17 septembre 2010 13h58	Hélène	Connaissez-vous nos 5 besoins relationnels? Très intéressant Vidéo YouTube
17 septembre 2010 14h02	Segel	Oui mais ils ne sont pas exclusivement 'relationnels'. Ce n'est pas tout à fait un scoop. Les psys connaissent tout ça. Par contre les gens n'en ont souvent pas conscience. Et certains parviennent très bien à vivre dans un relatif autisme. Mais il est certain que le "connais toi toi même" demande à être répandu. Je viens de me metrre au Tai Chi hier soir d'ailleurs.
17 septembre 2010 14h09	Hélène	Bien le Taï Chi..... Ce n'est pas un scoop, non, mais c'est toujours intéressant de s'en souvenir! Un autre, sur les 6 blessures archaïques Vidéo YouTube Et je file!!!! à+ sur la planète!!
17 septembre 2010 14h15	Segel	Oui ce que dit cet homme est très intéressant. J'ai vu d'autres vidéos. Tant mieux. C'est là qu'on comprend comment internet peut participer à l'amélioration de l'humanité. La circulation d'informations de ce type va nous rendre meilleurs je pense. On finira tous par faire du bouddhisme sans le savoir !
17 septembre 2010 14h23	Fabienne ?	Ce type m'est complètement antipathique, imbu de sa personne, convaincu d'avoir la science infuse. je suis allée voir d'autres vidéos.
17 septembre 2010 14h28	Segel	C'est vrai qu'il a un ton un petit peu professoral. Mais bon ... ce qui compte c'est ce qu'il dit.
17 septembre 2010 15h38	R.WOLF	Salomé, j' ai pas mal de ces bouquins ; c' est quelqu' un qui en a aidé plus d' un. je l' ai vu en conférence il y a longtemps, il n' a rien de quelqu' un d' imbu de lui. effectivement, le relationnel c' est son truc. @ Segel, je n' y connais rien en Taï chi, mais en tant que sédentaires, on a intérêt à se bouger un peu si on veut pas avoir un corps de dégénéré bien vite.
17 septembre 2010 15h45	Segel	Ben disons que le Tai Chi ça regroupe un art martial, une philosophie, une médecine, une gymnastique, etc ... On va voir si je persévère. En tout cas j'essaye, et je vais essayer de travailler ça sérieusement.
17 septembre 2010 15h57	R.WOLF	en fait, je dis que je n' y connais rien, il y a pas mal de postures qui ressemblent aux hasanas (postures du yoga). je fais de l' exercice une heure par jour, je n' ai pas grand chose mais j' ose me regarder dans le miroir ; je fais un mix de yoga (un jour) et d' une méthode de muscu sans poids (avec le poids du corps). ce faisant, on renforce les défenses auto-immunitaires, on s' assouplit, chasse le blues, renforce la volonté. et on est tout beau! dire que je détestais le sport quand j' étais gosse.
17 septembre 2010 16h02	Segel	les défenses auto-immunitaires Ne pas confondre avec les maladies auto-immunes comme la sclérose en plaques ... C'est marrant parce qu'il y'a un vrai parallèle entre le yoga et le tai-chi. J'ai été séduit par le prof, à qui je parlais de Gandhi, et qui lui me parlait du Dalaï Lama. C'est une discussion avec lui sur la spiritualité qui m'a donné envie d'essayer. L'approche philosophique me parle plus que tout le reste.
17 septembre 2010 16h13	R.WOLF	sorry ; moi belge. en fait, il y a une universalité des pratiques. les arts martiaux au Japon, le TaÏ Chi en Chine, le yoga en Inde. c' est par exemple à cause du yoga que je suis devenu végétarien (sauf poisson).l' aspect philo, par contre, le type qui donnait le cours avait des côtés trop insupportables. j' ai néanmoins appris des trucs, que je n' emploie plus vu que je change toujours de pôle d' intérêt. philosophie, hygiène de vie, travail du corps, correction des habitudes et des attitudes ; il faut voir les choses comme un tout, faisant partie d' un tout. par exemple ce que j' ai retenu du yoga, contrairement au sport chez nous, c' est ne pas se comparer, ne pas être en conccurence, respecter ses limites ; principes qu' on peut appliquer au quotidien pour n' importe quoi.
17 septembre 2010 16h17	Segel	En Tai Chi il y'a tout de même des compétitions. Mais ce n'est pas ce que les gens recherchent. Sinon on les envoie faire du Kung Fu ... Le peu de compétition qu'ils ont s'appelle du Tui shu, et s'apparentent à des compétitions d'équilibre :
17 septembre 2010 16h28	R.WOLF	j' ai vu la vidéo. ça rappelle la danse parfois. les arts martiaux, leur pratique, comme beaucoup de pratiques, mais dans ce cas ci paradoxalement servent à mon avis à mieux se défaire de l' agressivité. d' ailleurs à refaire, j' en ferais peut-être. quoique ..
17 septembre 2010 16h34	Segel	Sinon le style "classique" c'est ça :
17 septembre 2010 16h50	R.WOLF	exemple à suivre, à méditer ; tout le contraire de ce que notre société voudrait pour nous. @ à plus! très belle vidéo. merci.
17 septembre 2010 18h54	Djabali	chouettes vidéos ! je fais abstraction du ton professoral (normal, suis prof moi aussi), c'est une formulation simple et claire. Pour les besoins relationnels, j'avais déjà analysé ça dans le contexte de certaines attitudes radicales chez les enfants de migrants nés en Europe, il y a un tel défaut d'écoute, un manque flagrant de reconnaissance et aucun espace de parole. La violence est effectivement un langage même si parfois ça déstabilise. Pour les blessures archaïques, c'est un poncif éculé, je ne sais plus où j'ai lu ça, y'a longtemps, mais toujours bon à rappeler ; ça sert aussi à expliquer certaines violences parfois incohérentes, si on ne fouille pas par dessous. Je vois à peu près comment les miennes s'organisent... faut faire avec
17 septembre 2010 19h44	Hélène	Oui, même si ce monsieur parle avec un ton professoral, ce qu'il dit n'en est pas moins vrai.... Les 6 blessures, c'est aussi une façon de se connaître soi-même.... Le taï-chi, je n'en fais pas, mais je trouve cette discipline très intéressante, car basée sur les énergies....
17 septembre 2010 19h58	Fabienne ?	Je regrette, mais les types de ce genre là, me dégoûtent. Qui mieux que moi, est capable de savoir ce qui se passe dans ma tête ? Qui mieux que moi, est capable d'y remédier. Maintenant, quand un truc ne fonctionne pas, on court direct, chez un psy de n'importe quelle sorte, sommes-nous devenus des larves, incapables de se prendre en mains, incapables de réfléchir par nous-mêmes ?
17 septembre 2010 20h03	Hélène	Paka, je n'ai jamais consulté de psy de ma vie, et on m'a souvent dit plus jeune que je devrais en voir un, car de gros problèmes relationnels, justement. (et c'était vrai) J'ai fait un énorme travail sur moi-même, et je continue toujours à identifier certaines choses chez moi...(lectures, méditation,création, alimentation etc.....le corps est un tout) Et j'avoue que je vais bien, la découverte de soi est toujours passionnante, car nous sommes nous-mêmes la personne la plus importante de notre vie. Certains auront besoin de psy, pour y voir plus clair dans leur vie, et ils sont là pour ça. Cela dépend des blocages, du caractère.
17 septembre 2010 20h10	R.WOLF	je voudrais dire à Paka, que réfléchir par moi même on ne m' avait pas éduqué à ça, aussi incroyable que ça paraisse. pour le reste, je te donne raison ; pour les psys et le recours à leurs services, c' est personnel, à chacun de voir ce qui lui convient.
17 septembre 2010 20h11	Hélène	Bien sûr, et c'est ça qui fait toute la richesse de la diversité humaine, nous sommes tous différents......
17 septembre 2010 20h18	R.WOLF	j' ai beaucoup de mal avec la différence des autres, et je crois que l' inverse est aussi vrai.
17 septembre 2010 20h25	Fabienne ?	Ah, j'ai des idées très arrêtées là-dessus. Petite explication : Mon Père, même caractère délicat que moi. Ma mère Éternelle Femme Enfant, qui n'a pas supporté que son premier mari, tire un p'tit coup dehors. Conclusions : dépression nerveuse maternelle === > hospitalisation === > électrochocs ===> lobotomie frontale en 1950 ===> très grande fragilité, à vie. Je précise que Maman avait une intelligence intacte, quelle a toujours sous employée. J'arrive en 1956, avec dès le départ, le caractère du Père, née le 30/11, le 02/12, mes Parents s'en étaient déjà rendu compte. A 7 ans, c'est moi qui éduquais ma Mère, quand j'entendais ses plaintes et gémissements, pour des riens du tout. De temps en temps, mon Père gueulait un bon coup et dès le lendemain, il y avait une boîte en plus parmi les médicaments maternels. A 20 ans, je me suis cassée. A 30 ans, c'était l'indifférence totale. A 40 ans, j'ai gueulé et vachement gueulé sur Maman, qu'elle nous avait empoisonné la vie, depuis 1956 à Papa et Moi, qu'elle avait passé toute sa vie à se plaindre et que sa vie était presque finie et qu'elle l'avait complètement gâchée. Curieusement, c'est ce qu'il fallait faire. Ma Mère est morte, enfin adulte, 7 ans plus tard.
17 septembre 2010 20h34	R.WOLF	ben, moi, me gueuler dessus c' est pas vraiment efficace. ce qui a marché, c' est effectivement faire à ma manière, me faire confiance, quitte à assumer les erreurs, seul. issus d' une famille de codépendants, où c' était toujours la faute à tout le monde, j' ai jugé le procédé inefficace ; le hic, c' est que je me responsabilise un peu trop tout tout seul. c' est parfois lourd.
17 septembre 2010 20h38	Hélène	Comme toi Red, me gueuler dessus et me prendre de haut tout le temps à fait que j'ai riré un trait définitif sur ma mère, et que je m'en porte beaucoup mieux maintenant.
17 septembre 2010 20h48	Fabienne ?	Oh, je n'ai eu que deux colères dans ma vie, je suis une grande calme ...
17 septembre 2010 20h50	gonzo	ha ba, j'ai enfin eut accès. y'a un point dont je me suis rendu compte depuis peu, c'est que le "3 - besoin d'être reconnu (tel que je suis)" est devenu "3 - besoin d'être reconnu (tel que je suis) par les personnes que je considère...les reste, rab ...et carrément méchamment"
17 septembre 2010 21h06	R.WOLF	pourquoi t' écris en code Gonzo? peur des Russes!?
17 septembre 2010 21h17	Hélène	C'est encore un coup de Valouchka ça......
17 septembre 2010 21h44	gonzo	ha tient, marrant ,ça c'est transformé en code ...marrant. c'était pas le cas tout à l'heure
17 septembre 2010 21h46	Hélène	ça y est, ça recommence, on est envahis par les russes!!!!!
17 septembre 2010 21h49	Lili ...	la psychologie et les neurosciences ont quand même apporté une relative humanité en psychiatrie. C'est loin d'être parfait, d'ailleurs les connaissances du fonctionnement du cerveau sont quand même un champs d'exploration quasi vierge, mais il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas tant de temps que ça, "l'anormal" était emprisonné à vie dans des conditions plus qu'inhumaines.
17 septembre 2010 22h12	Hélène	OUi, et que cela doit encore évoluer. Et ça évoluera.
18 septembre 2010 09h11	Segel	Les psys ont le mérite de mettre des noms sur les choses et d'aider à cerner ce qui ne va pas. Ils sont juste une aide, une béquille, qui ne remplace pas le travail personnel sur soi. Ils permettent souvent de gagner du temps.
18 septembre 2010 09h16	Hélène	Oui, c'est tout à fait ça, et ils "sauvent" d'une certaine manière beaucoup de gens. On parle bien de psychologues ou psychanalistes... Parler est un besoin essentiel, et lorsqu'on a un blocage, la parole libère, surtout lorsque l'interlocuteur n'est pas là pour juger, mais pour tendre une main. ça peut être un psy, mais ça peut être également une personne de confiance extérieure au problème et suffisamment mûre pour comprendre et écouter. Ne pas confondre avec les psychiatres, qui eux, gavent leurs patients de médicaments.....ce n'est pas la même chose (et là, ça peut être plutôt néfaste)
18 septembre 2010 19h35 modifiée 19 septembre 2010 14h07	Djabali	Pour préciser ma pensée (suite à l'intervention de Paka), je ferais un croisement avec le débat (que je n'ai pas retrouvé) où nous avons parlé de l'arrogance du personnel en blouse blanche. Il est évidemment hors de question de s'infantiliser soi-même face à un médecin. Néanmoins, celui-ci a passé quelques années à étudier et possède donc des connaissances dans certains domaines qui peuvent nous être utiles. À nous, donc, de nous en servir, sans rejeter le savoir à cause de la bêtise des personnes qui sont censées en faire usage. C'est entre autres ce que j'ai aimé pendant ces cinq années de psychanalyse, à Bruxelles. Évidemment que chacun, individuellement, est le mieux placé pour savoir qui il est et ce dont il a besoin. Mais le travail d'un psychanalyste ou d'un thérapeute c'est de fournir les méthodes et les outils pour explorer ces zones où nous ne pouvons aller tout seuls. De plus, il existe chez tous les êtres humains des structures fondamentales qui répondent à un même schéma. Les connaître permet d'aller plus vite, plus avant.
19 septembre 2010 13h33 modifiée 19 septembre 2010 13h44	jamydefix	Mince alors voilà que j'avais répondu la à une autre question... Ça plane pour moi ce matin Pourtant un débat super intérressant.
19 septembre 2010 13h54	Hélène	Vidéo YouTube
19 septembre 2010 15h45	Segel	Ah quelle époque ! L'origine de mon surnom "le planeur" ... !
19 septembre 2010 16h10	Hélène	bein tiens!!!!!

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