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12 février 2010 10h17	Lili ...	Salut Lila Tu as de la chance de pouvoir bénéficier d'un jardin ouvrier. Me suis inscrite il y a quelques temps déjà ... ça fait tellement longtemps que je ne me souviens même plus où ... pour obtenir une parcelle. Sans suite. Le jardinage est une activité intergenerationnelle (comme le ménage !), P'tit Loulou revient souvent les ongles noirs d'avoir tripoté la terre. Au 7ème, sans balcon, pas évident de faire pousser ses tomates.
12 février 2010 10h33	lila	Salut tout le monde, Tu as raison Lili, il en reste toujours quelque chose, même si à un moment donné, il y a rupture. On essaie de transmettre quand c'est possible, la vie a tellement changé depuis ma jeunesse. Je ne pourrai pas lui montrer ce qu'était la corvée du bois, la fenaison, le regain... Dans notre famille, nous aimons les chevaux, je les ai toujours aimé mais sans pouvoir pratiquer, ni même les approcher. Ma fille avait le désir secret de faire de l'équitation, ignorant tout de ses envies, je l'ai emmenée à la fête du cheval, et son rêve s'est réalisé. Je crois que ce sont des atavismes, même si je n'ai pu lui transmettre moi-même. C'est un retour à la nature et à des relations et des gestes ancestraux. Le mercredi, quand il ne fait pas ce temps là, je l'emmène pour la demi-journée et je m'en vais. La rupture est là, mais contrôlée.
12 février 2010 10h38	lila	Tu peux essayer de trouver une AJO, nous allons samedi matin à l'assemblée générale de jardins ouvriers. Il y a toujours des gens qui abandonnent le jardin. Tu devrais relancer en ce moment, aller voir sur place et discuter avec les jardiniers, ils t'indiqueront les parcelles libres. Si tu habites à Paris, il est certain que cela doit être le parcours du combattant.
12 février 2010 10h57	Lili ...	J'habite près de Paris, et les jardin ouvriers proches sont réservés aux habitants d'un quartier d'une autre commune. Mais bon, j'espère pouvoir bouger d'ici la fin de l'année
12 février 2010 12h50	Segel	Bonjour tout le monde sauf 'elle' (déjà saluée sur une autre discussion), Récemment une autre discussion nous avait amené à considérer que les parents donnent des racines et des ailes à leurs enfants. J'aime beaucoup cette formulation au fond.
12 février 2010 13h28	elle	En effet, très belle formulation! Bien sûr, il reste toujours quelque chose de l'éducation qu'on a reçue, en tout cas on y revient une fois l'adolescence passée, n'empêche que l'influence du milieu (scolaire entre autres) m'inquiète, surtout que je vis dans un endroit complètement pourri par le fric. Ici la plupart des ados sont "fashion" des pieds à la tête, du style un salaire sur le dos pour aller au collège, avec le dernier portable etc. Va falloir lutter! au sujet des jardins ouvriers, ou solidaires, helas ici cela n'existe pas.
12 février 2010 13h52	lila	L'idée du jardin m'est venue car j'essaie d'anticiper les situations. Je sais que l'alimentation sera le nerf de la guerre bientôt. Mon instinct me dit de revenir à des valeurs d'antan, des choses que j'ai jeté au panier pour suivre l'évolution, de la campagne à la ville, maintenant que j'ai envie de faire le contraire et je me sens prisonnière en quelque sorte du système. Quelles sont nos capacités de survie en ville ? Si mon conjoint n'avait pas son travail, je crois que je chercherais ailleurs un endroit où je serais en phase avec mes idées, mes valeurs, mes aspirations... Pourquoi ne pas faire de l'élevage comme le faisait ma mère, des poules, des lapins... du jardin ? J'ai fait 120 bocaux comme avant, le congélateur est encore une source de dépendance énergétique, la qualité des produits surgelés est médiocre, la durée de vie est limitée. Les savoirs faire ne demandent qu'à revenir, un peu d'entraînement avant c'est mieux.
12 février 2010 17h41	Hélène	Je te rejoins Lila, c'est ma façon de voir aussi, un jardin, quelques poules....savoir être autonomes, ne pas avoir à trop dépendre de la société de surconsommation....et surtout savoir se débrouiller quand nous ne pourrons plus faire autrement....c'est effectivement en campagne que cela sera plus facile pour se nourrir, en ville, ça peut très vite dégénérer..... Tous ce que nous avons appris en plus de nos anciens pour la conservation (stérilisation par exemple, c'est récent comme technique) pour une certaine hygiène, se laver pour éviter d'être malade..... On ne peut pas condamner le progrès à 100% car il a permis de réelles avancées. Des racines et des ailes, c'est très beau.....
12 février 2010 17h49	Segel	Et créer du liens entre citoyens "de base", permet de se spécialiser plus, et d'être plus efficaces ! Tu me fournis des patates et je donnes des cours de maths à ta fille. Je te répare ton ordinateur, et tu viens me couper les cheveux. Tu me fournis des courgettes, et je te fournis en confitures. Etc, etc ... L'autonomie totale et absolue est une extrémité qui n'est pas nécessaire.
12 février 2010 17h55	Hélène	Salut! Oui, c'est la meilleurs façon de faire pour les choses simples, de tous les jours, on fonctionne déjà comme ça entre nous ici.... Pas l'autonomie tout seul, nous sommes des êtres sociaux....l'autonomie, c'est surtout se passer de ce qu'on essaie de nous imposer.... En quelque sorte, nous sommes en résistance....
12 février 2010 20h46	lila	C'est le principe des SEL http://selidaire.org/spip/ Oui Roukmoute, je me considère comme une résistante, notre action est politique, ça aide pour faire du jardin Et en plus on fait du prosélytisme
12 février 2010 21h16	Segel	Pas besoin de SEL pour commencer à s'y mettre. Les gens sont souvent très ouverts avec le troc. Il suffit de leur proposer bien souvent pour qu'ils trouvent l'idée sympathique.
12 février 2010 21h42	lila	Je ne suis pas allée dans un SEL, je sais qu'il y en a un dans ma ville. Nous avons troqué un vestiaire d'entreprise acheté d'occasion contre un motoculteur avec un collègue de mon conjoint. Le collègue fait de la viande fumée dans le vestiaire, quand il a essayé la première fois, il avait mis des ficelles en polypro, il s'est endormi dans son abri de jardin, il a été réveillé en sursaut par un gros bruit, le morceau de lard était tombé dans le feu. Non, mais quelle idée d'accrocher son lard avec une ficelle en plastique
12 février 2010 21h52	Segel	Tu vois le Saint-FISC t'a puni ! Fallait payer la TVA ! (le troc est imposable parait-il) Vidéo YouTube (j'l'aime bien celle là)
12 février 2010 22h01	lila	Non, le vestiaire était chez un particulier, 20 euros c'est pas la mort. Le collègue a une petite berline, donc pas question pour lui de transporter cet engin. Nous avons lâché la berline pour http://www.peugeot.fr/gamme/... On est des baroudeurs de prem's en plus on est bien dedans.
13 février 2010 11h03	Hélène	Le troc imposable? ah ah ah....alors nous qui échangeons sans arrêt des services (informatique, mécanique, massages, coupes de cheveux, couture, jardinage...) sans faire partie de SEL ou autres, j'espère qu'on ne va pas voir débarquer le fisc!!! (sinon, on va les recevoir...pas de soucis!!) Mais au fait, échanger des services, y avait il besoin de faire des assos pour ça? parce que nous, c'est notre mode de fonctionnement depuis toujours.....avant qu'on invente des "SEL"...boh.... se rendre service, ça devrait être logique..... Drôle de monde que celui ci....
13 février 2010 13h08	Segel	Bonjour, Oui c'est ce que j'écrivais plus haut ... pas besoin d'attirer l'attention du FISC en créant une structure. Tant que c'est entre personnes qui se connaissent, savent se retrouver pour s'expliquer en cas de sousci, et tant que la confiance règne, y'a pas besoin de structure vraiment. Je connais un SEL pas très loin de chez moi, je suis sur leur liste de diffusion par email. Je leur ai dis que s'ils entendaient parler de gens motivés sur ma ville ils pouvaient me mettre en contact avec eux pour qu'on voie ce qui est faisable. Mais bon, c'est vrai qu'il faut voir quels sont les avantages de la structure. En attendant, le troc se fait surtout entre amis. Parfois, mais plus rarement, entre voisins. Et vous ?
13 février 2010 13h41	Hélène	La seule asso que nous voulons monter (dans les vosges, l'an prochain, je pense) c'est une asso d'artistes et artisans, pour pouvoir faire une salle d'expo et de vente avec nos productions, nous sommes 5 ou 6, avec un tour de rôle pour les heures d'ouvertures....mais ceci dit, nous sommes déjà tous déclarés pour nos activités, et nous ne ferons pas de troc à ce niveau.... En ce qui concerne les petits services de tous les jours....on restera comme on est...une bande de copains.... mais si la voisine a besoin d'un coup de main pour tondre sa pelouse, il n'y a aucun problème!!! (ici c'est pommes de terres contre charcuterie!!)
13 février 2010 13h52	Segel	Chez nous on ne tond pas. On fauche ...
13 février 2010 13h55	Hélène	prends donc une ou deux biquettes, c'est sympa les biquettes...... Mais gare au jardin s'il n'est pas clôturé!!
13 février 2010 14h04	Segel	Ben oui, mais c'est un jardin de ville, donc elles se sauveraient. Non c'est bien de faucher. C'est un geste excellent pour la forme. On récupère le foin après pour faire des paillages. Quand j'avais des poules ça permettait de leur faire leur "nid". Et puis on fauche moins souvent qu'on ne tond. Mais je garde l'idée des biquettes au cas où.
13 février 2010 14h10	Hélène	J'ai grandi au milieu de ces animaux!!! sacré caractère comme bestiole!! Faucher, oui, pour les lapins....pour se faire les bras aussi, ce n'est pas désagréable comme mouvement (et si tu fais un peu de Taï shi, tu peux justement adapter le geste et la souplesse, et l'utilité!!! du tout en un....) Tondre, c'est pour les pelouse à sa mèmère à coé de la piscine....
13 février 2010 14h12	Théodora	Les biquettes , je peux toujours vous donner l'adresse pour en recueillir gratuitement , mais il faut aller les chercher soi-même ! Sinon ici , il y a un SEL depuis trés longtemps , mais il ne fonctionne pas super bien : je pense qu'il n'y a pas assez de monde , du coup l'offre est peu diversifiée . Chez moi , c'est tout bêtement l'entre-aide qui fonctionne : si j'ai besoin de quelque chose , il suffit de demander aux voisins . On ne se rend pas service dans le but d'obtenir quelque chose en échange . C'est simplement que cela tombe sous le sens de s'entre-aider même si on ne se connaît pas ... C'est peut-être ça la solidarité auvergnate
13 février 2010 14h13	Segel	En plus faucher ça peut être un geste politique ...
13 février 2010 14h13	Segel	Bonjour Théodora la solidarité auvergnate ? Je l'ai vécue, mais je peux te dire que les auvergnats n'ont pas cette réputation.
13 février 2010 14h18	Hélène	ça, ça dépend....quand tu es originaire d'un coin de France, en général, l'entraide se fait d'elle même (dans les campagnes en tout cas), maintenant, quand tu es une pièce rapportée (un étranger quoi), ce faire accepter est plus compliqué......(j'ai connu ça dans la drôme....) Le "parigot" qui arrive à la campagne pour jouer les fermiers, ça fait toujours rigoler la population locale...Après, s'il fait ses preuves, il est accepté....(là aussi, ça dépend des campagnes....) faucher....oui....ici, je pense qu'il y a de quoi faire....des champs de maïs...on ne sait pas toujours ce que c'est!!!
13 février 2010 14h19 modifiée 13 février 2010 14h22	Théodora	Jour ! Euh , c'est quoi la réputation des auvergnats ? (à part celle faite par un certain ministre , le fait qu'on soit bourru et légérement prés de nos sous ) Je reconnais qu'on est surtout solidaire entre nous , mais tout le monde se connait dans mon quartier et peu importe que celui qui a besoin d'un coup de main soit auvergnat ou pas . C'est clair qu'à la campagne , celui qui arrive en "m'as-tu vu" , est de suite catalogué ... et ne sera jamais vraiment accepté quoiqu'il fasse par la suite .
13 février 2010 14h20	Segel	Je peux en parler d'autant plus que je suis à moitié auvergnat. "Un chou ch'est un chou" ça te rappelle rien Théodora ?
13 février 2010 14h21 modifiée 13 février 2010 14h24	lila	Bonjour à tous, La où j'ai grandi (à la campagne les gens s'entraidaient, le réseau social marchait plein pot, mais ici en ville, c'est plus difficile du moins entre voisins). Avec ma voisine, on se donne des petits coups de main de temps en temps, je lui donne des courgettes et des légumes, elle qui est diabétique, apprécie plus que n'importe qui. Dans les quartiers les gens sont renfrognés. Je regrette le temps de la solidarité des campagnes et de la gentillesse des uns envers les autres, en ville si on est trop sympa, on se fait bouffer. C'est toute une éducation à revoir. Au jardin, les gens de mon quartier sont complétement différents, allez savoir pourquoi. Peut-être une question de disponibilité et d'environnement. Je veux des poules, des lapins, des moutons, les chèvres surtout les boucs sentent trop mauvais pouah !!!!! Je serais bien incapable de les tuer, je m'attache.
13 février 2010 14h27	Théodora	@Segel :Si Ce n'est pas que nous soyons radins , mais on connait la valeur de l'argent ! Demande à un auvergnat s'il est prêt à dépenser de l'argent pour une jolie voiture , il te dit oui ... reviens 2h plus tard , il est moins affirmatif ... le lendemain , il ira acheter un truc qui roule à pas trop cher @Lila : je suis originaire de la campagne , mais je n'ai jamais pu tuer un poulet , et je ne pourrai jamais je crois ! Je crois que c'est pour ça que je ne mange de la viande qu'exceptionnellement
13 février 2010 14h28	Segel	D'où l'expression "le temps de tuer un âne à coups de figue molle" pour désigner un temps très long. (Asterix en Corse)
13 février 2010 14h28 modifiée 13 février 2010 14h29	Hélène	Bonjour Lila! Tu remarqueras que le plus souvent ce ne sont pas les jeunes (moins de 25 ans) qui s'intéressent à tout ça.....tu as plus de sensibilité chez les personnes âgées qui on connu le vrai goût des choses..... e connais un paquet de jeunes de cet âge là, des amis de mon coloc, qui se fichent de moi parce que je fais mon pain ^par exemple....ou que je veux faire un jardin.....(pourquoi tu te fais chier, t'as qu'à aller chez Leclerc, ou macdo.....)Ils ne comprennent absolument pas ma façon de penser...je ne suis pourtant pas une extra terrestre.....ça passe mieux avec ceux de ma génération, qui se mettent, eux aussi, à faire leur jardin.... Théo: j'aurais du mal à tuer une poule aussi, mais si je n'avais pas le choix, e le ferais, avec une sorte de rituel de remerciement sans doute!!
13 février 2010 14h33	Segel	Les jeunes d'aujourd'hui se croient immortels. Il n'y a qu'à voir leur comportement vis à vis du tabac pour s'en convaincre.
13 février 2010 14h34 modifiée 13 février 2010 14h45	Théodora	Je le ferai certainement aussi si j'avais trés faim , même sans remercier mère nature ! Je vois bien mon grand-père tuer les diverses bestioles et ça depuis que je suis gamine ... mais je ne m'y habitue pas Les p'tits jeunes ont toujours baigné dans la société de consommation , il est donc beaucoup plus difficile de leur expliquer qu'on peut faire autrement . Ceci dit aujourd'hui , j'ai fait un gâteau aux yaourts (avec des vrais oeufs de vraies poules) pour le dessert et les copains de ma nièce ont convenus d'eux-même que c'était meilleurs qu'avec les oeufs de l'hyper du coin . Pour la cigarette étant ancienne fumeuse , je ne dirai rien
13 février 2010 14h41 modifiée 13 février 2010 14h45	lila	Nous sommes allés ce matin à  l'assemblée générale des jardins ouvriers. J'ai ri, quand j'ai vu toute une brochette de personnalités, un sénateur, un député UMP, le maire de la ville, un autre maire, le délégué à  l'urbanisme d'un autre endroit, une représentante de la maison de l'environnement, le patron de la communauté de l'agglomération. Ouf, nous pourrons encore continuer le jardin quelques années, je crois que les projets d'urbanisme ont du plomb dans l'aîle. L'association s'accroit d'années en années. Le maire de gauche a fait quelques allusions à  la situation délicate dans laquelle les habitants se trouvent. Le député UMP n'est pas resté longtemps, il a lâché 3000 euros, le maire de la ville 3000, le sénateur 5000. La prise de pouvoir est entre nos mains Le Président de l'association a été très malin pour le coup, il les a tous invités et il y a bientôt les élections, n'est-ce pas ? Nous avons gagné des paquets de graines à  la tombola, youpi !!!!!!! Alors tu vois tout n'est pas perdu... Ils ont proposé de mettre les jeunes en difficulté dans un jardin dédié, ce qui me gène c'est que tous les jeunes devraient reprendre le flambeau, on ne sait jamais ce que la vie nous réserve, savoir se débrouiller est important. J'ai pris contact avec les représentants de la maison de l'environnement, j'ai des idées à  leur soumettre.
13 février 2010 14h42 modifiée 13 février 2010 14h43	Hélène	J'ai vu faire aussi, et sur des bêtes plus grosses....mais bon.... N'avons nous pas été habitués à trouver notre viande déjà morte et découpée dans des barquettes? Notre culture n'a plus vraiment rapport avec la mort, c'est devenu le truc à repousser le plus loin possible..... Segel, les jeunes me font me poser pas mal de questions....que savent ils faire d'utile? quand je pense que les parents de ceux qui ont 15 ans, c'est ma génération qui a fait des enfants..... Ceux de 20 ans que j'ai croisé dans des saisons (dons, un peu plus débrouillards en principe) ne savent pas s'organiser, se faire à manger (des trucs simples) et sont la tête dans les jeux vidéos, ne parlent que de ça d'ailleurs.... "l'avenir" du pays.....eh bein....je n'ai pourtant pas l'impression d'être si vieille.... Lila, oui, les jeunes doivent apprendre à se débrouiller....et je crois qu'il y a du boulot!!! pas pour tous, mais pour une grande majorité toute ramollo....
13 février 2010 14h46 modifiée 13 février 2010 14h52	lila	Je crois que j'ai un problème avec l'actualisation par F5. J'ai vu beaucoup de gibier dépouillé, depuis mon plus jeune âge, la bête était déjà morte. Mon père forestier, était pas la même occasion garde chasse, c'est lui qui postaient ces messieurs. A la maison, mon père tuait les lapins, ma mère les poules au décès de mon père elle s'y est mise mais elle avait vraiment du mal, en plus les lapins te déchirent les jambes quand tu les saignes. Je n'ai jamais pu accepter ces rites barbares, c'est stupide mais je n'y peux rien.
13 février 2010 14h55	Hélène	Il y a moyen de faire pas trop barbare si tu veux manger de la viande.... Le lapin, c'est la seule bête que j'ai tué avec mon père, je devais avoir 6 ans, un coup derrière la tête, il ne souffre absolument pas....mes premiers cours d'anatomie en direct live!!!
13 février 2010 15h13	Segel	Mon père est à la retraite, mais il est boucher de formation. Il a commencé sa carrière, sous la contrainte de son propre père, à l'abattoir. Autrement dit ces choses me sont "familières". J'ai rencontré un américain en juillet dernier qui abat ses bovins à la carabine à lunettes. Quand j'y repense c'est peut-être encore la moins barbare des "méthodes". La lunette permet de viser la tête ... donc pas de souffrance. Le fait de le faire depuis une certaine distance fait que la bête ne se doute de rien. Quand on a vu des animaux sentir l'odeur du sang à l'approche d'un abattoir on comprend ...
13 février 2010 15h37	Hélène	Oui, c'est clair, les animaux le sentent également..... Le cochon qu'on a acheté chez le fermier a été tué avec une carabine spéciale, il n'a pas eu le temps de dire ouf que c'était fini....il n'a pas souffert, la viande n'est pas stressée..... Il y a différentes façons de tuer les animaux, mais si on respecte la vie que cet animal nous donne, il ne faut pas le faire souffrir....c'est du respect.
13 février 2010 15h40	Segel	A la manière de la chasse traditionnelle. J'ai bien aimé la façon dont ce sujet était traité dans le film 'Avatar', même si ça donne un petit coté naïf.
13 février 2010 15h43	Hélène	Oui, dans Avatar, il ne font que reprendre les rites des indiens d'amérique du nord, ou des celtes, qui remercient l'animal, ou l'arbre, qui va mourir pour servir le clan....Une façon d'être en harmonie.... peut être ce que les humains on fini par zapper....d'où leur malaise actuel par rapport à la mort, par rapport à la nourriture, au sexe, à la vie, en gros!!
13 février 2010 15h49	Segel	Le refus des cycles naturels ... Je viens justement de poser une question à ce sujet sur QR : http://fr.answers.yahoo.com/...
13 février 2010 15h50 modifiée 13 février 2010 15h52	Hélène	On doit faire de la télépathie, je viens d'en poster une ici!!! qu'est ce que le féminisme à l'heure actuelle?
13 février 2010 15h53	Segel	Hallucinant !
13 février 2010 16h08	Hélène	ça m'arrive souvent! pas de quoi s'inquiéter!!!lol!
13 février 2010 16h12	Segel	Ah ben tiens on rejoint le sujet principal de la discussion qui était la pub !
13 février 2010 16h18 modifiée 13 février 2010 16h21	Hélène	La pub sexiste..... Justement, ta question sur yahoo mettait en scène une belle pub sexiste!!! Miette a donné une superbe réponse sur le sujet;
13 février 2010 16h30	Segel	Quelle pub ? Celle pour le flacon de parfum ? http://melanpyge.org/tag/tom...
13 février 2010 16h31	Hélène	Oui, celle ci....c'est LA représentation de la pub machiste par excellence....
13 février 2010 16h37	Segel	Tiens j'ai retrouve LA pub de badinter ... Voir ma question ici : http://fr.answers.yahoo.com/...
13 février 2010 18h06	Djabali	Effectivement, le corps de la femme n'est guère plus qu'une étagère pour le produit !
13 février 2010 18h12	Segel	Et c'est le rôle de la pub en général : valoriser le produit. Donc placer la marchandise au dessus de l'humain, fut-ce en véhiculant des clichés.
13 février 2010 18h15 modifiée 13 février 2010 18h16	Jean-Pierre ♫	Bien pire que cela : la pub ne se contente pas d'ériger la marchandise au dessus de l'humain, elle pousse l'être humain à se penser comme une marchandise. J'avais lu un excellent ouvrage à ce sujet : Le bonheur conforme. C'était il y a 25 ans mais rien n'a changé depuis. Il est d'ailleurs toujours en vente : Le Bonheur conforme : essai sur la normalisation publicitaire http://www.librairie-quilomb... http://www.amazon.fr/bonheur... "En lisant cet essai, qui fait désormais figure de classique, le lecteur pourra mesurer à quel point les esprits sont modelés par la publicité qui feint d’être un art, alors qu’elle est une idéologie.à l’ardente obligation de consommer, de trouver son identité dans l’exhibition mimétique, sa liberté dans l’adhésion au marché."
13 février 2010 18h16	Segel	Comment ça ?
13 février 2010 18h17	Jean-Pierre ♫	Je suis trop vieux. Je ne me souviens plus. Mais cet ouvrage m'a marqué à jamais sur les dangers de la publicité.
13 février 2010 18h25	Segel	Excellent !
13 février 2010 18h29	Segel	Allez hop question : http://fr.answers.yahoo.com/... Merci Jean-Pierre, ça va me permettre de régler quelques comptes avec une amie ...
13 février 2010 18h43	Djabali	un truc qui me file littéralement des boutons, c'est quand on me dit que, sur le marché de l'emploi, il faut savoir se vendre[/], une chose que je suis tout simplement incapable de faire. Je ne suis pas une marchandise
13 février 2010 18h45	Jean-Pierre ♫	C'est bien là tout le problème. Le "marché du travail" (sic !) nous considère comme des marchandises, des ressources, que l'on pense - parfois - à qualifier d'humaines.
13 février 2010 18h54	Segel	C'est là qu'on réalise à quel point le vocabulaire est important !
13 février 2010 21h01	lila	@Djabali : pour moi c'est la même chose, je refuse de me vendre, d'abord je ne suis pas à vendre, je vends du temps qui m'appartient. Je ne suis pas un n°, je suis un "homme" libre.... Tout est au feeling, vous plaisez ou vous ne plaisez pas, là encore les images sont importantes, puisque nous sommes jugés sur l'apparence, la jeunesse c'est vendeur, à 52 ans c'est plus dur. Je me contente de présenter un CV différent, technique en terme de présentation, clair et non conforme au standard, puisque je ne suis pas standardisée, ni limitée dans un cadre.
13 février 2010 21h03	Segel	En fait on vend son temps, et non soi-même. Et si les gens réfléchissaient, ils comprendraient que leur "temps" est ce qu'ils ont de plus précieux. Bien plus précieux que tous les caddies du monde.
13 février 2010 21h09	lila	Si nous continuons sur cette lancée, notre temps nous finirons par le donner ou l'échanger sans le concept de l'argent. Peut-on faire du dumping en utilisant les outils des libéraux ? Notre temps nous appartient, nous pouvons en disposer et par conséquent faire concurrence aux spéculateurs.
13 février 2010 21h20	Segel	Cesser de regarder la TV est une première étape. Cesser de travailler en est une autre. Mais il faut trouver des alternatives.
13 février 2010 21h24	lila	Pour l'instant, je me remets de mes inconséquences de jardinier. J'ai beaucoup marché aujourd'hui. Les alternatives sont déjà dans un coin de ma tête, pour le printemps.
13 février 2010 21h28	Segel	"mes inconséquences de jardinier" Que veux tu dire ?
13 février 2010 23h18	Hélène	Lila, c'est ton dos ou ton genou? Faut s'échauffer avant!! Segel ce que tu dis plus haut se rapporte à ceci, en gros: http://www.syti.net/TripleGr... la 3ème, je ne suis pas d'accord....
13 février 2010 23h22	Segel	Non. Je connais ce concept de triple grève. Mais j'en suis revenu. Non j'ai compris que le malthusianisme était un piège. Cela n'a pas de sens de vouloir faire de l'écologie s'il faut limiter les naissances. Dans ce cas autant supprimer l'espèce humaine une bonne fois pour toutes. Et dans cette perspective le meilleur moyen seriat de ne rien faire.
13 février 2010 23h22	Segel	Non les idées que j'évoquais étaient en rapport avec le temps de chacun. Notre "temps de vie" est notre bien le plus précieux.
13 février 2010 23h25	Hélène	c'est bien pour ça que je ne suis pas d'accord avec cette "règle n.3", ce n'est pas pour cette raison que je n'ai pas eu d'enfants (et ne souhaite pas en avoir)....si on veut un monde propre, il faut bien qu'il soit pour des descendants, sinon, ça ne sert à rien....
13 février 2010 23h30	Segel	Nous sommes bien d'accord là-dessus. Et pourtant il y'a beaucoup d'écolos, dont certains politiques qui me paraissent relativement sincères comme Yves Cochet (un des rares à parler de décroissance), qui tombent pourtant dans ce piège du malthusianisme. Non, mais là la discussion portait plutôt sur le fait de "se vendre" sur le "marché" du travail. Et ces mots ne sont pas anodins, et nous renvoient à la pub, qui incite les gens à se penser eux-même comme marchandise. D'où la perversité de la pub.
13 février 2010 23h32	Hélène	C'est bien pour ça que je ne cherche pas de taf....le marché du travail, comme dit plus haut, je ne suis pas une marchandise....et vu comme on te parle quand tu cherches un emploi...ah, la la, ils te prennent vraiment pour un débile dès que tu as plus de 6 mois de chômage....les AS, les référents....pfff..... ça ne m'empêche pas de travailler et de faire pas mal de trucs...
13 février 2010 23h36	Segel	Du moment que tu arrive à vivre décemment, c'est tout ce qui compte. Faut peut-être essayer quand même de prévoir un peu tes vieux jours, ou au moins y penser de temps en temps.
13 février 2010 23h39	Hélène	Mouais....j'ai déjà cotisé pour la retraite!! tu sais, j'ai vu ma mère bosser toute sa vie et elle n'a droit qu'au minimum.....(conjointe d'exploitant...) je m'en sors car je ne suis pas difficile et que j'aime bien faire les choses par moi même....ce n'est pas toujours évident, mais, pour moi, la vie est une grande expérience.... j'ai l'intention d'écrire pour "mes vieux jours"... j'ai plein de choses à dire...
13 février 2010 23h41	Segel	Ca se remarque
13 février 2010 23h42	Hélène	Désolée, j'envahis l'écran!!! lol!! j'ai déjà quelques manuscrits, mais il faut que j'organise tout ça....
13 février 2010 23h45	Segel	Qu'est ce que tu écris ?
13 février 2010 23h47	Hélène	plein de trucs...j'ai commencé par les poêmes quand j'étais ado (des trucs de révoltée contre la bombe atomique....) sinon, des idées sur l'air du temps (ce n'est pas ça qui manque!!), c'est un beau fouillis, je dois m'organiser et faire une structure....Rome ne s'est pas faite en 1 jour!!! ça ressemblerait à de la socio....
13 février 2010 23h48	Segel	Et au lieu de faire ça tu traines à l'auberge avec des individus peu recommandables ...
13 février 2010 23h49 modifiée 13 février 2010 23h52	Hélène	Mais, j'écris aussi ici...et ailleurs!! peu recommandables pour qui? bon, je filoche!! à bientôt....
13 février 2010 23h59	Segel	a+ sur la planète ?
14 février 2010 11h57	Hélène	Eh oui!!! Bonjour la planète, et bon nouvel an chinois!!
14 février 2010 19h48	Djabali	Je n'ai cotisé que trois ans dans ma vie, autant dire que la retraite sera symbolique ! Mine de rien, ça m'inquiète un peu parfois.
14 février 2010 19h52	Hélène	Faudra que tu trouves un endroit où tu pourras vivre avec pas grand chose...à la campagne, quelque part dans le monde....
18 avril 2011 01h00	Tony Truand	J'aime bien. Quelle que soit la marque de lascive.

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