19 septembre 2010 09h39 modifiée 19 septembre 2010 09h42	Hélène	arrêter de travailler Un article qui m'a fait super rire... http://www.psychologies.com/... Là on réinvente l'eau chaude une fois de plus.... Et c'est bien noté que ça ne rentre pas dans les chiffres du chômage..... Nous sommes assez nombreux à faire comme ça.... Et en musique: Vidéo YouTube
19 septembre 2010 09h50	gonzo	on est dans une société qui des principes, même si ils existaient déjà faut vendre des concepts ...y'a que comme ça que ça marche. Bonjour
19 septembre 2010 09h59 modifiée 19 septembre 2010 10h23	Hélène	Salut Gonzo!!! bon dimanche...... On va donner envie aux gens d'arrêter de bosser comme des fous pour se donner le temps de faire des tas d'autres choses pour eux!! C'est un principe qui me va bien moi, se contenter de peu et faire un max de choses par moi-même, d'ailleurs, ça ne veut rien dire "gagner sa vie", on l'a déjà...... Arrêter simplement d'être esclave.....ou s'en détacher petit à petit.... http://www.delaservitudemode...
19 septembre 2010 10h37	Lili ...
19 septembre 2010 11h38	Lalo Skywalker	Quand on fait quelque chose qu'on aime vraiment, et qu'en plus on le fait pour soi, on n'a pas l'impression de travailler.... et ça, c'est un luxe que beaucoup de gens n'ont pas.... même ceux qui ont de très bons salaires...
19 septembre 2010 11h44	Hélène	Oui, Lalo, c'est clair!!! On est un peu dans le même délire de création toutes les deux, et c'est quand même super vachement bien de pouvoir faire ce vers quoi on est attiré......y'a pas photo!!! même si le salaire ne suit pas toujours....faut aussi se faire plaisir dans la vie!!
19 septembre 2010 11h49	Lalo Skywalker	Oui... J'ai bossé pour des patrons pendant des années sans avoir jamais aucune reconnaissance. Pourtant, même si je n'avais aucune "passion" pour mon métier d'assistante, j'ai toujours bien fait mon boulot.... tout simplement parce que je ne sais pas faire autrement ! J'ai déjà été ma propre patronne. J'ai fait les marchés pendant plusieurs années. Mais j'étais jeune. J'avais 19 ans quand j'ai commencé. Je manquais d'expérience. Maintenant, c'est différent. Mais je crois que ce que je vais apprécier le plus, c'est d'être libre. Libre de mes propres choix et de mes horaires..... Fini les
19 septembre 2010 11h55	R.WOLF	bonjour! je viendrai lire ceci tout à l' h!.
19 septembre 2010 11h55	Hélène	Oui!!!! pareil pour moi, j'ai bossé aussi pour pas mal de patrons, j'ai aussi été à mon compte, mais je manquais également d'expérience.... Lalo, la 40aine, c'est cool, non? on sait ce qu'on ne veut plus!!! Salut Red!!!
19 septembre 2010 12h02	Lalo Skywalker	C'est vrai Hélène.... je sais exactement ce que je ne veux plus..... et quand je parle avec mes anciens collègues de boulot, je suis particulièrement contente... parce qu'une partie de ce que je ne veux plus.... et ben JE NE L'AI PLUS !!!!!
19 septembre 2010 12h18	Hélène	Je crois que quand on a enfin compris ça dans sa vie, les portes s'ouvrent d'elles-mêmes......
19 septembre 2010 12h23	R.WOLF	arrêter de travailler dans un monde marchand, je doute. vivre d' allocs, ok, c' est mon cas, ça n' a cependant rien d' évident. démarche pour laquelle il faut être assez solide. vrai aussi que la valeur travail, comme la valeur famille, il y aurait beaucoup à dire. moi, je voudrais bien "travailler" mais pas dans le sens habituel, je rame.
19 septembre 2010 12h28 modifiée 19 septembre 2010 12h32	Lalo Skywalker	Je crois que même si j'avais été mariée et que j'ai eu des enfants, je n'aurais pas aimé être femme au foyer.... j'en connais 2 ou 3 qui finissent par s'emmerder.... Evidemment, si on a la chance d'avoir une passion, ça change tout.... Même quand j'ai eu des périodes de chômage, je trouvais toujours quelque chose à faire chez moi.... Ou alors, mon chien et moi on allait se balader.... J'en ai fait des kilomètres avec mon clébard
19 septembre 2010 12h33	R.WOLF	normal Lalo, vu qu' elles se retrouvent isolées. chez nous, on en a déjà parlé, tu as soi disant droit au chômage à vie mais c' est strictement interdit de travailler (sauf bénévolat) ; ce qui interdit de sortir des structures habituelles. c' est très démotivant parce que te coupant de fait de pouvoir échanger, chose que permet le monde du travail;
19 septembre 2010 12h38	Lalo Skywalker	La Belgique, c'est bizarre !!!!!! En France, si on travaille en étant au chômage, on a deux possibilités : soit on n'est pas déclaré et donc on n'a rien à dire aux assedic.... soit on est déclaré et quand on actualise en fin de mois, on dit combien d'heures on a travaillé et ils déduisent des allocations....
19 septembre 2010 12h42	R.WOLF	chez nous aussi mais si tu n' es pas sur de faire ton chiffre tu restes planté là. quand on travaille pas (cfr ta précédente intervention lalo) on reste néanmoins inscrit au ssein d' un monde de gens qui eux travaillent (ou sont eux aussi inscrits ds ce système) ; quand on décide de sortir carrément du circuit (except allocs), ça devient dur sur le long terme (financier et moral). un on n' a pas tjrs le choix, deux on devrait avoir la liberté de le faire or c' est relativement difficile.
19 septembre 2010 12h45 modifiée 19 septembre 2010 12h46	Lalo Skywalker	Par contre, le truc de "à vie", chez nous.... faut même pas y penser.... Je vous laisse.... je suis invitée à déjeuner chez des potes..... A+ sur la planète.... Biz
19 septembre 2010 12h51	R.WOLF	bon app!
19 septembre 2010 13h18 modifiée 19 septembre 2010 13h21	Fabienne ?	'Jour, Le chômage en Belgique, n'est pas limité dans le temps, comme en France MAIS Il vaut mieux avoir plus de 50 ans pour avoir la Paix. Sinon, il feront TOUT pour en exclure les gens, exemple, envoyer quelqu'un faire un 3/4 temps à 100 km de chez lui. Avec les frais de transports, la personne va avoir moins d'argent en mains, qu'en temps que chômeur, humain, elle va refuser, au bout de trois refus (et ils ne proposent que des trucs tordus) : exclu. Pas limité dans le temps, oui, mais, à partir de la deuxième année, c'est une indemnité de misère, si on a pas bossé au moins 20 ans. Et pas d'indemnité au logement : Qu'on habite Bruxelles, loyer courant pour un deux pièces : 600 € ou Marchienne-au-Pont (la zone et pire encore), on touche le même ! travailler et chômer, oui ça existe, mais on ne peut pas dépasser le plafond et le plafond, c'est environs 250 € bruts par mois, qui bosse encore à mi-temps pour moins de 10.000 balles ? Bref, tu boutes, tu es chômeur, donc reconnu comme demandeur d'emploi pour l'autre mi-temps et pour vivre, tu as environs 800 € de ton travail.
19 septembre 2010 13h22	Hélène	En France, le pire, c'est que quand tu déclare bien tout comme il faut, ce que te retirent les assedic est supérieur à ce que tu as gagné, au final....tu y perds!! Je me suis déjà faite avoir comme ça.....au final, j'ai "perdu" 200 euros sur le mois.....pas toujours rentable de bosser de cette façon.... Moi, je suis juste au RSA et + mes ventes (alors ici, en Creuse, vu le pays de ploucs que c'est....heureusement que j'ai le jardin et pas de besoins matérialistes!!!) Quant-aux ventes, si je déclare tout, j'y perds aussi....carrément, alors je fais 1/3 2/3.....comme ça, je peux réinvestir un peu dans du matos!
19 septembre 2010 13h36	Fabienne ?	Hélène, en indépendant, tu crois que je déclarais tout ? Attention, tu dois quand même déclarer plus que tes frais fixes et tes investissements, parce que tu auras difficile, de leur faire comprendre que tu travailles par plaisir. Ils n'ont aucun humour Là, moi, je vais devoir arrêter complètement, je tournais avec trois ou quatre friquées, par plaisir et par besoin, en Ardenne, c'est aussi des ploucs, je perds le plaisir, vu que je n'en aurai plus besoin. Dans un premier temps, je ne verrai pas le temps passer, vu l'état présumé de la maison, mais après, je sais que ça va me manquer ...
19 septembre 2010 13h39	Hélène	Je suis en micro, donc, je ne déclare que mes ventes, et paie 13% dessus. Ne sont pas déduits ni les factures d'achats, ni les trajets. C'est forfaitaire
19 septembre 2010 13h39	R.WOLF	tu comptes habiter en Ardennes Paka? c' est loin de tout là-bas, fais gaffe.
19 septembre 2010 14h15 modifiée 19 septembre 2010 14h20	Fabienne ?	Bonjour Red, Ouais, je vais retourner vivre avec ED. Je sais que c'est loin de tout. J'aurais été plus hésitante à répondre, en vertu de l'alcoolisme de mon mari ( plus ou moins ok, pour le moment)et de l'éloignement de tout, si je n'avais pas eu le pire des connards et la plus grosse crapule en dessous de chez moi. Dimanche 14 h 13 : il fore depuis le matin, mais j'ai les chiens de mon frère en vacances depuis hier soir, il a déjà dû faire péter sa gueule, avec la pouffe qui vient de venir habiter en face de chez moi et qui boit ses paroles. Je vais là : http://fr.wikipedia.org/wiki... De toutes façons, à part la bouffe où c'est facile, pour aller au cimetière à 10 km, à Marcinelle, il me faut quand même une après midi, aller/retour en bus.
19 septembre 2010 15h31	R.WOLF	c' est ce que je dis, c' est loin de tout. moi aussi j' ai quitté mon dernier appart à cause d' une bande de cinglés qui avaient emmenagés au dessus. de toute façon je comptais venir ici .. ceci dit, les Ardennes c' est moins sinistré que par chez toi (alentour je veux dire) ; mais trop calme pour moi (déjà qu' ici, hum!).
19 septembre 2010 15h40	Fabienne ?	Si j'avais mon permis de conduire, Ed rachèterait une auto, mais je ne l'ai pas. Lui, n'est pas suspendu, mais plus aucune compagnie d'assurance ne veut l'assurer, sauf une, mais tellement cher ... Le calme ne me dérange pas. "Sinistré" chez moi, de jour en jour c'est pire. Châtelet était encore relativement préservé, mais maintenant c'est fini. Et tout se paie plus cher qu'un Ardenne. Et puis, ma chienne aura un jardin. La pauvre, elle creuse un tunnel depuis plusieurs mois pour rejoindre l'Australie, le long d'une ligne de chemin de fer désaffectée
19 septembre 2010 15h52	R.WOLF	le région de Charleroi va devenir un des plus grands ghetto d' Europe. ouais, ce sera moins cher là-bas. faut voir la mentalité aussi. un permis, ça se passe (je n' en ai pas non plus, j' emploie des aides à domicile pour les courses, facturé 50 cent le kilometre je crois, toujours moins cher qu' une voiture). mais là, ça a l' air très très calme.
19 septembre 2010 16h43	Segel	Paka, pourquoi n'essaie tu pas de passer ton permis ? C'est un investissement, mais je crois que ça vaut la peine. J'ai mis plus de 20 ans à l'avoir et je ne regrette absolument pas. Sinon, la "fin du travail" c'est bien subversif comme idée. Quand je vois les indecrottables qu'on se coltine sur MacDo : http://fr.answers.yahoo.com/... De là à leur faire admettre qu'il se peut qu'ils se soient planté toute leur vie à trimer comme des ânes ... je conçois l'enfermement dans un déni certain.
19 septembre 2010 17h49	R.WOLF	mes parents on fait ça, bosser toute leur vie. et encore leur travail était relativement créatif. ils ont pris leur pension très tard ; n' ayant remplacé le travail par rien, ils sont aujourd' hui relativement paumés. dans le film Zeitgest, on dit qu' on pourrait faire autrement, mais apparemment beaucoup ne sont pas prêts à tenter l' expérience. j' ai passé une bonne partie de ma vie à éviter le monde du travail (tel que conçu en général), je n' ai pas vraiment de regrets de l' avoir fait. il est d' ailleurs asssez anormal qu' un travail créatif, enrichissant reste l' exception. je suis convaincu qu' une autre façon de faire est possible ; à croire que les mentalités ne sont pas vraiment prêtes pour cela. sans parler de la volonté politique, volonté aux mains d' une bande d' hystériques.
19 septembre 2010 17h52	Segel	200 ans de productivisme lié à la révolution industrielle. L'empreinte écologique mondiale. Ca devrait nous aiguiller pourtant ?
19 septembre 2010 18h05 modifiée 19 septembre 2010 18h06	R.WOLF	j' ai appris dernièrement que la Wallonie (du côté de chez Paka justement) avait été la région la plus riche du monde avec les US et la Grande Bretagne. lol! faut aller voir ce qu' il en reste ; une région où sévit le chômage de masse avec zéro opportunité pour en sortir, et je vois bien un avenir comme ça pour les US. mais non .. on continue à croire que.
19 septembre 2010 18h10	En voiture Simone	Je suis un peu sceptique sur la "philosophie" de l'article quand même Il me semble que l'enjeu ne devrait pas être "comment ne plus travailler" mais "comment travailler autrement"
19 septembre 2010 18h18	Segel	Non. On tourne autour du pot. L'enjeu c'est bel et bien de sortir de l'idéologie du travail. Car cela signifie sortir du productivisme. On ne sortira pas du productivisme par un 'travailler autrement' justement.
19 septembre 2010 18h29	En voiture Simone	Hum Mais cette nouvelle mode de ne plus travailler ne cache-t-elle pas une volonté de ne plus agir ? sur un plan philosophique du moins, le travail et la technique étant aussi ce qui différencie l'homme de l'animal, produire un moyen d'existence plutôt que la subir, la mobilisation des facultés L'homo faber cf. Bergson, L'évolution créatrice
19 septembre 2010 18h33 modifiée 19 septembre 2010 18h35	Hélène	Oui, comment travailler autrement, sans prendre cela comme une contrainte nécessaire dont on se dit qu'on ne peut pas se passer.... Je suis assez bien placée pour dire que c'est effectivement possible de travailler a son rythme, en faisant ce qu'on aime vraiment....le but n'est pas de gagner des millions, mais de s'enrichir personnellement tout au long de sa vie...quelle que soit sa voie.... L'expérience humaine vaut bien plus que tous les millions d'euros...... Rien que le mot "travail" en lui-même est issu du latin tripalium: instrument de torture à 3 pieux....tout un programme.... Trouver un autre mot, plus valorisant.....
19 septembre 2010 18h37	En voiture Simone	On peut remplacer "travail" par "fabriquer" plus positif
19 septembre 2010 18h39	Hélène	Oui! ou tâche, ou occupation, création, aide, soins.....le choix serait assez vaste au final.....
19 septembre 2010 18h47	En voiture Simone	Et pourquoi ne pas remplacer le corporatisme par l'association Hum, ça me rappelle mes années de fac
19 septembre 2010 18h51	En voiture Simone	Sur ce je file épluchailler mes pommes de terre et carottes Bonne soirée
19 septembre 2010 18h51	Hélène	Et oui, moi, pas mieux!! bon app'! à plus sur la planète!!
19 septembre 2010 19h16	Segel	Organisons la production ... avec ou sans travail. Sur ce, je vais éplucher mes haricots.
19 septembre 2010 19h27	Hélène	Miam, c'est délicieux les tomates du jardin (je viens de m'en faire une belle assiette)...et ça m'a demandé un certain investissement de mon temps pour pouvoir les manger maintenant.....c'est aussi du "travail".....
19 septembre 2010 20h12	Fabienne ?	Ce que dit Red est rigoureusement exact et j'ai connu la fin de ces années-là. Mon grand-père était directeur d'une fonderie de bronze : bronze industriel et artistiques. Il avait du mal à trouver des ouvriers par moment. Sur la grille de l'usine, il mettait une pancarte : "Si vous êtes "fondeur" ou "noyauteur" ou "ajusteur", entrez, je vous donne 2 francs de plus à l'heure, que ce que vous gagnez actuellement. Où alors, il demandait des ouvriers "à prêter" à l'usine à côté, c'était une pratique courante milieu des années '60. La fonderie est rasée depuis 1980, l'autre grande usine à côté, les bâtiments sont là c'est tout, il y avait eu siège de Drogenbos et Marcinelle : 12.000 ouvriers (atelier constructions électriques). Plus de mine, plus rien. Segel : apprendre à conduire : je connais mes points faibles, c'est pas à-dedans que je vais faire des étincelles, je n'en ai pas l'impression. Si, ce n'était pas 1000 €, d'accord j'essayerais. Je me demande, une petite moto comme Red, juste pour aller faire les courses, ça oui peut-être. Red : je suis allée voir : pas de taxi social, comme tu l'expliques dans cette partie-là du Luxembourg et quand bien même, on dépassera les plafonds autorisés, avec les revenus d'ED. Après tout, je n'ai pas encore entendu dire que quelqu'un était mort de faim ou de soif, dans la Province ...
19 septembre 2010 20h18	Hélène	Un scooter ou une mob, c'est pratique! sinon, un piaggio, comme en Italie.....pratique, et tu es à l'abri!!
19 septembre 2010 20h47 modifiée 19 septembre 2010 20h50	R.WOLF	ici pas de taxis sociaux non plus. le service que j' emploie adapte ses tarifs en fonction de tes revenus. http://www.mutsoc.be/Mutsoc/... centrale des services à domicile / mutualité socialiste / les aides familiales peuvent te lifter, pas les aides ménagères. renseignes toi voir s' ils sont sur ta région.
19 septembre 2010 20h51	Hélène	Paka, je te vois bien conduire ceci: la claaaaaaasse!!!!! et contre la pluie de Charlebois....tu es à l'abris!!
19 septembre 2010 20h52 modifiée 19 septembre 2010 20h56	R.WOLF	ouais, le mien c' est un Piaggo MAIS c' est pas l' Italie. pour l' hiver à moins de se fringuer en esquimau, c' est exclu, en plus du danger. pour l' été c' est nickel et il ne faut pas de permis en dessous d' une certaine cylindrée.
19 septembre 2010 20h53	R.WOLF	en Inde et en Asie ils ont des trucs comme ça, et ça roule.
19 septembre 2010 20h55	R.WOLF	j' ai vérifié Paka, si tu es dans le Luxembourg, normalement ils y sont.
19 septembre 2010 20h56	Hélène	Oui, Red....et ça fonctionne très bien, et simplement..... (en Inde, c'est le taxi de base motorisé)
19 septembre 2010 21h03	R.WOLF	en plus ils les peignent de façon bien délirante, c' est joli.
19 septembre 2010 21h04	Hélène	Et les guirlandes sur les rétroviseurs, les statuettes kitchs de Shiva dedans, avec des petites lampes qui clignotent, l'encens et des fleurs!! + le mantra du moment à fond les ballons..... ah...c'est quelque chose!! (ah, ça me manque!!!!)
19 septembre 2010 21h10	R.WOLF	ben, faut y retourner un jour!
19 septembre 2010 21h15	Segel	Les rickshaw ne valent rien à coté des camions : camion indien - Recherche Google ... tout un poème ces camions. M'enfin je vois mal notre amie Paka piloter un de ceux-ci, qui plus est "à l'indienne" (pratique intensive du klaxon exigée) !
19 septembre 2010 21h24	Hélène	Oui, et conduite à l'anglaise....enfin...à la base!!!!!
19 septembre 2010 21h25	Segel	Sauf vache ou éléphant au milieu de la route. M'enfin dans les Ardennes le risque est moindre ceci dit !
19 septembre 2010 21h27	Hélène	Vaches....c'est pas dis....éléphant, oui, plus rare quand même!!!
19 septembre 2010 21h35	Fabienne ?	Foutez-vous de moi. Le vélomoteur, c'est à étudier, il a déjà gelé au sol, cette semaine en Ardennes. Red, je suis à la mutuelle socialiste (ce n'est pas là que je travaillais, mais j'ai muté là, vu que ça emmerdait fort ma boite, les socialistes étaient les seuls à les mettre en danger, point de vue effectif), mais, je ne paie aucune cotisation. je ne sais pas si j'y aurais droit.
19 septembre 2010 22h11	Segel	Meuh non on s'fout pas d'toi ! C'était juste une disgression. Bref le truc habituel ici.
19 septembre 2010 22h36	Hélène	Bein, oui....une pointe d'humour ne nuit jamais...... sur ce ....bonne nuit, justement....... avec la musique qu'il faut!!

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