10 février 2010 20h20 2 pages	Segel	J'ai un ami qui a résilié son abonnement internet depuis 5 mois pour combattre sa cyberdépendance. Qu'en pensez vous ?
10 février 2010 20h28 modifiée 10 février 2010 20h30	Jean-Pierre ♫	Je ferais peut-être bien d'en faire autant... Sur ce, je m'en vais essayer de relire "Le château" de Kafka. Quel défi ! Excellente soirée !
10 février 2010 20h32	Segel	Il faut savoir se modérer comme pour toute activité. Mais il est vrai que j'ai moi-même un problème de temps, notamment pour lire comme tu le suggère. Bonne lecture à toi donc !
10 février 2010 20h32	R.WOLF	Segel; j' ai été dépendant depuis l' âge de 16 ans du haschich de l' héroïne (et cocaïne) après ça, de l' alcool puis j' ai connu les dépendances affectives après ça j' ai été dépendant de la dépression, des benzodiazépines (ça a vraiment failli me tuer) des médecins, des psys des groupes de soutien du sexe du porno (parfois) alors je te jure que ma cyber dépendance, elle passera ou pas mais je sais que si je la quitte (ou quand je la quitterai), il y en aura encore une autre. alors ..
10 février 2010 20h34	Luna	Solution radicale, il devait être très addict ! J'en pense que pour en arriver là, il a du comprendre peut être qu'il se coupait du monde...à plusieurs niveaux, le virtuel est une bonne source de communication mais faut pas se laisser étouffer non plus !
10 février 2010 20h34	Jean-Pierre ♫	RED, tu es mon âme-frère. (Dommage que je sois hétéro... )
10 février 2010 20h35	Segel	RED je n'aurais qu'un mot : WOW ! Moi je suis assez fier d'avoir surmonté une longue addiction au tabac. Je me dis que j'ai cette force en moi, et que toutes les addictions sont surmontables.
10 février 2010 20h36	R.WOLF	ouais, surtout que les hétéros c' est mon péché mignon.
10 février 2010 20h37 modifiée 10 février 2010 20h38	R.WOLF	il y a tant à dire sur les addictions. il n' y a pas de waw! les gens disent toujours ça; mais combien de morts autour de moi? le tabac je ne touche pas, je fume depuis une trentaine d' année; mes médecins sont ok. j' oubliais les troubles alimentaires, le fric; tout ce que je touche quoi.
10 février 2010 20h38	Segel	Non je dois dire que tu as du faire preuve de force pour traverser tout ça.
10 février 2010 20h40	R.WOLF	je fais partie des increvables, j' ai ça en moi; j' avais choisi un corps très solide en naissant parce que je savais ce que j' allais devoir affronter (c' est une croyance, je n' ai pas envie d' en discuter).
10 février 2010 20h41	Segel	Là où tu écris "le tabac je ne touche pas", moi j'ai tendance à écrire "le computer je ne touche pas". Je suis tombé dedans quand j'étais petit, y'a presque 30 ans !
10 février 2010 20h43 modifiée 10 février 2010 20h46	R.WOLF	s' il y a vraiment une chose qui ne sert à rien concernant les addictions, ce sont les mots, celles-ci se résolvent par un choix, celui de quitter ou de faire avec. paradoxalement, ce sont les mots qui finissent par soigner. tout le monde n' a pas cette nature de dépendant; les vrais addicts sonnt des gens dominés par ceci, sans cesse. ils essaient seulement de vivre avec ça.
10 février 2010 20h45	R.WOLF	quelle différence à communiquer sur le web ou rencontrer des gens sans cesse et s' échanger des informations; aucune au fond. ça fait partie d' un fait sociétal. moi ça me déssert et ça m' aide (le sentiment de solitude est bien pire parfois).
10 février 2010 20h47	gonzo	mauvaise idée pour moi. avant le net, j'étaie totalement fermé des gens de l'extérieur. avec le net, c'est une fenêtre sur le monde et les gens que j'aurai pas sinon.
10 février 2010 20h48	Segel	Le thème des addictions est un vaste sujet. Mais permettez moi juste de revenir à la question de départ : En acceptant l'idée d'une addiction à l'informatique, je me rends compte que le fait d'avoir internet change énormément la nature de ce que je fais sur ordinateur. Avant d'avoir internet je passais beaucoup de temps à créer (musique, graphisme, etc...). Maintenant je passe énormément de temps à échanger, entre autres avec vous. Je ne dis pas que j'aime pas ... au contraire, mais bon c'est là qu'il y'a problème. Quelque part c'est moins constructif, mais plus "social" (au sens virtuel). Je me pose pas mal de questions à ce sujet aussi.
10 février 2010 20h52	BELLE	Idem que RED, et je peux quitter internet si je le veux.
10 février 2010 20h54 modifiée 10 février 2010 20h57	R.WOLF	oui, avant j' utilisais l' ordi seulement pour le travail de photos. je ne m' y remets pas actuellement; c' est comme ça. il y a une réponse à ton interrogation, c' est accepter ce qui vient (les cognitivo-comportementalistes parlent de ça). c' est moins constructif mais plus social .. comment te sens tu de ce fait? moi, quand je suis en forme, je n' aurais pas assez de 24h, et les jours et les semaines de passer et ne jamais repasser.
10 février 2010 20h55	R.WOLF	@ bonsoir Belle. je crois qu' il faut faire ce qu' on préfère, et être ok avec ça.
10 février 2010 20h57	Segel	Est-ce vraiment social au fond ?
10 février 2010 20h59	BELLE	Je dois faire parti aussi des increvables et je profite du moindre instant présent
10 février 2010 21h00	R.WOLF	oui. sauf qu' internet ne respecte pas les frontières et que pour des gens comme moi (même si ici je suis une exception), se déplacer de 10km est un problème. le monde va vite, le temps est rapide, la communication est partie prenante de ce monde.
10 février 2010 21h01	R.WOLF	@ Belle; les forts doivent protéger les faibles.
10 février 2010 21h03	Segel	J'apprécie vraiment nos échanges. Sinon je ne serais pas là. Mais c'est le problème du temps.
10 février 2010 21h03	BELLE	Oui, mais parfois je me sens faible aussi, mais je fais tout pour ne pas baisser les bras.
10 février 2010 21h03	R.WOLF	@ Segel; qu' est-ce que social veut vraiment dire? c' est ça plutôt la question à mes yeux.
10 février 2010 21h05	Segel	Bonne question. Je n'ai pas la réponse.
10 février 2010 21h06	R.WOLF	le temps; tu as remarqué que je ne suis jamais branché à certaines heures; c' est qu' à ce moment là je garde mon temps pour autre chose et je ne négocie pas ça. la structure, la discipline, c' est la liberté. le contraire non (je l' ai expérimenté). @ Belle; on a le droit d' être faible tu sais.
10 février 2010 21h06	Segel	Belle pourquoi parles tu de baisser les bras ?
10 février 2010 21h08	R.WOLF	créer du lien, c' est une bonne réponse. ça permet de se rendre compte des choses; on appelle ça la culture; lire, écrire, s' informer, échanger des points de vue et des opinions. le lien avec rien que soi dans le silence est primordial cependant.
10 février 2010 21h09	BELLE	Par moment, je suis fatiguée de faire semblant, de faire croire que je suis hyper forte dans ma tête, mais hélas non, je suis un être humain comme les autres, mais je dois faire plus encore.
10 février 2010 21h10	Segel	Accepter ses faiblesses rend plus fort.
10 février 2010 21h10	R.WOLF	t' es pas au théâtre. t' as signé un contrat (je dois en faire plus encore)?
10 février 2010 21h11	R.WOLF	oui, ce n' est pas la vision occidentale des choses et c' est ce qui rend l' Occident si fragile.
10 février 2010 21h12	BELLE	Je le sais bien RED, mais si je baisse les bras, je tombe direct.
10 février 2010 21h12	gonzo	ça doit dépendre pour qui. persso , je déteste les addiction comme sur le mmo j'ai pas mal jouer à world of warcraft par exemple. mais dès que ça demandais une implication importante, avec horaires pour des raids, etc ... je me suis cassé illico presto. je déteste les contraintes ...surtout sur un jeux. je veut avoir la maitrise de ce que je fait. si je me connecte, je veut pouvoir arrêter de jouer quand j'ai envie, pas quand la guilde en à besoin. bon, je crois en fait que je déteste les mmo .... c'est dommage , j'adore les jeux rpg ...
10 février 2010 21h16	R.WOLF	les jeux, j' ai jamais touché; trop dangereux. et alors Belle; quand on tombe, après on se releve. et pi cétou! essaies une fois juste pour voir.
10 février 2010 21h18	Segel	Je suppose que Belle veut parler de dépression ?
10 février 2010 21h18	BELLE	Non pas du tout Segel, je suis bien dans ma tête, c'est juste au niveau santé.
10 février 2010 21h20	Segel	Que veux tu dire quand tu écris "si je baisse les bras, je tombe direct" ?
10 février 2010 21h22	BELLE	Je fais le grand plongeon et ça je ne le veux pas, juste pour ne pas faire de la peine aux personnes qui sont derrière moi
10 février 2010 21h25	R.WOLF	c' est pour ça qu' on a inventer les escaliers (pour descendre douceeement).
10 février 2010 21h26	Luna	Internet = social ? Ah bé je vais me reconvertir alors
10 février 2010 21h27	Segel	Belle qu'est-ce que tu as si ce n'est pas indiscret ? Si tu ne veux pas en parler je comprendrai aussi. Mais ça faciliterais nos échanges.
10 février 2010 21h28	R.WOLF	lâcher le contrôle, ça s' apprend (il m' a fallu trente ans mais bon). @ Luna; au moins ici, c' est pas la guerre.
10 février 2010 21h29	BELLE	Tu sais Luna, je me suis fais des ami(e)s sur q/r et que je vois maintenant réellement et on s'entend super bien
10 février 2010 21h30	BELLE	Un problème de santé, qui est encore très mal vu, hélas
10 février 2010 21h32	Segel	OK pas besoin d'en dire plus si tu ne le souhaites pas. Concrètement tu te sens comment ?
10 février 2010 21h33	BELLE	Très bien et cela fait plus de 25 ans
10 février 2010 21h40	Segel	Et quand tu parles de 'baisser les bras' ça se traduit par quoi en fait ? C'est moral ? C'est physique ? Excuse moi d'être aussi curieux, mais c'est dur d'en discuter sinon.
10 février 2010 21h46	BELLE	Moralement parfois, physiquement aussi, à 52 ans j'ai plus la même pêche qu'avant, mais je m'en sors bien, car cela se voit pas sur mon apparence
10 février 2010 21h46	Luna	BELLE : Je suis contente pour toi si tu peux utiliser cette espace pour te faire des amis, moi mes liens sont dans la rue et les gens que je côtoie n'ont pas la chance d'avoir un ordinateur ! RED : C'est po la guerre, mais ça la cache un peu la vraie...celle qui est dehors, le nez sur son ordi on ne peut pas tout voir !
10 février 2010 21h46	R.WOLF	un problème de santé, c' est un problème de santé; point barre. personne n' a le droit de juger, jamais; c' est trop facile ça!
10 février 2010 21h48	R.WOLF	@ Luna; j' imagine que dehors, ça ne doit pas être bien joli parfois pour le moment.
10 février 2010 21h49	Segel	Oui c'est vrai. Si on pouvait contrôler sa santé comme on veut ça se saurait. @Luna C'est précisément la raison pour laquelle j'ai pris cette précaution de m'interroger sur la vraie nature 'sociale' de nos échanges ici.
10 février 2010 21h51	BELLE	Luna, j'ai aussi un très bon entourage, famille et collègue chef ou pas, tout le monde est au courant et j'ai aucun soucis, cela prouve que les gens sont pas tous idiots
10 février 2010 21h54	Segel	Je pense qu'il y'a beaucoup de gens qui peuvent faire preuve d'intelligence. Beaucoup plus qu'on ne pense. Mais il faut souvent savoir les prendre. Nous sommes des animaux sociaux. Nous réagissons en fonction de notre environnement. Le mythe de l'individualisme a du plomb dans l'aile. Surtout ces temps ci.
10 février 2010 21h58	R.WOLF	je dis souvent que les gens jouent les idiots simplement parce que ça les arrange (paresse, reherche de la facilité, confort, refus d' évoluer, d' ouvrir son esprit). sur ce, à demain tous. take care :-)
10 février 2010 21h58	BELLE	Cela m'a fait du bien d'en parler avec vous ici, bonsoir à demain
10 février 2010 21h59	gonzo	a++ red. non, moi je joue les idiots juste pour pas qu'ont m'emmerde ...c'est pas pareil et ça marche d'ailleurs
10 février 2010 21h59	Segel	Bonsoir tout le monde je décroche aussi. A demain.
11 février 2010 00h01	nobody	Et mince!
11 février 2010 00h01	nobody	Le temps de lire vos discussions ....vous êtes tous partis
11 février 2010 00h02	nobody	Alors, j'espère à demain Segel Ces derniers jours j'étais un peu mal en point, c'est pour ça que je ne suis pas venue
11 février 2010 00h38	nobody
11 février 2010 00h39	Segel	J'suis là !
11 février 2010 00h41	nobody	Youpi! J'ai le temps de te dire BONSOIR le Segel;))
11 février 2010 00h41	Segel	Bonsoir à toi Zou ! Tu vas bien ?
11 février 2010 00h42	nobody	Je voulais te demander si tu as lu ma réponse à ta question sur la burka
11 février 2010 00h42	nobody	Quelques soucis mais rien de méchant Je vais bien. Et toi ?
11 février 2010 00h45	Segel	Ben moi ça va. Oui j'ai lu ta réponse, et je comprends que c'est complexe. Mais bon, ça m'énerve que les gens voient ça sous l'angle ethnico-culturel, alors que moi j'y vois surtout la question des rapports homme/femme !
11 février 2010 00h49	nobody	Non! C'est bien au delà des rapports homme/femme; c'est une mentalité Je connais beaucoup de femmes qui portent cette horreur de leur plein gré, crois moi
11 février 2010 00h49	nobody	Je sais de quoi je parle Segel
11 février 2010 00h51	nobody	Mais bon, je ne me suis pas trop étalée sur le sujet dans ta question....beaucoup à raconter
11 février 2010 00h52	Segel	Je sais que tu sais. Et je suis content de t'avoir pour ça. Je sais qu'il y'a la "pression sociale", très forte. Mais bon ça n'explique pas tout. Je vois que des françaises qui vont en Afghanistan ne peuvent pas sortir sans être voilées. C'est donc vraiment une obligation dans certains pays !
11 février 2010 00h54	nobody	Dans certains pays oui ! Tout à fait! Pas dans les pays du Maghreb en tous cas... Les gens , hommes et femmes, mènent leur combats pour que ça change en Algérie, au Maroc , en Tunisie
11 février 2010 00h56	Segel	Ne crois tu pas qu'il faudrait que ça change dans les pays les plus extrêmes, genre Afghanistan, pour que ça change mécaniquement dans tous les autres plus "modérés" ?
11 février 2010 01h01	nobody	Peut-être mais ce serait difficile car trop fanatiques ces régions là! Je pense que les plus "modérés" doivent donner l'exemple et évoluer...mais ces dernières années au contraire ils ont régressé...la religion a su profiter de la conjoncture Mais ça bouge un peu... Pour l'Afghanistan....quoi faire concrètement ?
11 février 2010 01h04	Segel	Rien ne viendra du pouvoir, là-bas si je comprends bien ce sont les 'seigneurs de guerre'. Si les choses changent, cela sera en douceur, par la base ... et notamment les femmes. C'est l'éducation des petites filles qui est l'enjeu n°1 !
11 février 2010 01h07	nobody	Voilà! Tout à fait... Mais pour cela, il faudrait que leurs parents soient sensibilisés...ils ne le sont pas tous; pas encore
11 février 2010 01h09	Segel	Ca me rassure de voir que tu penses la même chose. Mais moi je crois que si les pays les plus extrêmes bougent, tout le monde musulman va bouger.
11 février 2010 01h10	Segel	En même temps, il faudra peut-être que l'islam connaisse un jour ce que la religion catholique a connu, à savoir être remise à sa place, redevenir du domaine du privé.
11 février 2010 01h13	nobody	C'est certain mais je suis assez sceptique....car tout est fait pour qu'ils restent tels qu'ils sont ou pire encore....c'est voulu.
11 février 2010 01h15	Segel	Le monde est balloté par des forces qui semblent nous dépasser. Mais en fait elles ne nous dépassent pas tant que ça. Si les peuples deviennent lucides, ils redeviennent maîtres de leur destin. J'en suis de plus en plus convaincu.
11 février 2010 01h16	nobody	L'islam est instrumentalisé intelligemment tu sais...
11 février 2010 01h18	Segel	Oui, mais il y'a les chiites et les sunnites, donc peut-on parler d'un seul islam ?
11 février 2010 01h19	nobody	Exactement ! Sensibiliser les gens à son échelle, faire évoluer les esprits pour qu'ils soient plus lucides.. Mais quand on est préoccupé par ses besoins les plus existentiels(c'est voulu aussi), on a du mal à y voir clair, tu ne crois pas ? Il y en a dans ces pays là qui crèvent de faim....
11 février 2010 01h20	nobody	Ah non! Les musulmans se déchirent entre eux...c'est encore plus bête
11 février 2010 01h23	Segel	Bien sur, sans aller très loin on rencontre la misère. Mais la misère n'est pas la pauvreté. Et la civilisation occidentale devrait bientôt perdre de son clinquant. Ce qui fait aussi basculer des gens dans ce que j'appellerais le coté sombre de l'islam, c'est cette misère confrontée à l'arrogance des pays occidentaux.
11 février 2010 01h30	nobody	Exat! D'où l'intérêt de ta dernière question....il faut aller plus loin, approfondir pour mieux comprendre
11 février 2010 01h32	nobody	Je dois y aller J'ai du sommeil à rattraper, mes yeux se ferment tous seuls Je t'embrasse Segel On continue demain ?
11 février 2010 01h33	Segel	Et toi que penses tu du voile ?
11 février 2010 01h33	Segel	Allez on arrête pour ce soir. Moi aussi je t'embrasse. Bonne nuit !
11 février 2010 01h33	nobody	Le voile ! Plutôt crever !
11 février 2010 01h34	Segel	Au moins c'est clair !
11 février 2010 01h34	nobody	Vive le jean, les jupes, les robes et les cheveux dans le vent en plein Soleil
11 février 2010 01h35	Segel	Ah le Soleil ... vivement qu'il revienne par chez nous !
11 février 2010 01h35	nobody	Je t'écrirai plus tard, demain je pense...tu en sauras un peu plus
11 février 2010 01h36	nobody	Le soleil, le beau temps...c'est toute l'année....je t'en envoie un peu ?
11 février 2010 01h36	Segel	Comme tu veux. On a le temps. Allez je vais aussi aller faire dodo.
11 février 2010 01h36	Segel	Un peu de soleil et puis dodo !

Pour intervenir dans cette discussion, rendez-vous sur la page 2
page 1 2