24 janvier 2010 15h12	Jean-Pierre ♫	Quels types d'actions pourraient mener les chômeurs afin de peser concrètement sur le devenir de la société ? Quand je parcours le site d'AC, je suis un peu beaucoup déçu : AC ! Agir ensemble contre le Chômage ! Un parti politique ayant pour principal objectif de défendre les intérêts des chômeurs aurait-il davantage de poids ?
24 janvier 2010 15h13	Djabali	Une grève des achats par exemple ? Une journée sans chômeurs histoire de voir le poids économique qu'ils peuvent représenter. C'était le parti pris par les immigrés d'Amérique latine en Californie il y a deux ou trois ans. Ils ont organisé une journée sans immigrés afin de protester contre le débat qui tournait rapidement à la xénophobie. Une journée pendant laquelle les résidents d'origine immigrée étaient censés ne pas aller travailler, ne pas acheter.
24 janvier 2010 15h46	Segel	Ils pourraient s'inspirer des revendications des guadeloupéens. La CGTG guadeloupéenne a compris que sans combat elle n'avait pas de raison d'être. Résultat, elle a repris les tracts d'il y'a 30 ans, appelant à un syndicalisme de combat, de masse, et anti-classes. Les chomeurs devraient par exemple multiplier les actions collectives d'auto-réduction dans les grandes surfaces.
24 janvier 2010 15h52	♫ Panther ♪	C'est quoi "auto-réduction" ? Pillage, tu veux dire ? En attendant, je donne un vote positif à la solution de Djabali... Je suis certain que ça permettrait au moins à certains de se poser des questions.
24 janvier 2010 15h55	Segel	Exemple : http://www.rue89.com/2009/01...
24 janvier 2010 15h57	Hélène	bonne idée....il faut faire ça en "bande" car seul, à mon avis, tu te retrouve en garde à vue illico..... grève des achats....hum, oui....va convaincre un accro au sucre de ne pas acheter son coca.....
24 janvier 2010 15h58	Segel	Oui je pense que tout ce qui est du genre grève des achats est 10 fois plus efficace quand c'est mené par un public qui a de l'oseille. Les chômeurs eux doivent mettre en avant le coté "rien à perdre".
24 janvier 2010 15h59	♫ Panther ♪	Tout à  fait baronne, actuellement, je suis en pleine crise de manque. Mon cocaaaaaaa....
24 janvier 2010 16h00	Hélène	Et je suis sûre qu'ils mourront de faim devant leur télé au lieu d'agir....pour beaucoup en tout cas..... Chaaaarles, mais vous êtes drogué??????
24 janvier 2010 16h01	Segel	Et n'oubliez pas que dans chaque canette de coca il y'a une gorgée de capitalisme.
24 janvier 2010 16h03	Hélène	Pas mal!! je préfère de loin le côtes du Rhône......
24 janvier 2010 16h04	♫ Panther ♪	!!
24 janvier 2010 16h05	Hélène	Tu vois Charles, le coca, c'est pas bon.....
24 janvier 2010 16h09	♫ Panther ♪	Ben quoi ? Si le capitalisme est dans les gorgées de Coca, certains ont abusé du Coca alors... Mentos + Coca en Slow Motion (ah oui, et pour ceux qui veulent, qu'ils n'hésitent pas à me donner un coup de main, je suis trop en manque --> Qui serait prêt à m'aider afin que je réalise (ou que nous réalisions) mon (notre) premier "OpenCola" fait maison ? )
24 janvier 2010 16h11	Segel	En plus quand tu sais que c'est eux qui ont inventé le Père Noël et le principe de la consommation à outrance en fin d'année, ça colle tout à fait avec ... Bon ceci dit c'est terrible contre les gastro par contre.
24 janvier 2010 16h15	Hélène	infusion de fenouil, tout aussi efficace......
24 janvier 2010 16h15	Segel	Faut en avoir du fenouil ... c'est pas trop la saison hein ?
24 janvier 2010 16h16	Hélène	En graines.....à récolter avant....
24 janvier 2010 16h20	Segel	Ah ok. Bon ceci dit cela n'arrange pas trop l'avancement de la question.
24 janvier 2010 16h25	Hélène	petite virevolte à la Rouk.... tout ce qu'on sait faire par soi même on ne l'achète pas.....du coup, on consomme moins dans les "temples".....
24 janvier 2010 16h27	Segel	J'adhère évidemment.
24 janvier 2010 16h34	Hélène	J'avais lancé quelques questions là dessus l'année dernière....sur Q/R... d'ailleurs, je fête mon premier anniversaire en temps qu'internaute.....tiens, c'est marrant.....
24 janvier 2010 16h42	Segel	Joyeux anniversaire alors ! (icône d'un gateau)
24 janvier 2010 16h45 modifiée 24 janvier 2010 16h47	Hélène	J'y reviendrais jeudi, je suis allée voir sur mon compte.... Avant, internet uniquement pour les mails....et encore....c'est amusant comme on peut devenir "accro" à ce truc là....aujourd'hui, il pleut, je passe ma journée devant l'écran.....En même temps, ce n'est pas stérile, c'est même intéressant. Sur ce site, nous avons eu l'occasion de nous rencontrer pour certains, et c'était franchement sympa! Ce qui, pour en revenir au débat peut constituer un groupe de personnes avec des idées assez ressemblantes, pour mener des actions par exemple.
24 janvier 2010 16h54	Jean-Pierre ♫	En tout cas, je de la question qui nous a fait nous "rencontrer" : http://fr.answers.yahoo.com/...
24 janvier 2010 16h56	Hélène	Vache....je ne m'en souvenais plus dis donc!!!! je raconte ma vie.....hem...hem....boh, tant pis, si ça peut suciter des "vocations" lol!!!!
24 janvier 2010 18h37	R.WOLF	d' abord refuser l' appellation de chômeurs qui est discriminante, invalidante, peu respectueuse. ensuite connaître parfaitement le système (pourquoi le chômage et qu' est-ce qui le produit?). se politiser quant à ça plutôt que subir; mener une guerilla pacifique (idées, interventions, se renseigner, agir de n' importe quelle manière pourvu qu' elle soit non violente). boycotter autant que faire les produits du système. se souvenir que le chômage est un droit, que le soi-disant chômeur concourt au maintien de l' économie (les allocations sont réinjectées d' office dans le système). éviter tant que possible l' isolement, la marginalisation; choses qui peuvent engendrer la dépression, la mort. être responsable tant que faire se peut, refuser la victimisation; s' entourer d' acteurs sociaux positifs.
24 janvier 2010 18h39	♫ Panther ♪	Je suis d'accord avec RED ! La première chose à faire pour les chômeurs est d'éviter de culpabiliser.
24 janvier 2010 18h41 modifiée 24 janvier 2010 18h45	Hélène	salut Red! pire que chômeur, il y a RMIste.....beaucoup on une idée assez dévalorisante de celui qui ne travaille pas (ou plus) et qui bénéficie des aides. Remettre les choses à leur place en instaurant un revenu de vie universel, non péjoratif, car concernant tout le monde. http://fr.wikipedia.org/wiki...
24 janvier 2010 18h45	R.WOLF	comme pour toute guerilla, la forme physique est importante; refusser la malbouffe, faire de l' excercice. mon médecin m' a dit un jour (il m' arrive de souffrir de malnutrtion); vous êtes dans une économie de guerre. ça veut dire qu' il y a guerre économique. donc rapport de force. donc il faut savoir comment faire vis à vis de ça; je vis ça au quotidien, c' est très dur mais peut se révèler être facteur d' évolution aussi; on peut trouver du positif en tout. je préfère ma place à celle de mes voisins aisés; eux, n' ont encore rien compris.
24 janvier 2010 18h45 modifiée 24 janvier 2010 18h51	♫ Panther ♪	Ah oui, au fait, bonjour RED! Rouckmoute : L'idéal serait que ce revenu de vie universel soit financé par la création monétaire, ce qui n'influerait pas sur la dette, comme aujourd'hui, cf. le crédit social http://fr.wikipedia.org/wiki... RED : je suis d'accord, le sport en plus est utile pour rester en forme.... et réactif. Et je suis d'accord qu'on est en guerre économique malheureusement. > "Tout le monde est contre la guerre, mais les forts ont besoin d'elle pour prouver aux faibles qu'ils sont forts. Si bien qu'on ne s'en débarrassera jamais, parce qu'il y aura toujours des faibles." [Roger Fournier - Extrait de La voix] Ben là c'est pareil avec l'économie, mais il ne faut pas avoir peur de prouver à Roger Fournier qu'il a tort, et cela dit en passant je suis d'accord que le meilleur outil dans cette guerre économique, soit le boycott, même s'il n'est pas facile à mettre en œuvre complètement.
24 janvier 2010 18h46 modifiée 24 janvier 2010 18h55	Hélène	Pas mieux....je suis sûre de vivre mieux et plus sainement avec mes combines naturelles que beaucoup qui gagnent plein de sous.....en effet, ils n'ont rien compris!!! l'allocation universelle, remplacerait bien entendu toutes les autres allocations (normal). c'est déjà possible, le budget utilisé serait même moins important qu'actuellement, mais ce ne sont pas les priorités des gouvernements qui fonctionnent encore sur le dos de l'esclavage moderne et la main d'oeuvre corvéable à merci.....
24 janvier 2010 18h57	Segel	Je ne connaissais pas la notion de 'crédit social'. Quelqu'un sait si il est appliqué quelque part ?
24 janvier 2010 18h58 modifiée 24 janvier 2010 19h00	♫ Panther ♪	Euh.... je ne crois pas qu'il ait jamais été appliqué, perso.... ... La quantité de monnaie créée, dépendrait de l'activité économique de l'année, pour éviter l'inflation.... Mais resterait, selon la volonté générale, également partagée, contrairement au système actuel, où seuls les ménages "financièrement viables", avec une situation, peuvent avoir droit à un crédit... et donc participer à la création monétaire (sans le savoir généralement).
24 janvier 2010 19h02	Hélène	je me demande, si par comparaison, ce type d'idées n'aurait pas déjà été tentées par le passé dans certaines communautés.....
24 janvier 2010 19h05 modifiée 24 janvier 2010 19h09	♫ Panther ♪	Je me demande aussi, si dans certains S.E.L.s, ils ne pratiquent pas déjà ce principe, en fait... Mais je ne connais pas très bien ces associations.... Si quelqu'un en connait une qui fonctionne sur ce principe, qu'il me fasse signe. Je serais très curieux de tenter l'expérience. Et si quelqu'un est prêt à tenter l'expérience, à la monter de but en blanc, qu'il me fasse signe aussi, personnellement je suis prêt également.... même si le projet est pas encore "monté".... Cela dit ce serait déjà une réponse intéressante à la question de Jean-Pierre.... Le pilier de la société actuel étant l'argent, la monnaie, et le meilleur moyen de faire poids sur la société étant peut-être de la boycotter, peut-être que le meilleur moyen de faire poids sur la société, serait d'en boycotter la monnaie... Si les chômeurs s'organisaient avec une autre monnaie, ils auraient peut-être des biens et des services à s'échanger....
24 janvier 2010 19h11	R.WOLF	crédit social? j' ai juste essayé d' avoir un crédit auprès d' une banque sociale (Credal - Belgique). refusé. motif, vous n' avez pas assez de revenus. ah! ah! ah!
24 janvier 2010 19h12	Segel	Par chez moi il y'en a eu un (S.E.L) qui a échoué. Je n'ai jamais trop su pourquoi. Probablement le manque de motivation de ses animateurs.
24 janvier 2010 19h13	R.WOLF	si possible vider son compte en banque chaque fois que ce l' est (possible); axphyxier les banques qui nous axphyxient.
24 janvier 2010 19h14 modifiée 24 janvier 2010 19h18	♫ Panther ♪	Tu leurs fermes la porte, elles passent par la fenêtre . (c'est pas elle qui profitent le plus de la dette, ou je me trompe?) Ps : je voulais dire : "elles entrent par la fenêtre". Ce serait trop beau qu'elles se défenestrent toutes seules comme des imbéciles...
24 janvier 2010 19h15	Hélène	chaque début de mois, retirer au guichet en espèces, ne laisser que les prélèvements obligatoires (loyer, assurances....) et essayer de diminuer au maximum ces derniers....pas évident, nous sommes dans un pays où le compte en banque est devenu obligatoire.....
24 janvier 2010 19h17	♫ Panther ♪	Tout à fait... Cela dit, il est possible d'ouvrir un CCP à la NEF : http://www.lanef.com/ Personnellement, je ne l'ai pas encore fait, je ne voyais pas trop l'utilité de leur faire cadeau de mon découvert !
24 janvier 2010 19h17	Cou'cou	Bonjour toutes les Cygales, Je dois être complètement à côté de la plaque .... aucune d'entre vous n'a l'air d'imaginer que crééer son propre emploi soit possible, et ainsi ne pas se considérer comme chômeur. Militer comme chômeur établi ne me semble pas constructif. Avoir toujours des projets est une tournure d'esprit pour avancer dans la vie. Nous avions même rêvé monter une véritable auberge espagnole .... chacune y aurait trouvé sa place. Je n'ai jamais considéré qu'un employeur me devait de me fournir du travail : c'est à moi de me bouger si je veux arriver à gagner ma croûte. En écrivant ma façon de voir les choses, je prends des risques de passer non pas à la casserole, mais à la poêle : laissez-moi le temps d'avaler mon bol de soupe
24 janvier 2010 19h20	♫ Panther ♪	Non, tu as tout à fait raison, Cou'cou.... Cela dit, à part le statut d'autoentrepreneur où il ne faut pas gagner plus d'un certain chiffre d'affaire.... en France on est un peu taxés de toute part, dès qu'on se lance dans les affaires. Il faut avoir un projet solide. Et les banques ne prêtent pas à tort et à travers, donc pour trouver les financements, autre galère..... Mais ce n'est que mon interprétation.
24 janvier 2010 19h21	Hélène	Créer son emploi, c'est une bonne idée, j'ai fait ça 2 fois dans ma vie (la 1ère, j'ai ouvert une boutique: trop de charges, j'ai du fermer), là j'expérimente l'auto entreprise, pour pouvoir vendre en toute légalité mes créations. mais franchement, ce n'est pas ça qui me permet de manger....heureusement qu'il existe ce rsa....et je continue à faire des saisons de temps en temps..... je n'ai fait aucun emprunt et ne veux pas en faire....
24 janvier 2010 19h41	♫ Panther ♪	Oui, il y a aussi le problème de la création monétaire..... le système est un peu pourri, je trouve. Concernant, l'idée de "faire poids", comme suggéré dans la question, je repense à un rendez-vous sur le thème des déchets, où j'étais .... et où des "catadores" étaient invités. Au Brésil, les personnes qui récupèrent les déchets, se sont regroupés en coopératives, ce qui leur a permis de faire pression afin d'obtenir un revenu, et faire valoir leur rôle utile dans la société (réutilisation des déchets, recyclés humainement, sous forme d'objets divers reconstitués) : Hébergement Haut de Gamme - site Web, Messagerie, Serveur Cloud, Nom de Domaine
24 janvier 2010 19h49	Segel	Personnellement, je sais que ce gouvernement fait tout pour pousser les gens à devenir leur propre patron. Mais ayant déjà du déposer le bilan je sais trop bien que les règles du jeu sont faussées à la base, en faveur des grosses boites. Si je devais remonter une boite, j'hésite entre un siège à l'étranger et une SCOP. Le statut d'auto-entrepreneur est là pour faire concurrence au statut d'artisan.
24 janvier 2010 19h50	R.WOLF	@ Coucou; j' avais un très bon projet il y a quelques années. pour plein de raisons, ça a échoué.
24 janvier 2010 20h03	Hélène	oui, Segel, ceci dit, j'ai déjà passé le stage obligatoire d'artisan et ce statut me permet de ne pas payer la chambre des métiers.....sinon, c'est la micro entreprise, et les charges sont les mêmes (13% du CA, sans récupération de la TVA, je recycle, donc, ça m'arrange, au final, je déclare ce que je veux......) Je suis bien consciente du fait que c'est une grosse arnaque.....mais dans mon cas, je ne perds pas grand chose..... Quand j'ai du fermer ma boutique....ça a été dur, car je m'éclatais vraiment dans ce que je faisais.....

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.