21 juin 2010 16h27

Segel
Etes vous comme moi fans d'expériences de psychologie sociale ?

Dans son petit cours d'autodéfense intellectuelle, Norman Baillargeon mentionne quelques expériences de psychologie sociale :

Le test de la soumission à l'autorité, par Stanley Milgram
http://www.psychologie-socia...

Le test de l'influence majoritaire, de Solomon Asch
http://www.paraexodus.com/co...

Ainsi qu'une expérience sur nos sens qui peuvent nous tromper :
Le test de l'attention selective, bien connu des neurosciences :
http://www.imparfaitdusubjec...


A ces expériences que mentionne Norman Baillargeon, j'aimerais en ajouter une, dont je ne parviens pas à trouver l'origine, mais qui me semble très vraissemblable, il s'agit de la résistance au changement (sources bienvenues) :
http://www.paulkuhn.com/inde...


Etes vous, comme moi, assez fans de ces choses là ?
Ne trouvez vous pas qu'elles nous en apprennent beaucoup sur l'humain ?
Qu'en pensez vous ?

21 juin 2010 16h49

R.WOLF
je suis fan de psychologie; je veux dire que sans ceci je ne m' en serais jamais sorti.

je crois savoir que tenants de la communication, publicitaires et autres militaires sont entourés de professionnels en psycho. ce qui est inquiétant, néanmoins, la participation du sujet n' est jamais forcément acquise.

j' ai ouvert ton dernier lien, ça fonctionne plus ou moins comme ça chez l' être humain.
ceci dit, je fais partie d' une de ces familles hautement dysfonctionelles où chacun des membres normalement eu du se retrouver en thérapie; seuls deux l' ont fait (dont moi donc).
conclusion les autres continuent à dysfonctionner, ce qui ne les empêche pas de vivre pour autant.

par extension, je pense que nos sociétés devraient se retrouver sur un divan; ce ne sera sans doute jamais le cas. je reviens

21 juin 2010 16h57

R.WOLF
ceci dit, à force de travailler en thérapie, je peux te dire que les conversations que j' ai aujourd' hui ont tout de conversations normales; la thérapeute s' étant adaptée à moi, moi à son discours et sachant faire passer le mien sans appréhension, ce qui change considérablement l' ambiance des entretiens.

ce qui est valable pour l' individu est valable pour la société (par extension); quand des individus ont peur, c' est vite toute la société qui a peur.
idem pour les autres sentiments; une société ne sera par exemple pas déprimée par hasard.

en psycho, tu travailles sur les causes et la manière que tu as de réagir vis à vis de celles-ci; il est préférable que les gens ne sachent pas ce qui se passe, ça leur donnerait de mauvaises idées; celles de ne pas être d' accord, vouloir changer, s' interroger.
c' est pourquoi la psychologie est si peu populaire et surtout accessible à cette classe pas trop vindicative qu' est la moyenne ou petite bourgeoisie.

je vais survoler tes liens (suis pas trop bien -hypotension- je ne saurai pas faire plus).

21 juin 2010 17h11

R.WOLF
il est aussi surprenant de constater combien les gens sont méfiants souvent quand à la psycho; ils craignent l' intrusion, le changement.

dans ce domaine, il est utile de trouver, des psys qui vous conviennent, avec qui vous vous sentez libres et en sécurité, ne pas avoir peur d' en changer voire les larguer, changer de méthode.

et oser se renseigner sur ceux-là qui les critiquent ou remettent en cause leurs méthodes.

mais quitte à me redire, si on peut manipuler les gens à souhait, ils ne sont pas idiots au fond d' eux-mêmes et savent reconnaître le vrai du faux; on vient de le constater une fois de plus dans l' actu internationale qui là où une propagande médiatique aurait aimé dire une chose, c' est finalement les gens qui se sont assez exprimés que pour être surs d' être entendus. voir le cas des OGM aussi; personne n' en veut et les gens ne lâcheront pas si vite.

21 juin 2010 17h16

R.WOLF
tout ceci ne répond pas directement à ta question, mais si tu calques ce discours sur un ensemble plus large, tu obtiens sans doute un début de réponse.

dans le documentaire sur la souffrance au travail, on voyait un médecin prenddre complètement en charge le ressenti de ses patients et leur dire qu' ils avaient le droit d' éprouver de la souffrance ou des sentiments.
exactement le contraire de ce qui se dit dans les entreprises.

il faut toujours se souvenir qu' un psy lui aussi obéit à une idéologie, sans ça aucun d' entre eux ne collaborerait jamais avec des bourreaux (Guantanamo).

21 juin 2010 17h20

Segel
Quand j'étais ado j'étais assez passionné par la psychanalyse, et notamment Jung.
Ce qui m'intéresse là c'est surtout le fondement de la propagande.
La propagande connait les faiblesses de l'humain et les exploite.
Les connaître également permet de ne pas se faire avoir.

21 juin 2010 17h41
modifiée
21 juin 2010 17h49

R.WOLF
le fondement de la propagande est très simple, faire obéir les gens; ceci est facilité par l' éducation qui t' apprend très tôt à le faire (obéir donc).

obéissant au père (autrefois), tu obéis de facto plus tard au chef. c' est ainsi qu' Hitler a accédé au pouvoir.mais ceci aucun livvre d' histoire n' en parle, sans doute l' explication est trop dérangeante; il y a sans doute d' autres explications évidemment (historiques), néanmoins celle-ci doit être retenue. mais ça n' arrange personne de le faire vu que ça impose de facto à s' interroger sur son histoire à soi.

une fois qu' un sujet (quelqu' un) se connaît, a appris à savoir ce qui lui convenait ou non, un dirigeant quelconque a infiniment moins de pouvoir sur lui.

si des parents étaient surpris à faire ce que font les dirigeants, ils auraient vite des problèmes.
une chose que j' ai vite appris, est que j' avais le droit de dire non et refuser les mauvais traitement.
quand on voit les gens réclamer, manifester, etc, il faut y voir une preuve de santé mentale, une réaction tout à fait normale à des traitements qu' on voudrait leur faire subir.

21 juin 2010 17h47

R.WOLF
regardes la politique d' Israël par exemple, il s' agit là d' un peuple qui est encore complètement bouleversé par la Shoah mais qui ne sait pas assumer ce fait car c' est trop traumatisant que le faire.
ceci empêche un processus de deuil de se terminer avec les conséquences qu' on voit. c' est un très bon exemple de comportement d' une société vis à vis d' un problème donné (ici donc la Shoah).
de ce fait, si souvent je critique la politique de cet Etat, je suis en même temps habilité à comprendre parfaitement bien cette réaction, presque avoir de la compassion pour le bourreau.
ça, c' est parce que j' ai expérimenté ce processus (de deuil).

21 juin 2010 17h49

Segel
La matérialisme ambiant n'est pas fait pour inciter les gens à s'intéresser au fait psychologique.

21 juin 2010 17h50

R.WOLF
recourir à la matière est un moyen pour circuiter sa souffrance.

21 juin 2010 18h26

Segel
Mais peut-on parler de souffrance lorsque celle-ci n'est pas à proprement parler ressentie comme telle ?

Je pense que beaucoup ressentent comme une frustration, mais pas de la souffrance.

21 juin 2010 18h39

R.WOLF
toutes les histoires ne sont pas pareilles, les sensibilités non plus.
je ne saurais d' ailleurs me prononcer que pour moi, aux autres de dire ce qu' ils en penseront.

la frustration (sentiment que je connais) est une souffrance, tolérable certes mais souffrance quand même.

à ma place, des individus s' en seraient sortis sans trop souffrir, on est tous différents, moi, j' avais choisi d' expérimentr la très grande souffrance, mon amour du feu sans doute, je l' ai fait, ça m' a appporté quelque chose qui n' est pas vraiment transciptible avec des mots.
ça m' a apporté d' être sensible au sort d' autrui et c' est déja beaucoup.

dans la vie il n' y a pas que la souffrance d' ailleurs, heureusement.
si les gens sont frustrés, ils sont aussi responsables vis à vis d' eux-mêmes de remédier à ça.
mais ils ne savent pas toujours comment faire, la question n' étant pas la réponse.

21 juin 2010 18h56

Segel
J'estime avoir également vécu une très grande souffrance (perte d'un être cher) à 20 ans.
Le résultat fut contraire.
Au lieu d'une hypersensibilité, je me suis "blindé".

Etonnant comment nous pouvons être différents.

21 juin 2010 19h03
modifiée
21 juin 2010 19h12

R.WOLF
c' est une réaction normale de se blinder, mais je parierais volontiers que ta souffrance est toujours là demandant à être entendue.

attention cependant, écouter celle-ci peut amener sur des chemins de traverse très périlleux.

qu' en penses tu?

je ne te cache pas non plus qu' après mes expériences, je ne vis pas d' une façon normale.
mais j' ai diminué ma part d' ombre un peu. il en reste pas mal encore, c' est pourquoi je devrai aller vivre au Sud peut-être un jour, pour rencontrer tout simplement (physiquement) plus de lumière. vivre dans des lumières trop absentes m' épuise.

on verra.

21 juin 2010 19h27
modifiée
21 juin 2010 20h07

♫ Panther ♪
Je suis aussi très interessé par les expériences de psychologie sociale.

Je pense qu'elles nous disent des choses très importantes, et qu'elles mériteraient à être plus connues. Elles nous aident à plus d'introspection et de connaissance de soi, elles-mêmes nous aidant à conquérir notre liberté (intellectuelle au moins, mais éventuellement plus, si elles se font au niveau de la société).

Je ne vais pas m'étendre, j'aurais beaucoup de choses à en dire, et en même temps si peu... Ces expériences parlent - crient - d'elles-mêmes.

- - - - - - -

lol, très bon le test du gorille, je ne l'avais jamais fait et je me suis planté !
Et le texte qui fait un petit clin d'oeil à Sarko, je trouve ça marrant....

- - - - - - -

ça y est, j'ai relancé une amie dans ses souvenirs, elle était basketballeuse et prof de sports, et je lui ai fait passer le test (elle s'est planté aussi). En passant, elle m'indique un film qui recoupe l'expérience de Asch : "Douze hommes en colère" de Sydney Lumet (1957) http://fr.wikipedia.org/wiki...

21 juin 2010 20h17

yv
moi aussi ça m'intéresse cette histoire, voilà de quoi amené une pierre au moulin avec " la pensée de groupe" de Irving Janis, c'est moins drôle ya pas de test.
http://fr.wikipedia.org/wiki...
biz yv

21 juin 2010 20h24

R.WOLF
intéressant ton lien Yv.

21 juin 2010 20h37

yv
d'ailleurs je me suis toujours demandé si un psy avait mis un nom sur le comportement, qui m'a parru trés étrange, des électeurs de gauche qui ont votés chirac en 2002, la peur du fascisme (la menace n'était pas évidente) ou obéir au mot d'ordre, pour faire comme tout le monde ?
zen pensé quoi vous ?
biz yv

21 juin 2010 20h42

R.WOLF
tu sais bien que je suis dispensé de penser vu que je suis blonde et belge.
c' est simple, je ne pourrais tout simplement pas.

21 juin 2010 20h45

yv
arréte tes conneries ton chien m'a dit que t'es une fausse blonde
biz yv

21 juin 2010 20h52

R.WOLF
une touche de vulgarité me va bien.

et mon chien est un traître, tu lui diras de ma part.

21 juin 2010 20h58

yv
un bon nonosse pour les indics, t'es pas le seul de l'auberge qui est surveillé
biz yv

21 juin 2010 20h58

R.WOLF
Salvador est donc capable de se dédoubler jusqu' à Paris, je le savais capable de se téléporter, mais jusque là ..

ça m' épate.

21 juin 2010 21h05

R.WOLF
ceux la étaient aussi tombés dans l' acid quand ils étaient petits

Vidéo YouTube

21 juin 2010 21h10

yv
pourquoi se dédoubler ? le web c'est pas mal pour communiquer (pendant ton sommeil) et puis les chats et les autruches c'est moins facile à soudoyer
biz yv

21 juin 2010 21h14

R.WOLF
mon chien ne connaît pas mon mot de passe, c' est pourquoi il est sans doute obligé de se dédoubler. (pas de smiley pouvant illustrer ma pensée -désolé).

ceci dit ne l' écoutes pas trop, c' est un chien menteur.

21 juin 2010 21h22

jamydefix
Vraiment intéressant ces testes,je n'en suis qu'a voir le premier de Stanley.
Je l'ai envoyé à une amie qui est confrontée avec un chef frustré alcoolique et bon à rien.
Lui même en conflit avec un autre chef,et qui se défoule sur la secrétaire,"mon amie" pendant que l'autre chef plus normal n'est pas là.
Bon ça n'a peut être pas directement à voir avec le sujet de la question.
Bien qu'il est là aussi question d'agression psychologique,parfois totalement absurde et que ce n'est pas toujours facile d'avoir la bonne réaction face à cela.
J'aurais tendance à croire qu'il vaut mieux gueuler assez fort,dès la première décharge électrique."Probablement que ça calme un peut les bourreaux..."
Mais c'est pour cela que je n'ai eu que très peut de chefs avec qui et pour qui j'ai vraiment aimé travailler...

21 juin 2010 21h45

abra
c'est super intéressant et révélateur le l'orientation et de la manipulation qu'on peut exercer sur les personnes et plus particulièrement sur un groupe.
Il semblerait à priori plus facile de manipuler un groupe, l'individualité s'efface devant le nombre, le test de l'influence majoritaire est sidérant à ce sujet.
Celui des singes est effarant : ne plus savoir pourquoi on fait qq chose mais le faire quand même.
Mettons tous les veaux devant la télé et ils perdent le sens du discernement, la propagande a de beaux jours devant elle.

yv : j'ai voté Chirac en 2002 par peur réelle, je n'avais pas besoin de consigne. C'est la première chose que je me suis dit en apprenant les résultats du 1er tour

21 juin 2010 22h09

yv
mais avec du recul (même sans) l'affreux avait’ il une chance face à l'escroc ? le rapport des forces m'a paru plutôt disproportionnée, tu me diras la sourie fait bien peur à l'éléphant, mais cette peur n’est pas rationnelle
biz yv

21 juin 2010 22h20

abra
sans doute mais imagine que chacun ait réagi ainsi, que se serait-il passé ?

21 juin 2010 23h18

Segel
-----------
Moi aussi j'ai voté Chirac en 2002 après avoir voté Verts au premier tour.
Pas besoin de consigne, j'ai eu peur de l'épouvantail Lepen.
Je reconnais avoir été bien manipulé sur ce coup là.

En 2005 pris en tenaille entre le marteau de l'unanimité politico médiatique du "oui" et la petite enclume du "non" (argumenté) de Besancenot je me suis méfié ... abstention active.

L'échec de Royal en 2007, celle qui était présentée en 2006 comme la seule à pouvoir battre l'épouvantail Sarkozy, fut la seconde couche qui me poussa à tout remettre en cause.
Manipulé deux fois, et presque trois, ... ça suffit maintenant !
-----------

Quand à la "pensée de groupe" que nous présente Yv, cela m'évoque la stratégie du syndic utilisée par les USA pour diriger l'UE via la commission, rendue délibérément ingouvernable par l'élargissement à 27 (pour lequel on ne nous a jamais demandé notre avis).

Ceci est clairement exposé dans le début de la conférence de François Asselineau "Qui gouverne réellement la France" :


-----------
Vous voyez comme c'est passionnant ce sujet ?

21 juin 2010 23h24

yv
ça a l'air pas mal je regarde demain
bonne nuit yv

22 juin 2010 05h17
modifiée
22 juin 2010 05h19

Jean-Pierre ♫
Je vous lis avec délectation, surtout RED, comme d'hab dès qu'il s'agit de psychologie.

22 juin 2010 05h43

Jean-Pierre ♫
PS pour Abra : Chirac avait, outre ses 19,88%, les réserves de voix de droite suivantes :

Bayrou : 6,84%
Madelin : 3,91%
Lepage : 1,88%
Boutin : 1,19%

Soit au total 33,70%

Le Pen avait 16,18% plus les 2,34% de Mégret soit 18,52% maximum.

Au second tour, Chirac n'avait donc pas besoin, de très loin, des voix des électeurs de l'opposition. C'était d'ailleurs l'argument de Laguiller, la seule à gauche à prôner l'abstention.

http://fr.wikipedia.org/wiki...

22 juin 2010 11h41

Lili ...
J'ai vu le gorille, mais j'ai mal compté, j'en oublié 1 passe. Je n'arrive pas à savoir si c'est dès le début ou lorsque le gorille était là que j'en ai loupé une !

Les expériences de psychologie sociale servent souvent à la manipulation et sont même enseignées aux commerciaux.

Si l'un de vous a un bouquin à conseiller autre que celui-ci que je trouve très mal écrit, redondant et n'offrant aucun champs d'application pour justement se prémunir de la manipulation, je suis preneuse :

http://fr.wikipedia.org/wiki...

22 juin 2010 12h07

Segel
Ben celui-ci m'a l'air pas mal.
Je ne l'ai pas lu, mais j'ai écouté l'émission de Daniel Mermet qui le présentait :
http://www.amazon.fr/Petit-d...

22 juin 2010 12h19

Lili ...
Merci Segel.
J'vais tenter d'écouter avant l'émission qui s'y rapporte.

22 juin 2010 12h23

Segel
Elle est là :
Petit cours d'auto-défense intellectuelle | Janvier | Là-bas si j'y suis

22 juin 2010 18h58

abra
JP : on ne va pas refaire 2002, on peut effectivement en déduire qu'agiter l'épouvantail de la peur peut nous faire perdre le recul nécessaire au raisonnement. C'est sûr qu'on a été manipulés comme le dit Segel

22 juin 2010 19h41
modifiée
22 juin 2010 19h44

Jean-Pierre ♫
Personnellement, ce que j'ai trouvé détestable à cette occasion, ce sont les manifestations anti Le Pen. C'est peu dire que je ne porte pas cet homme dans mon cœur mais soit son parti a le droit d'exister et donc lui de se présenter et pourquoi pas d'être au second tour soit il faut l'interdire, ce qui me paraît stupide. Ce serait casser le thermomètre et non la fièvre.

De manière générale, je préfère être pro que anti (pro ouverture que anti FN en l'occurrence).
C'est pourquoi je n'aime pas le nouveau nom de la LCR.
Je préfère être pro valeurs humaines que anti-capitaliste.
Cela me semble plus constructif.

22 juin 2010 20h53

yv
comme toi JP en somme le premier reflexe est de vouloir détruire, alors que justement il faudrait construire l'avenir, inventer un systéme alternatif, avoir quelque chose de solide à proposer quand tout ce bordel se cassera la gueule
biz yv

22 juin 2010 21h00

abra
yv, pour qu'un système alternatif puisse voir le jour, il faut que les gens prennent conscience que celui en place est pourri.
Et même ainsi, ils sont tellement bercés par l'illusion qu'aucune autre alternative n'est possible qu'ils tournent en rond en grognant.
ça fait le jeu des politichiens
il faut que quelque chose de neuf voie le jour, il faut des têtes pensantes et qui auront des valeurs autrement plus nobles que le fric

22 juin 2010 21h14

yv
hé comme tu y vas ya pas que le fric, ya aussi le cul. Malheureusement pour certains la tête est trop prés du cul, quand elle n'est pas carrément dedans, c'est ça le noeud du probléme, on sait plus à quel sein se vouer
biz yv

22 juin 2010 21h16

abra
mouaff!!! un peu de poésie dans ce monde de brutes !

j'avoue avoir plus d'indulgence pour les obsédés du cul que pour les autres

22 juin 2010 21h40

Segel
Ce soir j'ai eu une esquisse de discussion politique avec mon 'associé et néanmoins patron' (je vous rassure ça fait 18 ans qu'on bosse comme ça).
J'ai eu la surprise de découvrir que non seulement il croit connaître mes idées politiques, mais qu'en plus il n'était pas ouvert à m'écouter.
C'est ça le pire.
Les gens d'un certain age (il vient d'avoir 51 ans), qui pensent avoir tout vu, tout lu, tout entendu, tout bu, et qui ne sont plus prêts à des remises en causes.
C'est terrible ça.

Je pense qu'il n'y a que les 'baffes' de la vie qui peuvent amener ces gens à remettre en cause ce qu'ils croient savoir.

22 juin 2010 21h45

Jean-Pierre ♫
C'est quand on est dans la merde qu'on en découvre l'odeur ainsi que l'intérêt de pouvoir prendre une douche.

22 juin 2010 21h47

Segel
Mouais ... c'est pas faux en général, mais bon lui c'est spécial.
On se connait trop ... il ne m'écoute pas sur le moment, il écoutera par contre le premier Jésus Christ qui passe (j'adore cette formule de Cabrel), se prendra une baffe dans la gueule, et finira par admettre que j'avais raison.
L'usure.
Comme pour un couple au fond.

22 juin 2010 21h49

Jean-Pierre ♫
Ben vous êtes un vieux couple, non ?

22 juin 2010 21h55

Segel
Sans doute un peu.
Mais bon, moi je l'écoute contrairement à lui.

22 juin 2010 21h56

Jean-Pierre ♫
Phrase typique d'un membre d'un couple usé.

22 juin 2010 21h59

Segel
Mais j'ai cette sensation avec un certain nombre de personnes de sa génération.
J'ai comme l'impression que le monde qui est en train de s'écrouler est le leur.
Les règles d'autrefois ne marchent plus de façon flagrante, et pourtant leur logiciel de pensée reste figé sur les années 1980 ...

22 juin 2010 22h02

yv
aie, j'en suis à 49 ans, encore deux pour le certain age, mais t'es certain de l'age ? parceque tu me fais fliper là Segel
biz yv

22 juin 2010 22h04

Segel
Comme toute généralité il y'a évidemment des exceptions qui confirment la règle.
Mais bon je n'ai pas ces problèmes avec d'autres générations, qu'elles soient plus jeunes ou plus vieilles.

22 juin 2010 22h05

yv
ho putain, dit pas ça tu me fout le bourdon
biz yv

22 juin 2010 22h06

Lili ...
Coucou Yv.
C'est pas 2 ans qu'il te reste, mais 1 ...
Y'a pas d'raison, les femmes ont leur cap difficile à  40, le votre Messieurs, C'est 50 ... si, si, si, paraitrait même que c'est physiologique.

22 juin 2010 22h07

Segel
Mais j'ai des exceptions aussi dans mon entourage.
J'ai un pote qui vient d'avoir 50 ans, et qui n'a pas d'enfant, mais qui en veut.
Il n'a pas de copine en age d'avoir des enfants, mais il est obligé de chercher dans ce "créneau".
Ca l'oblige à être jeune dans sa tête.

Et bien ça change tout.

22 juin 2010 22h08

Jean-Pierre ♫
Ça, c'était le coup de grâce de Lili.
yv est mort ce soir.
Adieu yv.
Je t'aimais bien

22 juin 2010 22h10

Segel
Je suis MDR ...

22 juin 2010 22h18

yv
merde je viens d'apprendre ma mort, j'me faisait tout un pataquess, mais en fait c'est pas si terrible, et je dis toujours autant de conneries qu'avant
biz yv

22 juin 2010 22h20

Lili ...
Allez, Yv ... faut pas garder le moral dans ses chaussettes :
Vidéo YouTube

22 juin 2010 22h20

Segel
Mais la bonne nouvelle dans tout ça c'est de savoir que l'age c'est beaucoup dans la tête.
Quand on commence à perdre en tolérance, qu'on considère qu'on a assez toléré dans sa vie, etc ...
Là ça commence à craindre.


Comme disait Antoine de Caunes en présentant Nirvana sur le plateau de Canal+ si vous trouvez que le son est trop fort c'est que vous êtes trop vieux.

22 juin 2010 22h23

yv
Segel si ton pôte veut des gosses je veux bien préter les miens, juste pour qu'il change d'idée
biz yv

22 juin 2010 22h23

Segel
Oh je lui prête les miens de temps en temps ... et il n'a pas changé d'avis.

22 juin 2010 22h28

Jean-Pierre ♫
Le problème avec les enfants est qu'ils sont bien souvent charmants avec les autres...
Ma fille a reçu son carnet de notes ce matin. Il y est écrit que c'est un modèle de sagesse et d'obéissance. Mais pourquoi uniquement à l'école ou chez ses tatas ???

22 juin 2010 22h34

Segel
Encore un cas que la psychologie sociale pourrait expliquer.

Quand je vois mon rôle de parent vis à vis de mes gosses, je pense souvent aux piquets que je mets pour que mes tomates poussent à la verticale.

22 juin 2010 22h35

Lili ...
Normal JP : faut bien qu'elle ait un endroit où s'éclater.
Le mien est sage en classe, mais se lache en dehors. J'ai pas trop à  me plaindre à  la maison ... sauf que cet esprit de contestation et de dialectique, quelques fois, ça m'éneeeeeeeeerve !
Me demande bien d'où lui vient ce côté rebelle !

22 juin 2010 22h36

Segel
Ben faut pas chercher loin en général ...

22 juin 2010 22h38

Lili ...
C'qui est marrant quand on éduque, c'est que les expressions qu'on détestait, on les ressort.
Sans être dupes, c'est sûr ... moi je trouve ça assez rigolo quelques fois.

Je détestais lorsque ma grand-mère nous assenait, mon frère et moi de : "Attention, jeux de mains, jeux de vilains"... me suis surprise à  transmettre ça aux enfants d'un ... ma grand-mère disait souvent ....

22 juin 2010 22h38

abra
les enfants veulent exister en s'opposant (par principe), ça fait partie des étapes de leur apprentissage de la vie.
Segel : les tuteurs de tomates, maintenant ils les fabriquent tordus

22 juin 2010 22h40

Segel
Lili faut croire que les enfants à qui tu dis ça doivent détester !
Abra ... rien ne m'étonne dans ce monde consumériste !

17 juin 2012 12h47

Segel
Abra, les meilleurs tuteurs pour les tomates ne sont pas tordus, mais en forme de V inversé, de façon à faire pousser deux pieds de tomates à la fois, si c'est pas un beau symbole ça ...

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