19 février 2010 17h33	Luna	Avez vous déjà mesuré la quantité d'energie que le monde dépense rien que pour se déresponsabiliser Ideal de nos sociétés : que personne ne soit responsable de rien...c'est toujours la faute le l'autre...plus haut, la faute de l'état, la faute aux syndicats, la faute aux lois et aux règles, la faute aux institutions, la faute à la crise...que sais je encore ! Ainsi pour que personne ne puisse protester, il y aura toujours un bouc émissaire et peu importe le poids de problèmes et de contraintes qui pesent sur nos vies...du moment que personne n'est responsable tout va bien dans le meilleur des mondes !
19 février 2010 17h36	gonzo	ha tient, curieusement je suis tombé sur une phrase dans un bouquin sur ça. je voulais en faire une question, mais j'ai pas eut le temps. c'est un truc du genre: Je délègue à quelqu'un le pouvoir de décider dans un domaine qui reste de mon ressort, mais la responsabilité finale reste la mienne. faudra que je voit ça dans mon bouquin. je la mettrais précisément.j'ai noté la page.
19 février 2010 17h47	♫ Panther ♪	Mon avis là-dessus, est que la religion a autrefois trop insisté sur les valeurs de responsabilité, en imposant un peu trop de contraintes aux individus. Aujourd'hui on a voulu en réinterpréter les valeurs (de la religion), on a parlé de Liberté, Égalité et Fraternité, on a oublié la Responsabilité, alors que pourtant elle rime bien avec les trois premiers, et qu'elle ne serait pas de trop en ce moment. C'est un problème de notre époque : chacun se dégage de ses responsabilités, sous prétexte que les intérêts de l'individu servent l'intérêt collectif (selon une mauvaise interprétation des théories libérales).
19 février 2010 17h54 modifiée 19 février 2010 17h56	♫ Panther ♪	Ps : et en effet comme tu le soulignes luna, quand on traine sur les forums on trouve bien peu de monde pour se remettre en cause. Les gens vident une quantité d'énergie considérable à rejeter la faute de tous les problèmes sur les autres, généralement une personne, un groupe de personnes ou une entité bien précise, dans la bonne tradition bouquémissariste dont nous sommes tous un peu tributaires malheureusement. Je pense qu'il y a un réflexe de survie là-dedans, douter, c'est se remettre en cause, douter de soi, ne plus avancer, alors que le monde avance, et qu'il faut savoir le rattraper pour survivre. C'est ma vision des choses, peut-être erronée.
19 février 2010 18h43	yv	bien vu Charles, j'suis aussi de cet avis "les problèmes viennent des autres" un reflexe que la plupart développent à titre individuel mais aussi collectivement. J'aime bien ce proverbe japonais, que l'on peut interpréter de plusieurs manières, "tout est permis du moment que tu l'assume". biz yv
19 février 2010 18h46	Jean-Pierre ♫	Vidéo YouTube
19 février 2010 18h56	yv	merci pour ce trés beau poéme, j'adore tiens hors sujet mais c'est la plus belle chanson d'amour que j'ai écouté ces derniéres années Vidéo YouTube biz yv
19 février 2010 21h23	♫ Panther ♪	Superbe Yv ! Merci ! Cela dit, on s'éloigne encore un peu du sujet de la question...
19 février 2010 21h29	yv	salut Charles dommage on se croise, je suis partis faire une connerie, je me demande si c'est bien raisonnable à mon age, d'aller ouvrir un squatte dans le 11 ième, mais ça m'amuse biz yv
19 février 2010 21h29	R.WOLF	c' est uniquement du au fait que être responsable, adulte en fait, beaucoup de gens ne savent comment l' appréhender, de ce fait ils ont peur. et donc prêts à mettre une énergie phénoménale à nier, fuir plutôt qu' affronter. on dit que la peur est un tigre de papier. de papier peut-être néanmoins à ce moment là, c' est bien un tigre qu' on voit. d' où ces comportements.
19 février 2010 21h32	yv	difficile aussi de tout affronter la tête haute, de temps en temps faire l'autruche ça repose biz yv
20 février 2010 00h22 modifiée 20 février 2010 01h05	Luna	Bonsoir tout le monde ! Je suis contente que ce débat ne soit pas parti en cacahuette Assez d'accord avec vous...moi je pense que l'homme a peur de prendre ses responsabilité parce que la société l'a dirigé ainsi, la responsabilité est devenu j'ai l'impression comme un doute qui empêche une conduite sûre,honnête et autonome. On préfère déléguer ou accuser avant de se regarder soi même dans le miroir, forcément tant qu'on est pas responsable on est pas coupable ... mais alors on ne peut jamais être libre ! Merci à JP pour la vidéo, version inconnue pour moi...j'adore cette chanson de Brel ! Tiens la panthère rose est reviendu,...contente de te revoir toi
20 février 2010 01h17	Segel	Bonsoir bonsoir ... Cette discussion m'interpelle ... j'y reviens bientôt.
20 février 2010 02h28	♫ Panther ♪	Bonsoir à vous deux. @ luna : bien vu, "responsable mais pas coupable", voilà une expression complètement déresponsabilisante. Pour la liberté je ne suis pas sûr d'avoir compris, je mets souvent en tension (dans ma tête) les deux notions de liberté et responsabilité car elles peuvent facilement être opposées. Disons qu'elles ne sont pas forcément compatibles, sauf dans deux cas : - celui où l'on veut (intimement) être responsable : c'est la liberté d'être responsable. - celui où les libertés fondamentales sont en danger : c'est la responsabilité d'être libre. Hum Content de vous revoir aussi (à part ça)
20 février 2010 12h48	Théodora	J'ai toujours le même avis : être responsable nécessite de se mettre volontairement sur la sellette , tout le monde n'est pas prêt (ou ne peut pas) faire un tel effort . La responsabilité implique de quitter son nid douillet ... et de regarder la réalité en face
20 février 2010 16h49	R.WOLF	c' est une chose qui m' énerve souvent sur ce site; les débats qui partent en cacahuète. être responsable, pour se faire il vaut mieux se trouver une fois pour toutes au pied du mur de son destin. comme on dit, fuir est quelque choses qui ne marche pas. tout ce jeu de triche qu' on peut constater dans la société toute entière vient du fait de gens qui n' ont jamais été encore adultes (c' est assez hallucinant que ce fait) car l' être (adulte) demande qu' on prenne ses responsabilités et ceci implique rigueur et honnêteté avec soi même avant tout. ces fameuses vertus dont le monde actuel n' a plus trop vouloir s' encombrer.
20 février 2010 17h06	Segel	Rendre les gens assistés, et donc dépendants est la base de ce qu'on enseigne en école de commerce.
20 février 2010 19h09	Luna	Winter Panther, je ne vois pas comment on peut être "libre" sans être complètement responsable quand nos actes, nos décisions, nos idées sont bien souvent dictés par la société dans presque tout les domaines...le pouvoir de dire NON où est il ? Théodora et RED je vous suis...pour regarder la réalité en face il faut être "adultes", et aussi peut être avoir un certain respect de soi même, assumer ces décisions malgré les tempêtes ! Segel...perso j'aurai remplacé le mot "assistés" par "esclaves" ! ps : A part ça j'attends toujours la page de gonzo, juste pour connaître aussi ce bouquin ! A+++

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