2 avril 2010 14h12	Hélène	8 millions de "pauvres" en France, ça vous inspire quoi? J'aimerais savoir sur quoi ils se basent pour sortir ces chiffres? seuil de pauvreté ou en dessous? ça fait quand même plus de 10% de la population.......c'est énorme pour ujn pays qui se dit "civilisé"...... vous en pensez quoi?
2 avril 2010 14h15	gonzo	10% , oui, c'est énorme, et c'est pas fini
2 avril 2010 14h21	Fabienne ?	J'ai entendu, hier : 1.100.000 de chômeurs (toutes classes confondues : indemnisés, pas indemnisés) en Belgique, soit 10 % de la population. Dans ma province, 17 % de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté : 800 € par mois. Moi, je m'en sors, avec environs 1000, mais je ne paie que 170 € de loyer, sinon je ne sais pas comment, je ferais... ou : Adieu internet, adieu téléphone.
2 avril 2010 14h27	Hélène	j'y arrive avec encore moins, mais l'hiver c'est rude!!! (523,46 par mois, loyer de 190.) je pense qu'en Italie , Espagne, Portugal.....enfin, toute l'europe, le chiffre doit être le même..... Par contre, les gros salaires augmentent très bien....il n'y en a pas beaucoup, mais eux, je me demande ce qu'ils font avec autant de fric? ils n'ont pas le temps de dépenser leurs fortunes.....
2 avril 2010 14h36	R.WOLF	tant qu' on continuera sur la lancée des politiques économiques actuelles (néo-libérales) ça continuera. et je crois qu' on a encore rien vu.
2 avril 2010 14h36	gonzo	ha , les joies de la mondialisation !!! vous verrez , c'est super comme systeme
2 avril 2010 14h37	Fabienne ?	Moi, ce qui me tue, c'est l'énergie pour chauffer. Sinon, je fais les vêtements moi-même, ou Ebay, si coup de coeur, je ne vais jamais nulle part, même pour moi, toute seule, je cuisine, jamais de plat préparé hors de prix. Le coiffeur, c'est deux fois par an, quand, ils sont vraiment trop longs. Je suis allée travailler, chez des gens où, il rentrait l'un dans l'autre 5000 € par mois : ils se plaignaient plus que les autres.
2 avril 2010 14h39	R.WOLF	@ Rouk; si je décompte tes frais électricité, internet, eau; il te reste juste de quoi bouffer (et encore). je me demande comment tu fais. tu me diras que toi aussi.
2 avril 2010 14h45	Hélène	C'est bien pour ça que je tiens à faire un grand jardin.....c'est mon "travail alimentaire".....
2 avril 2010 14h48	Djabali	A discuté hier avec un réfugié rwandais lors d'une exposition organisée par une association belge avec des artistes réfugiés à Bruxelles. Il me disait que ça le faisait rire de voir les occidentaux se vautrer dans l'humanitaire en Afrique alors qu'ils ne sont même pas capables de résorber la pauvreté chez eux. Quelque part, il n'a pas tort... sinon, je vois que nous partageons un peu plus qu'une naissance en 1972...
2 avril 2010 14h51	Hélène	Bein, tiens!!! il a raison ton pote Rwandais!!!! l'humanitaire, c'est du mercurochrome sur une jambe de bois.....on appauvri les peuples en leur piquant leurs terres et après on fait les gens attristés de les voir crever la dalle....alors on leur envoie kouchner et son sac de riz..... 1972, les meilleurs bien sûr!!
2 avril 2010 14h56 modifiée 2 avril 2010 15h25	R.WOLF	l' humanitaire, c' est la bonne conscience de l' Occident; je t' affame à coup de FMI (et OMC) et puis je t' envoie quelques gogos avec des pilules. foutaises! en plus, c' est bien pratique pour trouver des débouchés à pas mal de gens pour qui les créneaux sont fermés en Europe.
2 avril 2010 14h57	Djabali	Ça tombe bien, je cherche un débouché...
2 avril 2010 15h25	R.WOLF	ouvres une banque!
2 avril 2010 15h27	Hélène	ouvre un labo pharmaceutique......
2 avril 2010 15h30	gonzo	ouvre une maison close ....(ha non, elle est close )
2 avril 2010 15h32	Hélène	bonne idée!!!!
2 avril 2010 15h37	Djabali	la maison close ? parce que je pense que ça marcherait oui ! j'ai eu des amis palestiniens de passage à Bruxelles, ils ont voulu voir les filles en vitrines à la gare du Nord... j'y étais jamais allé avant, eh bien ça tourne pas mal on dirait ! plein de monde...
2 avril 2010 15h37	Fabienne ?	Si vous avez une auto, faites les brocantes, les places ne sont pas trop chères et il y a moyen de se faire du blé.
2 avril 2010 15h44	Hélène	Gare du nord en Belgique? parce que chez nous, gare du nord, ça sent le pipi!!!! J'ai vu les prostituées en Hollande, dans le quartier rouge d'Amstrerdam, au moins, elles sont au chaud, déclarées.....c'est pas idiot....
2 avril 2010 15h49	Djabali	les bordels ça gagne mieux que la brocante je pense... sinon, je partage l'avis de Rouk : au moins, ça se fait au chaud, déclaré et avec un minimum de protection sociale ! Mais bon, ça me casserait le cul de passer la soirée derrière une vitrine en sous-vêtements à faire des sourires aux passants...
2 avril 2010 15h51	Hélène	Oh, avec ta belle coquille et ta fraise, tu devrais rapporter pas mal!! allez, au boulot!!!!
2 avril 2010 15h52	Djabali	Va savoir... À 21 ans j'ai gratté 1200F pour me faire tripoter les fesses...
2 avril 2010 15h55	Hélène	bein vinguette!!!!!!!
2 avril 2010 16h23	Djabali	Honnêtement, ça les méritait... à l'époque !
2 avril 2010 16h42	Hélène	lol!!!
2 avril 2010 18h04	Hélène	Pour revenir au sujet de base: http://www.lemonde.fr/econom... ils sont mignons tout plein...les chiffres datent de 2007....alors depuis....ça a du augmenter..... le seuil de pauvreté en dessous de 908 euros/mois??????? c'est juste 100 euros de moins que le smig!
2 avril 2010 18h14	Djabali	Patience, il en faut encore un peu plus pour que les gens se révoltent
2 avril 2010 18h15	Hélène	ils ne disent pas ceux vivent avec le rsa....c'est loin des 900/ mois, c'est même moins que la moitié!!! je ne sais pas combien on est.....
2 avril 2010 19h28	Fabienne ?	Rouk ; Gare du Nord à Bruxelles, c'est le quartier chaud, très chaud même, moi, je m'arrête la gare avant.
2 avril 2010 20h52 modifiée 2 avril 2010 20h54	Luna	8 millions de pauvres ? Le terme de pauvreté fait il référence à un manque de ressources matérielles ? Quel est le niveau de vie normale en U.E par rapport aux famines présentent dans certains pays du tiers monde? Je sais vous dormez debout...et je poste trop de ??? Il y a des paroles qui portent plus loin que le vent et moi j'en dors plus et vous ?
2 avril 2010 22h05	Hélène	Oui, Luna, c'est ce que je souligne.....un seuil de pauvreté à 900 euros, c'est n'importe quoi.... on nous fait gober de faux chiffres.....moi, j'ai la possibilité de me loger, de manger, je ne suis pas pauvre!!!! (j'ai assez voyagé ailleurs justement pour voir la vraie pauvreté où là, tu n'as rien à manger du tout....)
2 avril 2010 22h08	gonzo	pour un loyer mini de 700 euro, tu va pas chier loin avec 900 euros faut pas oublier que paris est la ville la plus chère au monde. je me demande ce qui peut justifier un tel train de vie pour les parisiens ...
2 avril 2010 22h11	Hélène	dépend d'où tu vis....c'est sûr..... La campagne regorge de petits apparts à loyer beaucoup plus bas....après, c'est aussi un choix de vie, le boulot, la famille..... Et ailleurs sur la planète, les choses sont totalement différentes, les équivalences n'ont rien à voir.....
2 avril 2010 22h19	Luna	Gonzo : L'offre et la demande, voilà ce qui justifie...j'ai vécu 10 ans à Paris, c'est un vrai racket des bailleurs et du profit...personne ne peux plus se loger dans la capitale avec un revenu minimum, tu poses ta tente dans la rue ou tu vis chez des marchands de sommeil !
2 avril 2010 22h30	Luna	Je suis très sceptique quant à la fosse sceptique , Exact rouk tout le monde ne veut et ne peut pas vivre loin de son environnement social et familial, politique du logement à revoir...c'est pas nouveau
2 avril 2010 22h39	gonzo	l'offre et la demande, sa n'explique pas. tous les pays sont aussi sur ce profil. la seul chose qui pourrait l'expliquer. c'est que les français soient mieux payés que les autres pays. ce qui n'est pas le cas. quand je dis pays le plus chère du monde, ce n'est pas forcément le loyer, mais comprend bouffe aussi par exemple. tout y est plus chère !!
2 avril 2010 22h41	Djabali	En attendant,je viens de voir sur France 24 la deuxième partie du rapport. Je n'ai pas eu le temps de noter les chiffres, mais les faits sont là : il y a, en France, entre 2004 2007, une augmentation du nombre des grosses fortunes et une augmentation de leurs richesses ! En gros, après avoir traversé la crise, il y a un peu plus d'hyper-riches qui concentrent encore plus de richesses et beaucoup plus de pauvres en France. Décidément, tous monarchiste que je suis, ne serait-il pas temps de faire une petite révolution ?
2 avril 2010 22h57 modifiée 2 avril 2010 22h59	Luna	La France le pays de la révolution ??? Tu parles...pas de bruits, pas de troubles, pas d'ennuies...ils dorment
2 avril 2010 22h57	gonzo	y'a de gros souci de monopoles qui sclérose le marché. va falloir se débarrasser de ces parasites à un moment donné. le jour ou ils comprendront que l'argent est fait pour etre fluidifier, et non contrôler dans quelques petites mains, on aura fait des progrès. un pays riche, est un pays ou l'argent circule, pas ou des gens ont concentrer du fric ....
3 avril 2010 10h01	Hélène	La révolution, pas pour demain, pour l'instant, les gens râlent....mais ça s'arrête là... Il y a 10 ans, quand je faisais une saison de serveuse, ça rapportait plus que maintenant.....et les gens laissaient un peu de pourboire... Là, les saisons, pour les pommes par exemple, j'ai un plan pour septembre, mais il faut "réserver" ta place en juin, parce qu'ils "complètent" avec des portugais et des marocains. Je n'ai rien du tout contre les travailleurs étrangers, mais le plus souvent, ces gens là, sont moins payés...ou travaillent plus d'heures pour le smig...(et ça, je l'ai vu plus d'une fois....) Les producteurs se font des "quotas" de français....hallucinant!! C'est encore pire dans les exploitations où les travailleurs sont payés au rendement....Mon frère, l'année dernière à tenté la cueillette des myrtilles.....en une journée, en travaillant vite, il arrivait à 21 euros de la journée pour 8h de taf....Même les travailleurs turcs lui ont dit, "ici, ça ne paie pas terrible"..... Maintenant, pour faire des saisons qui rapportent normalement, il faut aller dans les pays du nord (Danemark pour les fraises....) et oui..... Dans l'hôtellerie, les paies sont basées sur 39h semaine....on en fait au moins 50h.... Pourtant, tous ces petits boulots, de service, de cueillettes, sont des boulots durs physiquement, ils devraient être bien payés pour le mal qu'on se donne..... Que les petits français bien nourris dorment sur leur deux oreilles.....
3 avril 2010 11h13	gonzo	1789, il en à fallut beaucoup plus pour que la révolte gronde. quoi qu'ont en dise , on en est encore loin. je pense plutot que c'est pour une ou deux générations encore de voir ça. il n'y a pas encore eut de courant de pensée pour permettre ça
3 avril 2010 11h19	Hélène	1789 est une révolution menée par les bourgeois contre les nobles...pour le peuple, ça n'a pas changé grand chose.... Quand il y aura de plus en plus de gens dans la rue parce qu'ils ne peuvent plus habiter nulle part..... Quand les gens s'entretueront pour bouffer dans les poubelles....(dans certains coins, c'est déjà le cas) Dans notre pays, vivre dehors c'est dur, sûrement plus que dans un pays où il fait chaud toute l'année.... Mais dans notre pays, les "biens pensant" enjambent des sdf qui dorment dehors, et rentrent chez eux critiquer ces "pauvres" sales et alcooliques....bein oui.....et c'est encore "nos" impôts qui paient ces sales feignants....etc, etc..... Les français sont des moutons......
3 avril 2010 11h25	gonzo	faut savoir aussi que la culture et l'éducation ,indispensable à gouverner. était très restreinte aux bourgeois et noble. ont peut tortiller les choses dans le sens qu'ont veut, on ne mettra pas un inculte à de hautes places dans le domaine de la gestions d'un pays. y'a pas à tortiller du cul.
3 avril 2010 11h41	Hélène	bein non, y'a pas!!! ceci dit, l'instruction des gens en 1789 et maintenant, c'est complètement différent, entre temps, l'école est devenue obligatoire, non savons, en principe, tous lire et écrire....donc, réfléchir à ce qui nous entoure avec d'autres "armes" que celles du peuple en 1789.... Sur ce qui se passe dans nos pays, j'avoue que je ne vois pas comment on pourra s'en sortir en continuant comme ça.....il y aura un moment où ça ne fera plus.....
3 avril 2010 12h12	Djabali	C'est peut-être ça le problème, je pense que des paysans qui ne savent ni lire ni écrire sont capables de voir les choses beaucoup plus clairement que des gens dans l'esprit a été emberlificotés pendant leur enfance...
3 avril 2010 12h13	gonzo	oui , justement, ce changement ont le doit à cette révolution. le monde ne change pas en un 1 siècle ou un jour la, on en est au stade de louis 14, révolutionnairement parlant.....
3 avril 2010 12h29	Hélène	Oui, Djab, mais c'est bien de pouvoir cumuler les deux..... Gonzo, c'est pas faux.....

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