7 septembre 2010 18h49 modifiée 7 septembre 2010 18h51	Fabienne ?	Quelqu'un pourrait m'expliquer la différence de mentalité ? La France est en grève, l'âge de la retraite est reculé de DEUX ans. Quand, j'ai commencé à travailler en 1974, j'ai reçu un papier qui stipulait la durée totale de ma carrière professionnelle : soit 42 ans et quelques mois. (Je croyais que je n'en verrais jamais la fin) bref, j'avais fini le jour de mes 60 ans. J'ai parce que j'y ai été contrainte par le patron, un putain d'assurance groupe, que je pouvais revendiquer à 52 ans, au moment de la signature des contrats. A 51 ans, je me renseigne, c'est changé, c'est 55 ans ans. A 54 ans (maintenant quoi), je me renseigne, c'est changé, c'est .... 65 ans. Surprise, j'apprends que l'âge de la retraite légale est passé de 60 à 65 ans, pour les femmes. J'en parle avec ma belle-sœur, qui a eu toute sa vie, un job beaucoup plus physique que moi, elle aussi se voyait finir à 60 ans : que nenni : 65 piges, bien sûr, on peut revendiquer la pension à 60 ans, ma belle-sœur a fait faire le calcul, elle perd n'y plus ni moins 300 € par mois. Mais alors pourquoi, il n'y a pas un con de belge qui a défilé dans les rues avec sa pancarte ? Pourquoi, on accepte tout, comme des moutons ? C'est pas deux ans, que l'on a pris en douce dans la vue, mais cinq ! Les Français passent pour être des râleurs nés, mais, nous serions-nous les pires couillons de la CE ?
7 septembre 2010 18h52	Segel	Aujourd'hui j'ai défilé à coté d'un pote belge. Il vit en France depuis 6 ans et il s'y plait. J'aurais bien voulu en discuter avec lui. Je lui en toucherai un mot à l'occasion.
7 septembre 2010 19h02 modifiée 7 septembre 2010 19h04	Fabienne ?	Oui, parce que c'est presque incompréhensible. La seule fois, où le pays a fait grève générale, attention 2 mois, c'était en 1960, contre "la Loi Unique". Elle n'a pas été votée dans sa forme originale. Mon Papa venait d'acheter la maison, ça ne rigolait pas dans les assiettes, je n'avais que 4 ans, mais tous ceux qui ont connu cette grève là en parlent comme de l'unique grève valable en Belgique. http://fr.wikipedia.org/wiki...
7 septembre 2010 19h10	Segel	Je ressens une profonde désillusion chez les belges avec qui je discute. Peut-être un sentiment de "c'est foutu" qui les empêche de lutter. Un manque de confiance en soi peut-être ?
7 septembre 2010 19h19	R.WOLF	j' ai rencontré un prof l' autre jour qui prend sa pension, il a à peine soixante ans. sinon ce que tu dis est vrai je crois. en France les gens sont beaucoup plus politisés qu' ici, notes c' est en train de changer, l' effet internet sans doute. peut-être aussi du fait que nous soyons en une social démocratie, et que de ce fait ça reste plus enviable pour beaucoup que la situation en France. quand à la désillusion, no comments!
7 septembre 2010 19h21	R.WOLF	la pension à soixante, c' est bien quand tu as un boulot pépère à l' administration ou que tu aimes ton job. le mieux serait la pension à 55 ans pour tous et basta.
7 septembre 2010 19h26	Segel	La sociale démocratie n'explique pas tout. Le pote belge en question m'avait déjà expliqué la raison pour laquelle la BD belge est si fameuse (il bosse dans la BD justement) : le gout de la satyre, lié -selon lui- à une perte totale de confiance dans les politiques. J'avais trouvé ça intéressant.
7 septembre 2010 19h27	Fabienne ?	Tu peux toujours la prendre à 60 ans, mais tu perds du fric. Ma belle soeur, son job commence à 6 heures du matin, elle part à 5 heures, elle revient deux ou trois heures l'après midi chez elle et elle repart jusque 21 heures. dans les couloirs du métro à BXL, à 22 heures, elle n'est plus très à l'aise ... Une "mamy" de 65 ans devra faire ça ou perdre 300 €
7 septembre 2010 19h29	Segel	Et le pognon il est pas perdu pour tout le monde pourtant !
7 septembre 2010 19h30	Fabienne ?	Segel, il n'y a qu'à voir la rubrique "Belgique" sur Q/R : désert ou des trucs à la con et le pays va exploser, vous comparez avec la rubrique "politique" et la situation française, qui ne vote que dans deux ans...
7 septembre 2010 19h33	R.WOLF	ouais! et pendant ce temps là on en est toujours au même point qu' avant les élections ; norma l il n' y a pas de sujets plus importants. la politique ici Segel? en plus c' est même pas marrant. et ça ne changera pas, question de mentalités.
7 septembre 2010 19h36	R.WOLF	rassures toi Paka, ça fait longtemps maintenant que la rubrique politique sur QR consacrée à la France relève plus du lavage de cerveau mongoloïdo débilitant qu' autre chose. quand à la Belgique, qu' elle explose, parce que marre.
7 septembre 2010 19h37	Segel	C'est pas un de vous deux qui m'écrivait que la question flamands/wallons n'intéressait que les journalistes à la base ?
7 septembre 2010 19h38	Fabienne ?	Red : tu ne croyais tout de même pas que des élections anticipées allaient y changer quelque chose : on prend les mêmes et on recommence, c'est du bouillon réchauffé ... La seule fois où le peuple s'est manifesté au niveau politique, c'était en '50, au, moment de la question royale. (C'est à ce moment là, que mon père a failli voler en gayolle).
7 septembre 2010 19h40	Segel	Peut-être un manque de sensibilisation à l'histoire des luttes sociales ?
7 septembre 2010 19h41	Fabienne ?	C'est peut-être moi, mais c'est une généralité, il n'y a que les médias que ça intéresse. J'ai plus tendance à regarder les infos sur Antenne 2 (ouais, je sais, on dit autrement) pour zapper la politique belge. Tu peux parler avec n'importe qui, dans la rue : tout le monde s'en fout.
7 septembre 2010 19h43 modifiée 7 septembre 2010 19h44	Fabienne ?	Segel, j'habite la région, la plus syndicalisée, la plus socialiste du Pays, les gens comme Papa s'impliquaient, mais plus maintenant. "lutte sociale" dans ma région, la plus dure lutte, c'est remplir le frigo et payer le chauffage.
7 septembre 2010 19h45	Segel	Oui je sais bien, le court-terme empêche de penser plus loin. Un grand classique des techniques de domination.
7 septembre 2010 19h47	Segel	Peut-être que le compromis social-démocrate est trop profondément ancré, et qu'on ne sait pas imaginer une solution conciliant 'social' et 'capitalisme' ? Peut-être parce qu'il n'y en a pas ?
7 septembre 2010 19h53	Segel	Ou bien peut-être parce que le rôle complice des partis et des syndicats est poussé à l'extrême. L'argent qui corrompt ... Allez je dois vous quitter pour le moment. a+
7 septembre 2010 19h53	Fabienne ?	Ce n'est plus possible. Il reste deux grandes entreprises pourvoyeuses d'emplois : Caterpillar : américain et "Mittal" un gangster milliardaire venu d'Inde qui agit selon la loi des castes, comme en Inde. Ceux qui ont encore un 3/4 temps y tiennent à leur job.
7 septembre 2010 19h53 modifiée 7 septembre 2010 19h56	R.WOLF	remplir le frigo, payer le chauffage et puis merde ; assez bon résumé. et la Wallonie est connue pour avoir lutté du fait de sa population, bien moins avantagée longtemps que celle de Bruxelles par exemple. ici, ni leaders, ni vraiment d' idées très excitantes, un cruel manque de débat au sein de la population aussi. rien à voir avec la France. pourtant il y a des gens intéressants ; il y a peu j' ai découvert Jean Bricmont (j' en ai souvent parlé ici), mais mêmes ces gens là, s' intéressent à ce qui se passe ailleurs plutôt qu' ici. le pays est tellement petit, sa population si souvent conformiste (ou rebelle mais marginalisée), une succursale des US en plus (OTAN à Bruxl)ou de l' Europe (dont les bruxellois ont malgré tout des avantages. il y aurait beaucoup à dire .. mais je ne sais pas en dire beaucoup plus non plus.
7 septembre 2010 19h56	R.WOLF	Caterpillar dont les bulldozers rasent les maisons des Palestiniens. fameux! dommage que Segel s' en aille, il met le doigt sur des choses intéressantes.
7 septembre 2010 20h14	Fabienne ?	Vu de l'extérieur, les faiblesses se voient mieux. Bon, là, c'est futile, peut-être débile : je vais voir Romy Schneider, je vous rassure, c'est pas Sissi
7 septembre 2010 20h17	R.WOLF	géniale actrice!
7 septembre 2010 20h26	Fabienne ?	Dans la seconde partie de sa carrière ...
7 septembre 2010 21h02	R.WOLF	yes! l' âge d' or de tout les cinémas (français, italiens, américains).
7 septembre 2010 21h37	Segel	il met le doigt sur des choses intéressantes Quelle est mon hypothèse qui t'interpelle RED ?
7 septembre 2010 21h47	R.WOLF	tes deux dernières interventions; je crois que dans une social-démocratie, justement le couple capital et social sont tellement imbriqués que ça donne une totale abscence de rebellion, une apathie généralisée. les relations entre syndicats et grand patronat : quand je lis qu' un syndicat croit encore à la croissance .. et je les trouve ici, très fluidifiés pour employer un terme qui t' es cher. j' ai tellement l' impression que tout est comme dans du coton actuellement, comme si les gens pensaient que ça ne les concernait pasvraiment, que ce n' était pas de leur vie qu' il s' agissait. dommage, c' est moi qui pars maintenant (dormir). @ demain.
7 septembre 2010 23h06	Segel	Je pense que c'est paradoxalement l'Allemagne qui conditionne beaucoup de ce qui se passe en Europe. La social-démocratie allemande marche, parce qu'elle fait beaucoup de social. Ailleurs, c'est une autre histoire. Nos regards doivent se tourner vers l'Amérique Latine. Le post-libéralisme c'est là-bas qu'on l'invente.
8 septembre 2010 11h50	R.WOLF	je ne voyage jamais, mais les deux fois où j' ai traversé l' Allemagne j' en ai gardé un super souvenir ; les gens sont jeunes, ça bouge, il y a quelque chose dans l' air qui n' a rien de ce fatalisme qu' on rencontre par ici. à refaire ma vie, c' est vers des pays comme ça que j' irais. la mentalité des gens, même si c' est difficile à définir, c' est ce qui fait toute la différence. l' Amérique latine ; oui, faut aussi voir d' où ils viennent.
8 septembre 2010 12h08	Segel	Quand on pense qu'en France on en est encore à remettre en cause les 35 heures, là où en Allemagne le syndicat IG Metall en est à réclamer la semaine de 26 heures !
8 septembre 2010 12h16	gonzo	mouarff, personne dans mon entourage n'a la garantie de bosser jusque 50 et encore moins 60. le chômage chez les jeunes, je te raconte même pas.... beaucoup peuvent tenir uniquement du fait de pouvoir rester chez papa maman. (t'imagine le prix d'un loyer sur paris et rp ?) Alors augmenter l'age de la retraite ? c'est du foutage de gueule, qui peut croire qu'il pourra réellement travailler plus ? le marché du travail est déjà saturé. ce n'est pas en augmentant la durée de cottisation qu'ont augmentera le nombre de cottisants. le marché est fermé, satturé, kaputt ont risque surtout de se retrouver dans la rue, avec plus un seul systeme de secours. ce que nous propose comme modèle de société monsieurs sarkozy, ce sont les hooverville. http://fr.wikipedia.org/wiki... c'est notre projet de société façon droite plus de pauvres, plus d'inégalités, plus d'insécurités. et oui, c'est surtout ça l'augmentation de son insécurité ou petite délinquance.
8 septembre 2010 12h21	Segel	Je ne connaissais pas le concept de hooverville. Merci de l'info Gonzo. On en est là en 2010 : http://pakalert.wordpress.co...
8 septembre 2010 14h53	Djabali	je dirais que la politique en Belgique est phagocytée par les questions linguistiques. Plus de place pour le reste...
8 septembre 2010 15h10	Segel	Les pays multilingues y'en a d'autres ! Et les suisses comment font-ils ? Et les canadiens ? Et les catalans ? Et les basques ?
8 septembre 2010 15h17	R.WOLF	hooverville, non, ça ne m' était pas complètement inconnu. bof, basques et catalans, ils veulent aussi leur autonomie je crois. pour moi, tout ça, c' est déjà affaire classée, bye bye Belgium, je survivrai sans toi. et basta!
8 septembre 2010 15h30	Segel	Mon pote me disait que dans le domaine du business et de la culture les flamands savent très bien s'entendre avec les wallons. Je lui ai répliqué que le nationalisme (au sens régionaliste, le 'nationalisme flamand' par exemple, et non au sens français du terme) était un truc de pauvres, et que les gens riches et/ou cultivé n'ont pas de nation.
8 septembre 2010 15h54	R.WOLF	les flamands sont très dynamiques car soutenus par leurs élites, c' est tout le contraire des francophones, je ne pense pas trop me tromper en avançant ceci. je ne sais pas si ceux qui manipulent les nationalistes flamands eux sont pauvres, évidemment ces élites ne s' embarasseront pas de nationalisme pour commercer ou se cultiver, mais ce n' est pas seulement propre à la Belgique que ceci. les "pauvres" sont souvent victimes d' eux-mêmes (voir pourquoi les pauvres votent à droite?). c' est d' ailleurs pourquoi souvent pl^tôt que plaindre les gens ou même les "assister", on ferait bien de pointer en quoi ils sont responsables de leur sort ; ça créérait une toute autre dynamique, crois moi.
8 septembre 2010 15h57	Segel	C'est pas faux je pense. Bien entendu ce que j'exprimais à mon pote est archi caricatural j'en ai conscience. L'idée était de marquer les esprits.
8 septembre 2010 16h38	Djabali	Pour les autres pays bilingues, on ne peut nier les mouvements qui demandent l'indépendance. Les situations sont de plus différentes : la région catalane doit négocier avec toutes les autres régions espagnoles, idem pour le Québec. En Belgique, le face-à-face est direct entre Flamands et Wallons, avec un sentiment de supériorité probablement trompeur des Flamands. Pour les Suisses, c'est encore différent : c'est une confédération et justement, chez eux, l'union est issue d'un vaste consensus.
8 septembre 2010 16h41	Segel	En plus il semblerait que les wallons soient les premiers clients des flamands. Le commerce est sensé éviter les guerres. Alors quoi ?
8 septembre 2010 17h46	Djabali	je ne crois pas qu'il soit question de guerre ni même de rompre les liens économiques. Les Flamands ou en tout cas leurs leaders politiques veulent simplement la séparation, totale et définitive... Avec évidemment la même dose de racisme qu'ailleurs...
8 septembre 2010 17h58	Segel	Et ils sont par ailleurs fachés avec les flamands protestants de Hollande. Ils sont fachés avec tout le monde ou quoi ?
8 septembre 2010 18h33	R.WOLF	ils feraient mieux de construire des digues plutôt qu' être fâchés, la montée des mers va les mettre les pieds dans l' eau un de ces jours.
8 septembre 2010 18h40	Segel	Tien Sarko choisit l'affrontement : http://fr.news.yahoo.com/4/2... Je m'en doutais. On va droit vers un scenario à la 1995. Un mois de blocage du pays. Faites des provisions !
8 septembre 2010 19h37	R.WOLF	affrontement il risque d' y avoir, depuis hier les gens ont repris confiance en eux. et Sarko a roulé tout le monde depuis le début ; les gens le savent et en ont marre. la chanteuse et le nain devraient préparer leurs valoches je crois et se réfugier au Mexique. .. seraient pas les premiers!
8 septembre 2010 21h51	Segel	On est pas contents ! Et on va le faire savoir. Y'en a marre.
9 septembre 2010 11h58	Djabali	c'est ce que j'avais l'habitude de dire lorsque j'étais encore à Bruxelles : il faut se hâter de donner leur indépendance aux Flamands. Dans quelques décennies, lorsque le niveau de la mer aura suffisamment augmenté et qu'il sera évident que le destin de la Flandre est de devenir la patrie des poissons (s'il en reste encore) et que les Flamands deviendront des réfugiés politiques, il sera toujours possible de les accueillir en Wallonie sans omettre de préciser bien entendu qu'en Wallonie, le français est obligatoire et que, le pays étant indépendant, l'enseignement du néerlandais n'est plus qu'une option. Ça leur fera les pieds.
9 septembre 2010 12h03	Segel	Mais il me semble qu'ils construisent des digues à tout va. J'ai même lu qu'ils creusent des tranchées pour canaliser l'eau, et utilisent les matériaux extraits pour réhausser le reste du terrain. Il me semble bien qu'ils prennent la chose très au sérieux. Mais bon c'est peut-être seulement aux Pays-Bas ...
9 septembre 2010 19h03	Djabali	De toute façon, cela ne tiendra pas les 50 cm d'élévation du niveau de la mer d'ici la fin du siècle...
9 septembre 2010 19h03	Segel	T'as pas tenu compte des éponges !
9 septembre 2010 19h23	Djabali	avec le réchauffement climatique, elles vont toutes crever...

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