28 janvier 2010 13h11	Hélène	Qui peut m'expliquer l'affaire "Clearstream".....
28 janvier 2010 13h16	gonzo	un informaticien qui aurait trucqué des listing. mettant en cause des politiciens sur une affaire louche. notre formidable service secret à pris cette information comme argent comptant, alors que l'homme, était douteux .... tout ça est monté en épingle entre deux homme qui se tiraient des balles dans les pattes villepin/sarko
28 janvier 2010 13h20	Hélène	ok.....autant de bruit pour pas grand chose..... Villepin/Sarko, un peu comme 2 clébards qui se grognent en quelque sorte.....histoire de territoire... mouais, bon, comme d'hab quoi....
28 janvier 2010 13h21	gonzo	moi je voit ça comme deux clans maffieux qui sont dans une lutte de pouvoir sans merci.
28 janvier 2010 13h27	Hélène	Je pensais qu'il y avait autre chose derrière ça, mais non....tu as raison, deux clans de mafieux.....
28 janvier 2010 13h33	R.WOLF	j' ai un jour lu, que le fait que personne n' y comprenne rien, était un fait qu' on pouvait juger comme dangereux pour la démocratie. dans un autre genre, on a l' Europe ..
28 janvier 2010 13h35	Hélène	L'Europe, on n'a pas eu le choix.....on a dit "non" mais c'est passé quand même.....
28 janvier 2010 13h37 modifiée 28 janvier 2010 13h38	Jean-Pierre ♫	Il y a deux affaires Clearstream : - la guerre de succession entre Sarkozy et Villepin; - mais surtout, à la base de tout ça, l'enquête du journaliste Denis Robert sur une banque spécialisée dans le blanchiment d'argent sale. On parle beaucoup de l'une et beaucoup moins de l'autre... http://fr.wikipedia.org/wiki...
28 janvier 2010 13h39	Hélène	Merci JP pour ce complément d'infos.....j'avoue ne pas comprendre grand chose dans cette affaire....je suppose que c'est fait pour....
28 janvier 2010 13h43 modifiée 28 janvier 2010 13h46	Jean-Pierre ♫	En ce qui concerne la seconde affaire Clearstream, c'est juste une tentative menée par Villepin ou ses supporters pour couler Sarkozy. Rien de très original.
28 janvier 2010 13h44	Hélène	Bon, bein sur ce coup là, on va dire qu'il a gagné......(pour l'instant)
28 janvier 2010 13h45	gonzo	euuu menée ... en fait il est accusé de n'avoir rien fait. pas de preuve, pas de fait, et accusé .. c'est ça qui est drôle ...
28 janvier 2010 13h47	Hélène	boh, micmacs d'avocats véreux......
28 janvier 2010 13h48 modifiée 28 janvier 2010 14h24	Jean-Pierre ♫	C'est peut-être un billard à trois bandes : des gens plus ou moins manipulés ont présenté à Villepin des listings compromettant Sarkozy. Villepin les a utilisé... sauf que ces listings étaient faux.
28 janvier 2010 13h50	Segel	Faut lire Denis Robert pour comprendre qu'on oublie tous de se poser la question de base : c'est quoi Clearstream ... en théorie ... et en pratique. On passe sous silence le fait que Clearstream cache un réseau international de corruption ayant impliqué des personnalités telles que Bush père ou Charles Pasqua dans des affaires telles que l'énorme pompe à fric que fut "pétrole contre nourriture", les ventes de frégates à Taïwan, ou l'extinction des feux des puits de pétrole koweitiens ... etc ...
28 janvier 2010 13h50 modifiée 28 janvier 2010 13h52	Hélène	P..ain, c'est pas pour ça qu'on les élit les politicos......(enfin, bon, je me suis abstenue ces dernières fois...) Encore une main mise sur des intérêts internationaux en quelque sorte?
28 janvier 2010 13h55 modifiée 28 janvier 2010 13h58	Lalo Skywalker	Ha ben je dormirais moins conne cette nuit....moi non plus j'avais pas suivi cette affaire. Les magouilles politiciennes ne m'intéressent pas plus que ça... Ceci dit, je suis assez d'accord avec RED : le fait que personne n'y comprenne rien est assez inquiétant...
28 janvier 2010 13h57	Segel	Clearstream en gros c'est une 'banque des banques' qui sert aux transactions éléctroniques à la base. Je dis bien à la base ... et c'est bien ça le problème.
28 janvier 2010 13h59	Hélène	ok, pas mieux Lalo, certaines infos m'échappent parfois..... Banques, politiques, tous dans le même bâteau....mais pas dans le notre....
28 janvier 2010 14h01	R.WOLF	le problème dans nos très chères démocraties, c' est que les gens bien informés sont largement majoritaires et une minorité d' avoir carte blanche. et d' en user et abuser bien sûr. et à la fin, ça se retourne contre les citoyens. savez vous que parmi les meilleurs bloggeurs se trouvent des chômeurs? pourquoi? parce qu' eux ont le temps de s' informer.
28 janvier 2010 14h02	Hélène	bein oui.....encore faut il trier l'info.....
28 janvier 2010 14h32	Lalo Skywalker	De toute façon, face à toutes ses magouilles, nous, on pèse pas bien lourd
28 janvier 2010 14h34	R.WOLF	c' est pour ça qu' il faut manger des crêpes!
28 janvier 2010 14h37	Hélène	Mais si Lalo, par nos achats, nous pouvons faire beaucoup......et faire nos crêpes nous mêmes avec de bons produits!!
28 janvier 2010 14h37	Segel	Pour Clearstream je recommande de lire ceci : http://www.agoravox.fr/tribu...
28 janvier 2010 14h41	Hélène	C'est édifiant..... merci pour le lien.
28 janvier 2010 14h55	Jean-Pierre ♫	Sacré gaillard !
28 janvier 2010 14h56	Hélène	Allez, je file bosser un pneu quand même!!!! à+
28 janvier 2010 15h14	Segel	Non, pas sacré gaillard. Juste un mec qui fait son boulot quoi. Au début du procès il avait déclaré à Daniel Mermet qu'il était accusé de 'journalisme' ... ;-)
28 janvier 2010 16h43	R.WOLF	la presse, servante obséquieuse du pouvoir (dit dans un des premiers films qui remettaient en cause la véracité de la version officielle du 11 septembre).
28 janvier 2010 17h10	♫ Panther ♪	ça fout les boules n'empêche cet article de Denis Robert... et je suis d'accord avec ce qui a été dit, à savoir : - il est inquiétant pour la démocratie que personne ne comprenne rien à cette affaire. - il est d'ailleurs assez symptomatique qu'une affaire Clearstream II sans intérêt ait éclipsé dans les médias l'affaire Clearstream I, nettement plus juteuse en termes d'"informations exploitables pour le bien-être de la démocratie". A ce sujet, je me permets de joindre un autre article, pas trop mal : http://www.monde-diplomatiqu... A+
28 janvier 2010 17h12	Hélène	La liberté de la presse....dans tout ça? combien de journalistes se font museler de cette façon?
28 janvier 2010 17h31	Jean-Pierre ♫	Je me permets d'insister : sacré gaillard ce Denis Robert ! Ils sont combien à avoir tenu aussi longtemps que lui après toutes les pressions qu'il a subi ?
28 janvier 2010 17h40	R.WOLF	dite donc JP et Winter Panther .. c' est pas vous qui avez été trollés quelques "participants" au Mc Con? mmh!? merci pour les articles, je vais lire ça dans cinq minutes (avec un pti café tiens).
28 janvier 2010 17h58	Jean-Pierre ♫	???
28 janvier 2010 18h20	R.WOLF	m' enfin JP très bien les articles; je ne suis pas étonné du tout.
28 janvier 2010 18h26	Jean-Pierre ♫	Ah. Tu veux parler du bal masqué organisé par Winter Panther. Pour ma part, je ne suis qu'un modeste technicien qui n'a fait que mettre en œuvre le génie de ce dernier.
28 janvier 2010 18h35	Hélène	bein, c'est très perturbant en vérité......
28 janvier 2010 18h39	Segel	Moi j'ai voulu prendre la tronche de Spenser et j'ai modifié mon profil en conséquence et ... surprise, je suis apparu comme Kissa dans ladite question. Etonnant non ? Bon sinon sans rire, j'ai relancé le thème clearstream sur MacDo ... si ça vous dit. Il serait dommage que le travail de fourmi de Denis Robert n'en reste qu'à l'image d'un "journaliste un peu trop curieux" ... Ces pourris ont été voraces jusqu'au bout, j'aimerais bien que cela signe leur déchéance.
28 janvier 2010 18h41	Hélène	J'ai vu!! j'étoile car je ne sais que dire....mais mes contacts peut être!!!!! Je ne sais pas comment je me suis retrouvée avec l'avatar de Eric VII, seul JP sait....
28 janvier 2010 18h41	Segel	Ah c'était toi ! J'aurais du m'en douter remarque.
28 janvier 2010 18h47	Hélène	je ne connais pas "kissa".....par contre, mais htttc.....
28 janvier 2010 18h50	Segel	Kissa vient rarement me chercher des crosses sur MacDo. Son sarkolatrisme ne va pas jusque là. J'aimerais vraiment que l'affaire Clearstream se retourne contre Sarko. Et je pense qu'il y'a de quoi. Ses diners avec Lahoud en 2004 ne sont pas anodins selon moi. Le fait que Pasqua aie été un des premiers au courant de l'affaire en mars 2004 ... Toute une fiction pour les cinéastes de dans 20 ans !!!
28 janvier 2010 18h56 modifiée 28 janvier 2010 19h00	Hélène	Le pire, c'est que c'est tellement embrouillé comme affaire que pas grand monde ne comprend....et moi la première (enfin là, ça va un peu mieux!!!) Sarko finira par "payer"....trop de monde contre lui...malgré les sondages complaisants.... peut être cette affaire accélèrera les choses, tant mieux!!!! Dans 20 ans....les cinéastes (s'il en existe encore) auront pas mal de sujets à traiter!!! ce qui est marrant, c'est que c'est l'anniversaire de Sarko......
28 janvier 2010 19h00	Segel	Sarko finira comme Bush ... retraité paisible avec plein de pognon, je suis prêt à le parier, même si je ne le souhaite pas. Il suffit de voir Chirac pour comprendre ... [hors sujet pour Roukmoute : Je t'attendais un peu sur cette question aussi, qui je pense te plaira : http://fr.answers.yahoo.com/... fin du hors sujet]
28 janvier 2010 19h09	Hélène	ça roule!!
28 janvier 2010 19h13	Jean-Pierre ♫	Les avatars sont distribués par ordre d'arrivée dans le débat... Voilà que Djabali énerve les simplets !
28 janvier 2010 19h15	Hélène	oh...le pauvre......
28 janvier 2010 19h16	Segel	Rôôô je l'voulais celui là !!! Mais bon vu l'ambiguïté de sa sincérité ...
28 janvier 2010 19h16 modifiée 28 janvier 2010 19h19	♫ Panther ♪	Ah. Tu veux parler du bal masqué mis en place par Jean-Pierre. Pour ma part, je ne suis qu'un modeste donneur d'idées qui n'a fait qu'exciter la virtuosité de ce dernier. héhé... ce qui est marrant avec "Djabali énerve les simplets" c'est qu'il a un discours assez opposé à celui du vrai spenser.... Alors voir l'avatar de spenser qui dit avec dépit que Sarko, on peut encore en avoir pour 5 ans, c'est assez croustillant... enfin...
28 janvier 2010 19h19	Hélène	c'est clair....là, je m'amuse....
28 janvier 2010 19h20	Segel	BAh oui mais il ne joue pas le jeu ! Si on n'a que les apparences sans le discours qui va avec c'est moins drôle.
28 janvier 2010 19h22	Hélène	On c'est amusés quelques fois avec Charles (winter) sur ce mode inversé, mais pas avec les avatars!!!
28 janvier 2010 19h25	Segel	Je viens d'en poster une authentique par exemple, avec THE référence qui tue (Sardou) !! Suis-je crédible ?
28 janvier 2010 19h27 modifiée 28 janvier 2010 19h28	Hélène	Absolument..... On s'y croirait!!!! ça va bien avec Clearsteam.... Vidéo YouTube
28 janvier 2010 19h30	Segel	Je connaissais la parodie. Mais je trouve que l'original est bien plus fort. Une caricature vivante. Sardou est un peu un HTTTC de la chanson quoi. Ta signature d'Eric le fait bien aussi.
28 janvier 2010 19h32	Hélène	Ah...Sardou.....ce mec prétend dans ses interwiews qu'il n'est pas de droite...... Non..... Contrairement à Kissa, je n'kiffe pas du tout....pour perler djeun'
28 janvier 2010 19h37 modifiée 28 janvier 2010 19h40	Segel	Il faut le vouloir pour écrire : "D'où que tu viennes, bienvenue chez moi. En sachant qu'il faut respecter Ceux qui sont venus longtemps avant toi." "Se prendre en charge, et pas charger l'Etat." "Ajouter qu'il faut travailler Riche et célèbre, C'est comme un chèque en bois." "Parlons enfin des droits acquis Alors que tout, tout passe ici bas. Il faudra bien qu'on en oublie Sous peine de n'plus jamais avoir de droits. Admettons enfin vous et moi Que nous sommes tous des hypocrites. La vérité ne nous plait pas Alors on a le pays qu'on mérite." Bref ... un poême j'te dis ! Un vrai poême ! Je parie qu'il est convaincu de ce qu'il écrit, c'est bien là que je trouve ça fort.
28 janvier 2010 19h39	♫ Panther ♪	Excellent, la parodie de Michel Sardouille, et oui, en effet, quel poème ! On sent encore la muse qui vole quelque part dans le coin !
28 janvier 2010 19h40	Hélène	Oh....que c'est beau.....je me mets d'instinct au garde-à-vous......vite, mon drapeau!!!!! la chanson "le bac G" est également très parlante......
28 janvier 2010 19h42	Segel	Tiens pour revenir à Clearstream, je viens de voir ça : Thierry Herzog, avocat de Nicolas Sarkozy (partie civile) : "Ma conviction dans cette affaire c'est que le ou les commanditaires n'ont pas été condamnés." http://fr.news.yahoo.com/73/... Si je voulais être méchant, je dirais que je suis d'accord avec lui. Dans la mesure où j'ai comme l'impression que Clearstream 2 est une opération de victimisation commandée par Sarkozy, qui avait en vue d'éliminer Villepin pour 2007. Un peu comme le coup de la "cassette Méry" pour Juppé quoi ..
28 janvier 2010 19h44	Hélène	Oui!!! Moi, ça me fait marrer de voir Sarko dépité...... Sur QR, ils ne la ramènent pas trop ses potes.....
28 janvier 2010 19h45	Segel	Allez je vous fais des bises à tous ... à plus tard, peut être ce soir. Bonne soirée on a bien rigolé je trouve.
28 janvier 2010 19h47	♫ Panther ♪	Bonne soirée .
28 janvier 2010 19h48	Hélène	Ciao, à+
2 février 2010 15h00	♫ Panther ♪	Je tiens de Ti'toine un lien intéressant : http://www.lepost.fr/article...
2 février 2010 15h12	Segel	Pas mal Guillon ! Entre temps je suis tombé sur cette explication de Clearstream, relativement simple, mais complète à mes yeux : L’affaire Clearstream 1 (2001-2003), qui consista en une enquête sur Clearstream destinée à vérifier les faits rapportés en 2001-2002 par le journaliste Denis Robert dans ses livres Révélation$ et La Boîte noire : l'utilisation possible du système de comptes non publiés de la chambre de compensation pour faire du blanchiment d'argent. L’affaire Clearstream 2 (2004-20xx), qui consiste en une tentative de manipulation de la justice par un petit groupe de politiciens et d'industriels, afin d'impliquer dans le scandale des frégates de Taïwan des personnalités innocentes dans le but de les évincer. Mais depuis, j'ai eu l'idée d'écouter le podcast de Denis Robert invité dans Là-Bas si j'y suis en septembre dernier : Denis Robert : voleurs de poule, voleurs de foule | Juin | Là-bas si j'y suis Et j'y ai trouvé plus qu'une affaire, même de corruption internationale. Clearstream représente la possibilité (technique) pour les politiques de contrôler la finance. Or, on se rend compte qu'ils ne le font pas. A chacun d'en tirer ses conclusions.
2 février 2010 16h27	gonzo	ha, ta conclusion me rappelle une des miennes sur une de tes réponses ...
2 février 2010 16h42	Segel	Il faudra pourtant y revenir. Les gens sont lents de la comprenette parfois ...
2 février 2010 16h48	gonzo	hé ouais ...pourtant c'était l'occasion ... c'était l'affaire nickel pour élucider l'affaire clairement ... net, sans bavure, et parfaitement en adéquation avec les paroles des politiciens sur l'encadrement des banques. bizarrement ,quand ça les concerne, on est moins prolixe ... on moralise beaucoup moins d'un coup.
2 février 2010 16h53	Segel	Et surtout les medias ... qui ont bien démontré leur rôle dans l'histoire. Enfumage ... enfumage ... et re-enfumage !!!
2 février 2010 17h23	gonzo	il relayent juste l'information ... sont nuls à chier .... d'un point de vue ou un autre. mais ils ne font que relayer .... ils sont plus intéressé par les cul des people.
2 février 2010 17h32	Segel	Non tu es trop gentil. Ils jouent l'incompétence, mais leurs buts sont clairement moins avouables.
2 février 2010 18h22	Jean-Pierre ♫	Excellente la prestation de Guillon !
2 février 2010 18h55 modifiée 2 février 2010 19h00	♫ Panther ♪	Certes. Pour les médias c'est une question qui se pose toujours... Sont-ce les médias qui sont nuls, ou les nuls sont-ils les gens qui les écoutent ? Les gens aiment écouter ce qu'ils comprennent un peu, or jusqu'à preuve du contraire le but avoué des médias est de faire du profit, pas d'éduquer le peuple. Je me rappelle, une des rares fois où j'ai réussi à regarder la télé chez mon frère.... C'était la cinquième, une émission sur les émissions à travers le monde. En Roumanie par exemple, on apprenait que les infos du JT étaient remplies de faits divers et que c'étaient eux qui faisaient la une (pas l'actualité internationale, hein), avec toujours des détails gore pour savoir comment le mari avait été égorgé, etc. Là on apprenait de la bouche de la présentatrice qu'ils avaient fait plusieurs essais, et comparé les taux d'audience, pour en conclure que le fait divers sanglant était toujours le plus rentable (d'ailleurs en France il y a des émissions, le soir dans ce style, mais moins). Bref. Il est bien évident que les médias pourraient sacrifier (un peu) de leurs profits pour faire dans l'éducatif.... ... même en partant de cette perspective de réflexion... mais le sujet n'est pas là. Le sujet est le suivant : "Quel est le but réel des médias" ? Là curieusement je rejoins l'analyse de Segelflieger, que l'écran de fumée fonctionne bien. Je crois franchement que cette affaire Clearstream nous le montre clairement, que c'en est presque un cas d'école. Là vous allez me dire que : ""mais tu viens de dire (...)"" etc. Et là je répondrai : ""certes, mais l'affaire Clearstream II est à sa manière, tout aussi incompréhensible que l'affaire Clearstream I"" Voilà une argumentation rondement menée, ne me remerciez pas ;-)
2 février 2010 19h04 modifiée 2 février 2010 19h09	♫ Panther ♪	"La presse libre n'existe pas. Vous, chers amis, le savez bien, moi je le sais aussi. Aucun de vous n'oserait donner son avis personnel ouvertement. Nous sommes les pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils. Notre savoir faire, nos capacités et notre vie même leur appartiennent. Nous sommes les outils et les laquais des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d'autre que des intellectuels prostitués". John Swaiton, l'éditeur du New York Times, lors de son discours d'adieu. J'avoue que je n'ai pas vérifié les sources, mais je préfère pas. Elle est si croustillante comme ça... ça se mange sans faim. @ Segelflieger : ""Clearstream représente la possibilité (technique) pour les politiques de contrôler la finance. Or, on se rend compte qu'ils ne le font pas. A chacun d'en tirer ses conclusions."" Euh, j'ai du mal là... tu voudrais pas m'aider ? Le prof de français me dit que je dois trouver tout seul, il me laisse aucune piste, alors peut-être que toi...
2 février 2010 23h13	gonzo	je te conseille de mater "V" , la nouvelle version qu'ils ont faites. devrai sortir en France bientôt. tu verra le pourquoi des média dans toute sa splendeur. ce film est un bijoux pour montrer les manipulation entre pouvoir, presse et manipulation des gens. ça comprend forcément l'histoire de la méthode nazy à sont époque ... mais qui fait encore recette aujourd'hui. la nouvelle série est superbement travaillé et bien ficelé. je la conseille. je l'ai vu en VO ...pas encore traduit.
2 février 2010 23h34	Segel	L'argument du profit qu'avancent les medias ne tient pas à l'analyse. Pourquoi des industriels et des fonds spéculatifs investiraient-ils dans des journaux déficitaires plutôt que d'en créer de nouveaux ? La réalité c'est que le profit ne les intéresse pas vraiment. Seul le contrôle de l'opinion les intéresse, et notamment vis à vis de la pub, qu'elle soit politique ou pas (quand on a compris que c'est la même chose, plein de choses deviennent compréhensible d'ailleurs). Par ailleurs, le fait que les politiques renoncent à utiliser Clearstream pour contrôler la finance signifie bien qu'ils obéissent à des gens qui ne veulent surtout pas qu'on mette son nez dans leurs affaires.
2 février 2010 23h43	En voiture Simone	genre Bilderberg ? en aparté : j'ai toujours trouvé "étonnant" la similitude des mots employés dans certains discours de Sarko/Guaino et ceux de David Rockfeller, sans doute une coïncidence...
2 février 2010 23h46	Segel	Je ne sais, et à la rigueur je m'en fout. Refuser d'entrer dans cette discussion est parfois utile pour éviter d'être assimilé au conspirationisme le plus ridicule, comme certains savent très bien le faire. L'important c'est qu'ils n'obéissent pas aux intérêts de ceux qui les ont élus. Ca suffit déjà de dresser ce constat. On pendra les responsables avec leurs tripes plus tard.

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.