Le destin de millions de personnes dans les mains d'un seul homme ?

Le 20 juillet 1944, Hitler ne dut la vie sauve qu'à l'épaisseur d'un pied de table. S'il avait été tué ce jour là, combien de personnes n'eurent pas été tuées jusqu'à la capitulation du 8 mai 1945 ?

http://fr.wikipedia.org/wiki...

7 mai 2010 13h36

c'est qu'un seul homme ne peut avoir le destins de milliers de personnes.
Désigner un leader grand méchant, sa déculpabilise ....

si c'était si facile, sa ferait un bail que je serait maitre du monde

7 mai 2010 14h37

.Je pense de plus en plus que c'est bien, ZO , que tu n'y arrives pas

7 mai 2010 14h39

C'est toujours valable !

7 mai 2010 14h48

tu à tord miette.
je vais y arriver.
mon plan est au point et le compte à rebours est lancé

7 mai 2010 14h51

Alors ça va faire mal

7 mai 2010 15h28

Et si les alliés avaient choisi de bombarder les voies ferrées qui amenaient les wagons de déportés vers les camps de la mort ?

7 mai 2010 15h30

Cibler des voies ferré à l'époque ..j'suis pas sur que ce soit si évident que maintenant

De gros risques, pour des résultat loin d'être garantit.
sachant que les anglais se battaient à 1 contre 3

ce genre de sabotage ciblé, c'était l'affaire de la résistance sur place.
meme les bombardement des villes, c'était pas si bien ciblé que ça.
les gens partaient directe dans les caves en cas de bombardement

7 mai 2010 15h45

M'enfin ... c'est bien connu que l'armée a toujours donné dans le "chirurgical" non ?

7 mai 2010 15h48

entre les bombe d'aujourd'hui qui visent au cm pres, et les bombes de l'époque qui tombent au jugé.
y'a quand même une net différence

p'tete le guidage laser

7 mai 2010 15h54

J'ai en tête les images en vol de ces bombardiers qui larguaient de véritables "tapis de bombes", tout en volant relativement lentement. Je me demande tout de même s'il était si difficile que ça de couper les voies de chemin de fer ne serait-ce qu'en suivant l'axe de la voie ferrée.
Mais à vrai dire je ne le sais pas.

Il est clair que ce sujet fait débat parmi les historiens, et aucun n'évoque la difficulté technique. On évoque plutôt le manque de volonté du coté de Roosevelt, et cela principalement pour des raisons de stratégie et de contexte géopolitique.
J'ai en tout cas déjà lu des discussions qui allaient dans ce sens.

7 mai 2010 15h58

Quelques exemples :
http://www.e-torpedo.net/art...
http://lessakele.over-blog.f...
http://www.rfi.fr/actufr/art...

7 mai 2010 16h04

vache , tu te rend compte du risque et du coup des traits de bombes pour des voies ferrées.
:/

risqué, gros coup pour une simple cible ....
c'est plus du travail de terrain.
c'est faisable, mais le prix n'en vaut pas la chandelle.
en guerre la cible principale n'est pas de sauver les civiles, mais de détruire des cibles de guerre.

7 mai 2010 16h06

laissons venir pour voir, ça toujours été comme ça!

7 mai 2010 16h10

"en guerre la cible principale n'est pas de sauver les civiles, mais de détruire des cibles de guerre."

C'est de moins en moins le cas.
Désormais on a de plus en plus des conflits asymétriques, opposant une armée conventionnelle à une guerilla, avec le plus souvent des actions en zone urbaine, avec des ONGs, des journalistes, etc ...

Dans ces contextes "modernes" on parle plus souvent de "missions de maintien de la paix", à grand coup de casques bleus, etc ...

Et là, il devient crucial de savoir déceler et stopper les génocides.
Ex : Rwanda, Yougoslavie, etc ...

7 mai 2010 16h16

oui, les temps changent.
c'est surtout les adm qui veulent ça
et une différence assez conséquente entre les forces en jeux

7 mai 2010 18h07

y a trop d'humains sur la Terre ! faut faire de la place....

7 mai 2010 18h23

non

7 mai 2010 19h13

ça n'existe pas une frappe "chirurgicale", dès qu'on tue quelqu'un c'est un meurtre, combien de civils tués par lesdites frappes ?

pour en revenir à la question, c'est le fantasme de beaucoup de vouloir refaire l'Histoire, mais avec des si...
Beaucoup auraient été épargnés sans doute, la mort d'Hitler aurait probablement sonné la fin du régime nazi, sans leur chef je ne pense pas que cette folie aurait perduré

7 mai 2010 20h27
modifiée
7 mai 2010 20h30

"frappe chirurgicale", en voilà une expression géniale !
Associer à un acte de mort un acte de médecine...
Cela s'appelle un occis-mort, non ?

PS : Les comploteurs, qui comptaient de nombreux généraux, savaient que la guerre était perdue et, quitte à devoir un jour capituler, ils pensaient qu'il fallait le faire au plus tôt avant que l'Allemagne ne soit brisée... ce qu'elle fut sous un tapi de bombes (4 millions de personnes furent tuées entre le 20 juillet 1944 et le 8 mai 1945 dont 1,5 millions dans les camps d'extermination).

7 mai 2010 21h31

occis-mort

quel humour caustique !

JP revois ton histoire, tu sais bien que loin d'être brisée, l'Allemagne a signé un armistice le 8 mai 45, comme en 18...enfin moi c'est ce que j'ai appris récemment

8 mai 2010 07h32

Le 7 mai 1945 (et non le 8), l'armée allemande a signé une capitulation sans conditions ni armistice.

http://blog.francetv.fr/hist...

8 mai 2010 12h37

ba, entre taper dans une zone à peu près, et à quelques centimètres près.
pour moi sa reste du chirurgical.
mais il est clair, que chirurgical ou pas, le but est de tuer et que la zone de dégât n'est pas forcément maitrisé.
quand les américains bombardent l'ambassade chinoise, sa reste toujours marrant

8 mai 2010 16h04

Gonzo une chose est sûre : je ne voterai jamais pour toi !

8 mai 2010 16h04

qui parle de vote ?

8 mai 2010 16h12

Comme pour tout dictateur ce sera juste un coup d'état de plus
un coup d'état mondial

c'est pas demain la veille s'il n'a pas de supporters

...et puis...il se fait vieux, comme tout le monde....hi hi

8 mai 2010 16h15

Un seul homme ? il avait toute une organisation à son service, rien ne dit que les nazis n'auraient pas survécus à la mort d'Hitler, et il ne faut pas oublier les massacres inutiles des bombardements alliés. Beaucoup de villes de Normandie on était sacrifiées, et en Allemagne le bombardement des zones habitées comme Dresde. Et l'indifférence vis à vis des camps de concentrations, est carrément digne de l'esprit nazi, je trouve parfois un peu facile de tout lui coller sur le dos, même si c'était une ordure, les alliés arrive à se défiler de leurs crimes de guerres. Dans l’inconscient collectif c’est devenu le bouc émissaire de toutes les dérives d’avant guerre, entre autre ce racisme institutionnalisé.
biz yv

8 mai 2010 16h26

personne n'est tout blanc dans une guerre, il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre. Des allemands se sont opposés à Hitler, des français ont collaboré. Certains ne voulaient rien savoir et ont fermé les yeux, ils ne voulaient pas croire à ce qu'ils entendaient, c'était plus confortable. Les nazis étaient totalement acquis à la propagande, ils marchaient à la haine et à leurs idéaux de suprématie.

Bonjour ma DAME

8 mai 2010 19h57
modifiée
8 mai 2010 20h02

Bonsoir

ma BRAQUE je ne peux plus dire bonjour

je n'étais plus présente car si je veux vaquer- c'est dimanche, c'est pour ça - il faut que je ferme tous ces engins informatiques ( mais toi à l'heure qu'il est tu n'es plus ici, tu t'es mise sur ton 31 pour ton invitation ...
....je ferais mieux de te dire bonappétitbonnenuitdorsbien )

J'ai pris soin avant de m'éclipser de vous donner un sujet de débat , ça a bien marché je vois ...( euh...le sujet c'était le Grand Apero( avec ses chausettes noires )

Très fructueux

8 mai 2010 20h02

ah non.....: nous sommes samedi, merdre...

Bon,
Je suis bonne pour vaquer encore demain

ça va briller ( barder )
(( Trouby tu perdras ton pari pessimiste

))

coucou tous

8 mai 2010 23h07

ola petite Miette, quel pari pessimiste..? aucun souvenir...

Voilà ce qui arrive de l'énerver, LA CHATTE SES GRIFFES !... et qui vas payer ce pauvre Trouby et ses longs cheveux blancs...!

9 mai 2010 00h15
modifiée
9 mai 2010 00h19

MÔSIEU TROU-BI ( bi - trou )

- 1... : y a pas de griffes

- 2... : t'as pas de mémoire, pire que moi

:

Tu as dit que JP pouvait attendre TOUTE SA VIE que mon appart' soit enfin rangé

C'est très mal et très maladroit de décourager les incompétents
il fait leur faire croire que tu crois qu'ils y arriveront

9 mai 2010 08h23

Moi je crois que tu arriveras.
Mais habiterai-je encore Grenoble à ce moment là ?

9 mai 2010 12h40
modifiée
10 mai 2010 15h15

tu déménages déjà ?
ben mon ieu...

Moi qui fais un petit coin marocain en l'honneur de ta femme que j'aime beaucoup, merdre alors

Quelques explications nécessaires à tous( je crois )

- 1 J'ai vécu 17 ans dans un méga appartement de fonction, pire qu'un immense F5

- 2 J'ai accumulé des choses, ah la la
( surtout que je ne "pouvais" jamais rien jeter qui puisse " servir un jour " pour mon enseignement : les cours avec matériel à l'appui, soit récupéré dans les poubelles, soit fabriqué par moi, ça ne manquait pas ! et l'entrepôt était principalement dans mon appart' : pas de différence entre ma classe et mon chez-moi , c'était "ma vie" ...)

- 3 Etant de nature conservatrice ce métier n'a pas corrigé ce travers envahissant

- 4 J'ai énormément jeté - et donné - avant le déménagement dans mon F3 grenoblois plus petit que la normale " légale" ( sic - pas de pot -)

- 5 Je suis "victime " d'une maladie qui s'appelle presque Toc : Achats Compulsifs ( je me soigne, c'est long - cela a une origine affective, renseignez-vous , et aimez-moi, merci )
((( J'ai fait des progrès : je ne m'achète pas une 4ème passoire, j'en ai déjà 3...)))
Mais cela n'arrange pas les choses , Gros Inconvénient : j'arrive à remplir les vides que j'ai acquis
Mais ça va mieux , il en rentre moins depuis quelque temps, je ne désespère pas de laisser des pièces vides à " ceux d'après "

-6 Vous n'imaginez pas tout ce que j'ai donné ou/et jeté depuis 3 ou 4 ans ...et je continue

- 7 Remarquez en passant que c'est une Gageure d'arriver à TOUT placer de façon organisé et harmonieusement, je voudrais bien vous y voir ' car moi: je suis DOUEE

- 8 Je rappelle que j'ai 75 ans, et que j'ai eu le temps d'accumuler , des choses, des souvenirs... Vous , vous êtes des enfants, vous n'avez pas encore beaucoup vécu

- 9 Je suis passionnée par la Déco intérieure , j'ai toujours une idée nouvelle, ça change tout le temps, ( c'est presque quotidien, en tout cas au moins hebdomadaire-chameau- , c'est un péché mignon( que j'aime )
Or en Art, j'aime beaucoup- entre autres- les accumulations, les répétitions ( cf Arman )

- 10 J'ai toujours été passionnée de Théâtre : à défaut d'avoir fait une carrière, j'ai écrit et monté quantité de pièces avec mes élèves pendant ces 17 dernières années de ma carrière : je me suis rendu compte il y a peu que depuis ces 15 ans de retraite je fais encore du théâtre : dans mon appart', au moins les décors ( mais il y a aussi quelques petites scènes entre les personnages qui peuvent aussi bien être des bouteilles ou des peluches )

- 11 Il faut donc savoir que lorsque je me mets à "ranger", souvent voilà une idée nouvelle, et je me mets aussitôt à la réaliser.CA ME RETARDE, scrongneugneu !

- 12 Après, je suis fatiguée, je me repose ( vous permettez ? ! )

- 13 J'ai la chance ( voilà enfin un point POSITIF ) de me foutre complètement de la poussière
Donc, c'est remis à plus tard, et plus tard ça peut être loin

- 14 je suis une personne souillon, sans soin : quand je rentre de la ville, je me déshabille et je balance mes effets sur le lit de la chambre d'amis ( où peuvent également atterrir des cartons et objets et papiers de toute sorte )
Il peut arriver que du temps se passe avant que j'y mette de l'ordre ( c'est selon que j'ai envie ou pas , j'ai alors beaucoup de vêtements à mettre sur les cintres, et j'aime pas ça.
J'aime bien lorsque quelqu'un vient dormir ça me motive pour ranger et faire bien jôli( la veille )

à suivre , je dirai TOUT !

10 mai 2010 15h33

Et beh ... un sacré caractère Madame Miette on dirait

10 mai 2010 15h54

ce n'est pas un caractère" sacré" ( ils veulent pas de moi, me sanctifieront jamais

) que d'avoir des maladies telles que "achats compulsifs", et flemme , souillon , et j'en passe je n'ai pas tout dit

Plein de paradoxes ( ça c'est comme tout le monde ) : souillon et perfectionniste , dur à gérer
ça, non ?

10 mai 2010 15h57

Miette, personne n'est parfait, on est tous incohérents quelque part et tant mieux, sinon on serait des robots. Si tu le vis bien, quelle importance ?

10 mai 2010 16h01

oui

hi hi ....

( pas toujours à vrai dire : comme tu dis : on n'est pas des robots ! )
.

10 mai 2010 16h01

On a tous des contradictions à gérer.

10 mai 2010 16h03