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28 juin 2010 09h43
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 gonzo  |
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28 juin 2010 10h05
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 Hélène  |
c'est quand même bizarre, tu ne trouves pas, que ces gens qui sont déjà pétés de thunes aient encore droit à des primes????? données par l'Etat (c'est à dire nous) Alors que l'Etat ne trouve pas d'argent pour la sécu, pour les profs, pour les chômeurs, les hôpitaux publics...etc...... | |||
28 juin 2010 10h06
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gonzo |
oui, c'est assez lamentable je comprend pas que la cours des comptes n'ai pas trouvé à redire sur le sujet  | |||
28 juin 2010 10h08
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Hélène |
Ceux qui sont à la cours des comptes ont aussi eu leur petit billet....... | |||
28 juin 2010 10h29
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 Segel |
Napoléon Bonaparte disait bien que ceux qui étaient les plus faciles à corrompre étaient précisément les prétendus incorruptibles. En les achetant par leurs pures idées cela coûte souvent bien moins cher. Quel cynisme quand on y songe ! | |||
| 28 juin 2010 10h41
modifiée 28 juin 2010 10h42
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gonzo |
mais il à pas tord. l'argent est la forme de corruption la plus facile à mettre en place, mais pas du tout la meilleurs. y'a mieux, bien mieux  surtout celles qui mouillent le corrompu l'obligeant à s'appliquer avec zèle  faut le mouiller au systeme pour le lier | |||
28 juin 2010 10h42
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Segel |
Il avait du lire Machiavel j'imagine. (je ne l'ai pas lu moi-même) | |||
28 juin 2010 10h42
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gonzo |
moi non plus. faudrait que je m'y penche tient ...c'set primordial pour maitre du monde | |||
28 juin 2010 10h43
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 Jean-Pierre ♫ |
Le ressort psychologique est beaucoup plus efficace que l'appât du gain. | |||
28 juin 2010 10h45
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Segel |
D'où l'efficacité des légions d'honneur. | |||
28 juin 2010 10h51
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gonzo |
y'a des armes de corruption qui pour être efficace demandent à être données parcimonieusement. il est en train de trop les distribuer, les rendant inutile ... si y'a plus que les corrompu qui l'accepte ... | |||
28 juin 2010 12h03
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 jamydefix |
Ça commence à sérieusement sentir la déconfiture moisie chez les sarkochiens. L'élite lobbyiste française doit se demander qui pourraient ils mettre à sa place... Au moins c'est probablement grillé pour Marine et son parrain qu'elle aurait surement élu premier ministre. http://www.bakchich.info/Le-... | |||
28 juin 2010 12h06
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Hélène |
Le soucis, c'est qu'ils sont bien capable de nous mettre DSK en 2012..... salut Jamy! | |||
28 juin 2010 12h07
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gonzo |
je note quand même qu'il existe un flou artistique dans la définition de ce qu'est la corruption chez les français c'est avant tout un problème de morale, dont les français sont acteur. si les français trouvent cela normal, il est normal qu'elle soit de rigueur ... ils creusent leur propre tombe. | |||
28 juin 2010 12h12
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Segel |
Je les vois bien imposer DSK aux socialistes "de gauche" en révélant une casserole de dernière minute qu'une Aubry mélanchonisée trainerait. | |||
28 juin 2010 12h15
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gonzo |
sarkozy, c'est plus qu'une casserole qu'il traine, mais tout une batterie de cuisine. la différence , c'est une histoire de comm, ou il tient avec fermeté le journaleux de base | |||
28 juin 2010 12h18
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Segel |
L'électeur de droite vote ou on lui dit de voter. | |||
28 juin 2010 13h40
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 mai88 |
Oui et malheureusement l'élécteur de gauche confond souvent sa gauche et sa droite | |||
28 juin 2010 13h44
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gonzo |
gauche droite mais comment veut tu avoir des repères, quand il n'y a pas de repères pour s'accrocher les mots n'ont pas de sens en politique y'a rien pour pouvoir se faire une idée en toute objectivités, ou trouver des repères fiable pour choisir son candidat. les dés sont pipés et les média enfoncent le clou comment veut tu choisir un représentant, quand le mensonge est de mise ? sa devient du pifomètre ...ou il faut avoir la fois personnellement, je n'ai pas envie de décider de mon avenir,; pas des coups de dés politique en "croyant" que tel personne pourra me représenter ... p'tete ... | |||
28 juin 2010 14h10
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 Lili ... |
Depuis le temps qu'on nous assène le discours d'un DSK, grand économiste ... je pense également qu'il a toutes ses chances. Même si ses actions passées étaient recensées ... on reste dans la M... Le bilan Chirac n'avait pas empêché son élection. | |||
28 juin 2010 14h15
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gonzo |
il est critiquable, mais il n'en reste pas moins compétent, contrairement à ce qu'ont à  d'ici à ce qu'ont ait quelqu'un qui se présente et qui corresponde à nos attente, c'est pas gagné. le monde politique français, c'est la misère ... | |||
28 juin 2010 14h15
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Hélène |
DSK prône en premier lieu la croissance, en cela, il se trompe, puisque la croissance ne peut être infinie dans un monde fini.... C'est , lui aussi, un homme avide de pouvoir et de fric.....danger. | |||
28 juin 2010 14h16
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mai88 |
Je te comprends Gonzo moi aussi je ne sais plus où j'en suis dans ce bazarre mais on ne va quand même pas faire les morts en 2012, y'en a des graves qui attendent leur tour et comme sarko leur a démontré qu'on pouvait se permettre quasiment tout si ils arrivent au pouvoir t'imagines l'enfer !! Il va bien falloir quand même que la gauche arrive à faire barrage ! Enfin j'espère... | |||
28 juin 2010 14h18
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mai88 |
Oui Hélène tout-à fait !!!! | |||
| 28 juin 2010 14h19
modifiée 28 juin 2010 14h22
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gonzo |
oui, mais je suis pas sur que prôner la décroissance seul, soit une bonne chose sur le plan national on ne peut pas aller à contre courant du monde, sans se saborder soit même. la politique national est cohérente par rapport au monde. c'est au niveau mondiale qu'il faut prôner la décroissance, ensuite seullement nous pourrons suivre. de toute façon la France n'a pas les moyens de la croissance .... pas avec le chômage actuel, elle ne peut que suivre la logique de la croissance , sans y participer d'un autre coté, je pense qu'ont devrai pouvoir proposer une alternative viable aux citoyens sa permettrai de montrer une réelle volontée de changement, sans perdre de vues nos intérêt national | |||
28 juin 2010 14h26
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Hélène |
Pour cela, les citoyens doivent se prendre en main en premier lieu...Personne ne peut agir à leur place, et personne ne peut imposer la décroissance, même si c'est la solution la plus logique.. Le faire du jour au lendemain serait presque criminel pour certains, car beaucoup de gens sont déconnectés de la réalité, trop "lobotomisés par la télé.... | |||
28 juin 2010 14h29
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gonzo |
la je suis entièrement d'accord. c'set avant tout aux citoyens de se prendre même si les média ont une lourde part de responsabilité sur la moralité politique, c'est avant tout le laisser faire de la population qui permet ça Et c'est aussi à eux , par les collectivités, d'imprimer le mouvement pour faire avant les choses dans leurs sens | |||
28 juin 2010 14h30
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Hélène |
Et c'est aussi à nous de montrer l'exemple et de semer des graines..... | |||
28 juin 2010 14h32
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gonzo |
hmm bon je fait quand même gaffe ou je plante ma graine aller contre courant, c'set aussi partir au casse pipe, la ou les gens ne demande qu'a vivre ....paisiblement. et tant pis ce qui passe dans le monde autour | |||
28 juin 2010 14h33
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Segel |
Le FMI se dirige donc tout seul ? | |||
28 juin 2010 14h34
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Lili ... |
La compétence lorsqu'elle est mise au service des intérêts privés est tout aussi dangereuse, non ? : Toujours dans son dossier spécial sur l’Ecureil, les joyeux lurons de Fakir nous offrent une rétrospective sur ce cher DSK, grand manitou de la privatisation du système financier. Bakchich vous offre à son tour ce succulent retour en arrière : « Le projet de loi sur la "privatisation" des Caisses d’épargne vient mettre un point d’orgue à la réforme du système financier français, applaudit Libération. DSK aura fait régler un nombre impressionnant de dossiers en cours en dix-huit mois. » « La droite en a rêvé, la gauche l’a fait ! » http://salades-nicoises.net/... | |||
| 28 juin 2010 14h34
modifiée 28 juin 2010 14h36
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gonzo |
le fmi n'est qu'un instrument. il sert le front monétaire, c'est pour ça qu'il est crée. dsk est parfaitement dans son rôle dans ce systeme @lili je l'ai toujours dit la droite est incompétente dans la capitalisme .ce sont des bidouilleurs Ceux qui le maitrise le mieux, ça reste quand même la gauche ... | |||
28 juin 2010 14h42
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Jean-Pierre ♫ |
Le jour où les paris sur les élections seront autorisés, je parierai 12 contre 1 sur DSK en 2012. | |||
28 juin 2010 14h43
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Lili ... |
Gonzo, c'est pas parce u'on se dit de gauche qu'on l'est forcément. C'est pas Marchais qui était anti-capitaliste et pourtant propriétaire d'un chateau ?! Me semble pas qu'il l'avait confisqué pour en faire bénéficier l'ouvrier de chez Renault ! | |||
28 juin 2010 14h47
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gonzo |
je parierai pas sur DSK Si je pense qu'il ferait un bon ministre de l'économie de gauche, il fait un mauvais représentant de gauche, comme président. néanmoins , dans un contexte de sortie de crise, avec la gestion désastreuse de la droite il peut se poser en homme providentiel pour nous sortir de la cata. Et la , le gens seront prêt à laisser de coté temporairement leurs fierté pour mettre quelqu'un de compétent, qui ne le représente pas forcément , mais qui nous permettrai de sortir al tête de l'eau l'important pour beaucoup, c'est de sortir de la crise avec le moins de dégâts possible et pouvoir se relancer ... a part DSK, qui à les épaules et la réputation qui va avec , pour donner cette possibilité à la France ? @lili ouais :) faut toujours se méfier des étiquettes :p | |||
28 juin 2010 14h51
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Segel |
Que fait le FMI en Roumanie, en Espagne, en Grèce, etc ... ? | |||
28 juin 2010 14h54
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gonzo |
ba c'est international je crains que ce soit pire pour eux sans le fmi les bureaux de notations des prêts bancaire sont sans pitié. le fmi reste un secours "capitaliste" face à un problème "capitaliste" ... c'est le bras armé du systeme. il n'est bon, ni mauvais. il est juste ce qu'il est ...surement pas à vocation humanitaire, ça c'est sur | |||
| 28 juin 2010 15h03
modifiée 28 juin 2010 15h07
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Jean-Pierre ♫ |
@Segel : Tu n'en as vraiment aucune idée ? Pourtant, Fond Monétaire International, cela n'a rien de trompeur comme appellation, contrairement à Parti Socialiste. On ne peut pas dire qu'il y ait tromperie sur la marchandise, comme disent les Argentins, qui s'y connaissent en matière de FMI... | |||
28 juin 2010 15h07
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gonzo |
c'est pas faux jp le fmi à donner des conditions rudes a ces pays, qui peuvent être assimilé à de l'ingérence. mais ils donnent quand même une alternative aux prêts des banques , qui avec leurs notations, plombent encore plus le pays. mais le pays n'a pas obligation à suivre les exigences du fmi ... le problème , c'est qu'il est dans un merdié, qu'il n'a pas beaucoup de possibilité. mais ce merdié ne vient pas du fmi en lui même | |||
28 juin 2010 15h20
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Lili ... |
Il y a pourtant des endroits dans le monde où le FMI tient un rôle important pour mettre les populations locales dans le merdier : | |||
28 juin 2010 15h24
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Hélène |
Fond Monétaire International, rien que le titre en lui même veut tout dire..... | |||
28 juin 2010 15h24
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Segel |
Et il se dirige tout seul le FMI peut-être ? Moi je vous dit ils vont raccoler avec Aubry sur un programme à la Mélenchon et en dernière minute ils empècheront Aubry de pouvoir se présenter. DSK apparaitra alors comme LE recours contre Sarkozy. Qui ça ils ? Ben les potes de DSK, ceux qui contrôlent déjà l'économie de la France. | |||
28 juin 2010 15h26
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Hélène |
Segel, je suis d'accord avec toi, "ils" arriveront bien à placer leur pion en 2012, d'un bord ou de l'autre, puisque c'est financier plus que politique. | |||
| 28 juin 2010 15h37
modifiée 28 juin 2010 15h39
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gonzo |
boff j'ai pas beaucoup d"'estime pour dsk sa reste aussi quelqu'un à la solde du financier mais il à la compétence que sarkozy n'a pas , et il voit un peu plus loin que sa pomme. même si il se sert aussi au passage son passé la prouvé. mais il ne fait pas dans la démesure sarkozienne le problème c'set qu'ont à pas trop d'alternative le choix politique n'est pas vaste. qui à démontrer à la fois sa compétence, et qu'il était digne de bonne foix dans ces idées, ET qu'il est en accord avec nos idées ? ... le choix est limité et en sortie de crise, va faloir pas se tromper de cheval pour éviter de perdre toutes nos billes mais je reste quand même perplexe de prôner la croissance dans un pays qui n'est pas "industriel" , mais de services et surtout de tourisme Croissance et productivisme pour faire travailler ( le plein emploi) , ne sont pas lié. c'set plutot un problème de répartition des richesses | |||
28 juin 2010 15h50
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Segel |
Plutôt que de la compétence c'est de l'honnêteté dont on aurait besoin. J'en ai marre des gens "compétents". Ca fait plus de 40 ans que les français élisent des gens compétents. Faudrait peut-être essayer autre chose ? | |||
| 28 juin 2010 15h54
modifiée 28 juin 2010 15h56
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gonzo |
ouais mais quoi ? y'a aucun repère fiable pour élire quelqu'un .... si on peut se fier à ce qu'ils disent, et leurs compétence, il reste quoi ? je dirait pas l'éthique, c'est pas ça non plus qui les étouffe | |||
28 juin 2010 15h57
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Segel |
La démocratie directe. Ou du moins une bonne dose de contrôle citoyen. Et si ça ne va pas on vire, sans attendre la fin du mandat. | |||
28 juin 2010 16h03
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gonzo |
Je crois qu'ont à trouvé les limites de la démocratie. une démocratie sans culture et peuple avec un sens critique minimum, c'est comme demander à des fous, de se prendre en charge ... pour une démocratie saine, il faut que les gens aient un niveau d'éducation "minimum" pas un bourrage de crane, mais apprendre à réfléchir et avoir le sens critique | |||
28 juin 2010 16h29
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Segel |
En France moins de 50% des parlementaires ont des compétences en économie. Est-ce que ça les empêche de voter les lois pour autant ? Le meilleur moyen d'apprendre à gouverner c'est de gouverner. Les athéniens l'avaient compris. | |||
28 juin 2010 16h30
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gonzo |
oui ,c'est bien sa le problème. sa laisse peu de gens compétents sur le coup, du coup mais sarko, sa fait un bail qu'il gouverne à des niveaux différents il n'a aucune excuse de son incompétence | |||
28 juin 2010 16h35
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Segel |
Tu ne m'as pas compris. La compétence n'est pas nécessaire pour gouverner. Gouverner c'est un truc généraliste. Il y'aura de toutes façon des sujets où les décideurs seront largués, qu'ils soient citoyens ou professionnels de la politique. Ex : les OGMs, le nucléaire, etc ... Ils vont donc s'en remettre à des experts pour les conseiller. Lorsqu'il ya UN décideur, les lobbies peuvent influer sur le choix de l'expert. Pas lorsqu'il y'a une masse de citoyens décideurs. | |||
28 juin 2010 16h40
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Hélène |
C'est vrai qu'on ne nous demande pas notre avis, il faudrait faire des référendum régulièrement, comme en Suisse. | |||
28 juin 2010 16h47
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gonzo |
:) je vais m'exprimer différemment gouverner demande des compétence, même si ce n'est pas celle de maitriser le "technique" gouverner, sa reste un art qui n'est pas à la portée de tous. sarko le démontre bien, bien qu'il ait été au pouvoir nombres d'années. même si la communication reste un point important, il lui manque l'essentiel pour être un bon gouvernant il est médiocre. c'est ce qui fait que sont entourage n'est pas poussé à se surpasser pour être à niveau. un cadre médiocre, fait régresser ceux dont il à la responsabilité. il ne sublime pas il n'inspire pas le respect et il ne fédère pas. il se nourrit plutôt des divergences, qu'il n'utilise ce qui pourrait nous rassembler ... c'est mal, ouuuu pas bien !!! | |||
28 juin 2010 16h48
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Segel |
Je pense au contraire que Sarkozy est très bon. Seulement il ne travaille pas pour le peuple. Comme Bush avec son "mission accomplie" en Irak. | |||
28 juin 2010 16h50
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gonzo |
la je ne partage pas ton avis même en travaillant pour lui même, je ne le trouve pas bon trop voyant ...trop ...trop sa se voit trop. il va se prendre une belle douille, mais sévère. il ne sait pas s'arrêter | |||
28 juin 2010 16h50
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Hélène |
Oui, le parallèle entre les deux est exact, ce sont les "mêmes".... Ils travaillent pour le capital et non pour les peuples. | |||
28 juin 2010 16h52
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Segel |
Il travaille un peu pour lui, mais surtout pour le Medef, et derrière le Medef les banques. | |||
28 juin 2010 16h56
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gonzo |
ouais ; mais il se sabord lui même y'a plus malin quand même ... | |||
28 juin 2010 16h57
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Hélène |
Et oui, pour le "grand capital"...et c'est vrai que dans son rôle de marionnette, il travaille très bien. (malheureusement pour nous) | |||
28 juin 2010 16h59
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Jean-Pierre ♫ |
Ben non. Je suis d'accord avec Gonzo. C'est une marionnette qui gesticule beaucoup trop. Du coup ça se voit. DSK, lui, est plus posé. | |||
28 juin 2010 16h59
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Segel |
T'en fais pas pour lui .. .même usé politiquement il aura une belle retraite. Peut-être même un ranch ? | |||
| 28 juin 2010 17h01
modifiée 28 juin 2010 17h04
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Jean-Pierre ♫ |
La retraite dorée, c'est le lot commun de tous ces brigands, y compris le plus infime député. PS : En ce qui concerne le ranch de bush, c'est cuit pour Sarko. Le pôvre...  http://www.challenges.fr/dep... Mais il lui restera toujours d'autres copains reconnaissants... | |||
28 juin 2010 17h02
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Hélène |
Au pain sec tous ces mécréants!!!! noudidiou!!! | |||
28 juin 2010 17h09
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Segel |
Il Cavaliere ? | |||
28 juin 2010 17h13
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Jean-Pierre ♫ |
Pas sûr que deux égos sur-dimensionnés aient envie de passer leur retraite ensemble... | |||
28 juin 2010 17h18
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Segel |
Tous ces gens ont des profils similaires. Vous n'avez pas remarqué ? Ils ont l'air idiots. Et pourtant ils ont le pouvoir. Etrange non ? | |||
28 juin 2010 17h22
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gonzo |
si c'était déterminant, hollande serait président depuis bellle lurette. dieu merci, c'est pas le cas | |||
28 juin 2010 17h22
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Hélène |
Ils ont "la thune" au départ. ça doit expliquer pas mal de choses! | |||
28 juin 2010 17h23
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Segel |
On dira "conscience de classe" plutôt. | |||
28 juin 2010 17h31
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Hélène |
Oui...c'est vrai qu'on ne mélange pas les torchons et les serviettes..... | |||
28 juin 2010 17h37
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 R.WOLF |
DSK contre Sarkosy, que voila un programme réjouissant porteur d' avenir et d' espoir.  | |||
28 juin 2010 17h38
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Hélène |
J'en frémis d'avance..... salut red!! | |||
28 juin 2010 17h39
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gonzo |
l'avenir de la France ne se joue pas sur une élection présidentiel malheureusement quoique, elle peut déterminer sa ruine | |||
28 juin 2010 17h41
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R.WOLF |
salut Rouk! vous votez pour l' obsédé sexuel ou le nain psychopate? je ne sais pas encore, nous sommes en train d' en discuter avec mon mari.        | |||
28 juin 2010 17h46
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gonzo |
disons qu'être obsédé sexuel ne rend pas incapacitant contrairement à la psychopatie. tand qu'il bais à l'oeil et pas à nos frais. sa me rappelle une histoire de fleurs à nos frais, tous les jours pour la première dame de France | |||
28 juin 2010 17h59
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Hélène |
vu comme ça, je préfère encore un obsédé sexuel!! lol!!! | |||
28 juin 2010 18h04
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Segel |
Ben d'autant plus que certains ont visiblement des intentions avec la première dame : | |||
28 juin 2010 18h09
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R.WOLF |
je voudrais pas vous casser le moral (je vous rappelle que je suis très doué pour ça), mais il existe une théorie qui dit qu' au contraire d' évoluer nous régressons. j' estime que nous sommes en balance vers les deux côtés de ces abîmes. | |||
28 juin 2010 18h14
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R.WOLF |
ceci dit d' accord avec ce qui est écrit ci-dessus; ils ont des t^tes d' idiots. les gens intelligents n' ont pas la réputation d' être très sexys (je ne suis pas d' accord avec cette théorie mais bon ..). les gens votent pour des idiots parce que c' est un miroir confortable pour eux. très bien, ils sont libres mais chez moi ils ne devront pas venir se plaindre. | |||
28 juin 2010 18h14
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Hélène |
Idiocratie!! LE film à voir!!! excellent!! | |||
28 juin 2010 18h14
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Segel |
La civilisation occidentale marchande est clairement décadente à mes yeux. | |||
28 juin 2010 18h17
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Hélène |
Il faut que tu vois ce film Segel, ce n'est pas du grand cinéma, mais c'est vraiment débile à souhait!! depuis que je l'ai vu, je vois "idiocratie" partout autour de moi!!!! Il est marrant ton lien, on dirait du Groland!! | |||
28 juin 2010 19h08
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R.WOLF |
en tout cas on est indiscutablement dedans. | |||
28 juin 2010 20h21
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gonzo |
ouais, je te fait pas dire des fois je me demande si ce sont pas les lapins crétins qui nous gouverne l'esprit est la ... | |||
28 juin 2010 20h26
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Hélène |
Les lapins, c'est pas crétin..... Alors, c'est encore plus grave que ça!!! | |||
28 juin 2010 20h39
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gonzo |
ha ba ceux la ? Vidéo YouTube | |||
28 juin 2010 21h06
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Hélène |
Ah oui, c'est vraiment crétin!!! pas pu regardé jusqu'au bout dis donc!!!!!! | |||
28 juin 2010 21h11
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gonzo |
c'est sur on peut pas aller au bout de tout c'est la vie ...rien ne sert d'être trop gourmand | |||
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