07

Hélène
bon, alors, on la mène comment cette rêve-évolution?

24 janvier 2010 14h07

gonzo
aiie, me fait pas un procès tout de suite.
attend je prenne mes avocats.

24 janvier 2010 14h09

Hélène
bio et non israëliens, j'espère........

24 janvier 2010 14h13

Segel
Je crois beaucoup aux possibilités de "terraforming" grace aux bactéries et aux manipulations génétiques.

Mais des choses autrement plus contrôlées que ce que fait Monsanto ...

24 janvier 2010 14h15

gonzo
mouais, c'est pas pour tout de suite.
dans quelques siècles peut être.

24 janvier 2010 14h18

Segel
Ca peut aller vite je pense.
c'est clair que la création d'une atmosphère ne se fait pas en 5 minutes.

24 janvier 2010 14h25

Hélène
Heu, ça me fait penser à un film sur Mars...un truc américain, où ils mettent des algues pour produire de l'oxygène.....ça se termine pas très bien....(c'est américain)
La conquète spatiale, c'est passionnant, mais ne devrions nous pas nous occuper de notre planète en premier lieu?

24 janvier 2010 14h26

gonzo
ba justement, c'est mort pour la notre.
on va devoir émigrer ...

24 janvier 2010 14h28

Segel
On rejoint l'idée d'envoyer les bellicistes conquérir ailleurs là ?

24 janvier 2010 14h29

Hélène
Un kleenex, c'est du jetable, pas notre planète.....et déplacer des milliards d'individus....je ne vois pas comment! par contre les bellicistes, pas de problèmes, qu'ils aillent conquérir l'espace!! c'est loin d'être gagné et ça nous ferait des vacances.......

24 janvier 2010 14h33

Segel
Déjà évoqué ici :

24 janvier 2010 14h34

Hélène
en effet, tu sais ici, on lance une discussion qui peut dévier sur d'autres et vice versa.....c'est ça qui est marrant.....
maintenant tu sais qu'il y a des nobles en plus.....

24 janvier 2010 14h34
modifiée
25 janvier 2010 21h23

♫ Panther ♪
Oui, d'ailleurs je voulais rajouter une réflexion sur cette discussion, mais je n'osais pas intervenir, car elle finit par une pensée si philosophique... qui en plus prend bien à contrepied le sujet de départ, tout en soulignant ce qui manque à ces personnes qui veulent toujours plus (la modestie de Reeves), ce qui en passant répondait à la question.

24 janvier 2010 14h35

Hélène
la table est ouverte.....

24 janvier 2010 14h35

Segel
Oui c'est marrant la façon qu'ont les discussions de dévier ...

24 janvier 2010 14h37

Hélène
parce que c'est du direct live!!! ceci dit, parler sérieux avec de l'humour, c'est un bon mix!!!

24 janvier 2010 14h38

♫ Panther ♪
Oui ici, c'est un mélange de messenger à plusieurs et de Q-R...
On passe facilement du coq à gonzo....
C'est pourquoi les "débats" ont été renommés "discussions".

24 janvier 2010 14h38
modifiée
24 janvier 2010 14h40

Théodora
@Rouk : Concernant ta rêve-évolution , je crois que la seule façon d'y parvenir c'est d'éduquer les gens afin qu'ils parviennent à s'affranchir des modèles imposés . Il faut lui permettre de réfléchir par lui-même (diable voilà qui est bien révolutionnaire !). Je suis trés attachée à la notion de libre-arbitre .
Ceci dit la tâche est immense et je ne suis pas certaine qu'elle soit réalisable .

Pour ce qui d'une vie extra-terrestre : bah oui , et peu importe la forme qu'elle peut avoir . Quant à vouloir déménager les humains ailleurs , je n'ai pas assez foi en mes congénères pour le souhaiter vraiment .
L'extinction fait partie intégrante de la vie (enfin ce n'est que mon avis)

Oups , j'ai loupé beaucoup de posts depuis tout à l'heure , suis plus raccord alors je vous laisse . A +

24 janvier 2010 14h39

Hélène
des milliards d'êtres humains à "éduquer".......ce n'est pas une tâche aisée.....mais internet pourrait servir à ça.....

24 janvier 2010 14h40

♫ Panther ♪
Tiens ça me fait penser à cette citation : Selon vous qu'est-ce qu'une "révolution froide"? | Yahoo Questions/Réponses

24 janvier 2010 14h43

Djabali
Ce ne sera pas la première fois qu'il est question d'éduquer une population entière, malheureusement il semble que cela ait toujours échoué. Il n'y a que l'éducation à la consommation par la publicité qui a réussi

24 janvier 2010 14h44

Hélène
rendre la notion d"humanité" aussi attractive que la pub.....mais moins perverse, bien sûr.....

24 janvier 2010 14h44

Segel
Arrêtons !
Les communards de 1871 n'avaient pas autant d'éducation que nous !!!

24 janvier 2010 14h48

Hélène
c'est vrai, il n'étaient pas encore lobotomisés par la thune.....il y a de ça aussi.....
Tu connais des chansons de cette époque?
Vidéo YouTube

24 janvier 2010 15h11

Djabali
Il vaudrait mieux essayer de reconnecter les gens avec la réalité, avec le monde, avec les saisons, avec la Terre, avec la nourriture qu'il faut se procurer et qui nécessairement coûte, avec l'idée qu'on ne peut avoir gratuitement ce qui doit être produit par d'autres... Il faudrait rééquilibrer les esprits.

24 janvier 2010 15h19

Hélène
Oui, Djab, un rééquilibrage.....en bricolant avec la nourriture et en induisant de nouvelles maladies, l'homme connaîtra de nouveau la famine, partout dans le monde.....puisque pour vivre nous devons avant tout boire et manger....

24 janvier 2010 15h21

Djabali
Nous nous sommes construits un monde virtuel, une sorte de bulle qui sert d'interface entre nous et le monde réel. Résultat, notre culture devient de plus en plus anormale, en opposition non seulement avec notre nature, mais avec la nature en général, avec le réel. La famine doit se régler avec une bonne gestion de l'agriculture à des stocks de nourriture, pas avec des solutions « humanitaires »

24 janvier 2010 15h29

Hélène
"donne un poisson à manger à un pauvre et il mangera une journée, apprend lui à pécher, il mangera toute sa vie"
L'humanitaire, même si c'est honorable dans certains cas, c'est quand même toujours les mêmes qui donnent gracieusement(les occidentaux prétentieux) et avec la sacro sainte charité chrétienne", à ceux qui, pauvres d'eux n'ont rien....ce n'est pas la bonne solution à long terme, au final, les populations qui en bénéficient n'attendent que l'aide et n'envisagent pas de solution pour s'en sortir par elles même....
Vu dans un orphelinat en Inde, les gamins qui voient arriver un "blanc" voient en lui une manne matérielle (bonbons, stylos, roupies....), pas quelqu'un avec qui échanger des idées....
Gérer l'agriculture oui, et 100% oui.....

24 janvier 2010 15h46

Djabali
Exactement, c'est la même chose en Égypte, il est très difficile, même en parlant arabe, de désamorcer la relation sac à fric/local

24 janvier 2010 15h48

Hélène
Partout où nous allons en tant qu'occidentaux....."nous" avons pervertis les peuples en leur donnant envie de tas de choses....et ça, c'est vraiment dommage pour les relations que tu peux avoir lors d'un voyage.....

24 janvier 2010 15h49

Segel
La solution c'est de ne plus voyager comme on le fait actuellement.
Ca serait un sacré coup dur porté aux intérêts commerciaux de pas mal de multinationales je pense.

24 janvier 2010 15h52

Djabali
La plus grosse partie de mon budget qui part de manière inutile, c'est le billet d'avion. En Égypte, j'habite chez des amis ou bien je loue un appartement chez un particulier. Je passe systématiquement par le petit commerce, je refuse les tour-opérateurs, si je veux une excursion dans le désert, je vais moi-même chercher mon chauffeur

24 janvier 2010 15h55

Hélène
Moi, c'est le billet d'avion, parce qu'après, je dors où je peux, le moins cher possible (des fois dehors), je prends le train, le bus...mes pieds....
Mais j'aimerais me passer de l'avion pour aller en Inde par exemple.....j'ai déjà étudié le truc, en tant que femme, je peux difficilement traverser certains pays seule....sinon, je le ferais sans problème, voyager, pour moi, c'est rencontrer d'autres humains....pas étaler des richesses....

24 janvier 2010 15h56

Segel
Le Pakistan je suppose ...

24 janvier 2010 15h59

Hélène
L'Afganisthan.....c'est chaud pour une femme seule, le Pakisthan beaucoup moins....sinon passer par le haut (Mongolie, Chine....Tibet) Mais, pas évident!

24 janvier 2010 16h00

Segel
Si tu passes par l'Afghanistan, tu compte arriver par l'Est du Pakistan, du coté d'Islamabad/Cachemire, ce qui n'est pas de tout repos.

Sinon tu passes par l'Iran et Karachi, ce qui évite l'Afghanistan.

24 janvier 2010 16h00

Djabali
À propos de l'Afghanistan, ça me fait penser que j'ai évité de répondre à une annonce pour un poste à Kaboul, l'offre était alléchante, 3000 € nets

24 janvier 2010 16h02

Hélène
L'Iran, c'est toujours le même problème.....je ne suis pas un homme.....

24 janvier 2010 16h03

Djabali
C'est vrai, c'est un problème !

24 janvier 2010 16h03

Segel
Faut se voiler, mais l'Iran est 10.000 fois plus avancé que l'Afghanistan.
Il y'a même des femmes qui conduisent et se maquillent en Iran c'est dire !

24 janvier 2010 16h04

Hélène
Porter le voile n'est pas encore trop un problème s'il s'agit qu'on me laisse tranquille....mais ils verront bien que je suis occidentale, même avec un voile.....
à étudier cependant....

24 janvier 2010 16h09

Segel
En parlant d'Afghanistan ...
Avez vous vraiment le sentiment que la France soit un pays en guerre ? | Yahoo Questions/Réponses

24 janvier 2010 16h13

Hélène
Je n'ai pas pensé à ça en premier; mais c'est vrai que la france à envoyé des troupes là bas aussi.....

24 janvier 2010 16h14

Segel
Oui mais je ne sais pas si c'est ça qui est le plus à redouter en tant que touriste.

24 janvier 2010 16h16

Hélène
Après, concernant l'Afganisthan, il y a la réalité d'un coté et ce que nous disent les médias de l'autre......

24 janvier 2010 16h17
modifiée
24 janvier 2010 16h21

Djabali
Et en disant que tu es mariée ? En Égypte, il suffit qu'une femme se dise mariée (à un Égyptien, c'est encore mieux) pour que cela calme un peu les choses.

24 janvier 2010 16h18

Hélène
Quand tu voyages seule, même si tu dis que tu es mariée, ils ne comprennent pas pourquoi tu voyages sans ton mari.....ça leur parait invraisemblable.....

24 janvier 2010 16h19

Segel
C'est bon à savoir tout de même !

24 janvier 2010 16h21

Djabali
Il faut trouver une explication logique, c'est clair, ce n'est pas simple

24 janvier 2010 16h24

Hélène
Lequel se dévoue pour partir en Inde à pied avec moi, alors?????

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