21 septembre 2010 13h57	jamydefix	Portrait d'un nouveau monde la revanche de la terre,voilà une vrais révolution et cette fois ça ce passe en Inde http://www.france5.fr/portra... Laissez juste le temps que ça ce charge.
21 septembre 2010 14h07	Segel	Le rêve de Gandhi devient réalité ... !
21 septembre 2010 14h11	Hélène	Super reportage, merci!
21 septembre 2010 14h23	Djabali	magnifique initiative... y'a tellement de richesses véritables qui sont menacées par un prétendu "développement", des richesses humaines et naturelles...
21 septembre 2010 14h31	Hélène	Je trouve que cette question de Segel amène bien le débat sur ce que l'on doit faire dans tous les pays, sur ce modèle indien, justement Très chouette réponse de @Quinn http://fr.answers.yahoo.com/...
21 septembre 2010 14h52	Segel	J'ai toujours assumé mon coté 'planeur'. Et quand je vois la pauvre Stella qui me parle de la Chine et de l'URSS ...
21 septembre 2010 15h01	Hélène	Ils ne comprennent rien, ne veulent pas se tirer la tête du seau de "merde" où ils sont..... Bein, tant pis pour eux....
21 septembre 2010 15h05	Segel	Faut dire que la "gauche" ne parvient pas à sortir du productivisme. Déjà chez les Verts ou chez Attac ça fait débat, alors le reste de la "gauche" on n'y est pas encore. Il faudra encore que de l'eau coule sous les ponts avant qu'on comprenne vraiment. Quelque part cela reviendra à revenir aux bases marxistes, avec le culte de la marchandise.
21 septembre 2010 15h11 modifiée 21 septembre 2010 15h18	Hélène	avant que l'on comprenne juste les 10 principes que nous devrions tous respecter: Vidéo YouTube (un peu longuet....j'en cherche un autre!) quelques belles paroles...: PAROLES AMERINDIENNES " Frère, notre territoire était grand et le vôtre petit. Vous êtes maintenant devenus un grand peuple, et il nous reste à peine l'espace pour étendre nos couvertures. Vous avez notre pays, mais cela ne vous suffit pas. Vous voulez nous forcer à épouser votre religion. Frère, continue à écouter. Tu te dis envoyé ici pour nous apprendre à rendre le culte au Grand Esprit d'une manière qui lui soit agréable. Et tu prétends que si nous n'adoptons pas la religion que vous les blancs vous prêchez, nous serons malheureux ici-bas. Tu dis être dans le vrai et que nous sommes perdus. Comment pourrions-nous vérifier la vérité de tes paroles ? Frère, tu dis qu'il n'y a qu'une seule façon d'adorer et de servir le Grand Esprit. Si il n'y a qu'une religion, pourquoi le peuple blanc est-il si partagé à ce sujet ? Nous savons que votre religion est écrite dans un livre. Pourquoi n'êtes-vous pas tous d'accord, si vous pouvez tous lire le même livre ? Frère, nous ne comprenons pas ces choses. On nous dit que la religion a été donnée à tes ancêtres, et s'est transmise de père en fils. Nous aussi nous avons une religion que nos ancêtres ont reçue et nous ont retransmise, à nous, leurs enfants. Nous rendons le culte de cette manière. Il nous apprend à être reconnaissants pour toutes les faveurs que nous recevons, à nous aimer les uns les autres et à être unis. Nous ne nous querellons jamais à propos de religion parce-que c'est un sujet qui concerne chaque homme devant le Grand Esprit " Sa-go-ye-wat-ha, ou Red Jacket, chef Seneca (Iroquois) et grand orateur des Six Nations. " Lorsque le dernier homme rouge aura péri, et que le souvenir de ma tribu sera devenu un mythe parmi les hommes blancs, ces rivages s'animeront des morts invisibles de ma tribu. Quand les enfants de vos enfants se croiront seuls dans les champs, les boutiques ou le silence des bois sans chemin, ils ne seront pas seuls. La nuit, quand les rues de vos villes seront désertes, elles seront remplies des multitudes de revenants qu'elles contenaient jadis et qui aiment encore ce beau pays. Et l'homme blanc ne sera jamais seul. Qu'il soit juste et traite mon Peuple avec bonté, car les morts ne sont pas sans pouvoir. Morts, ai-je dit ? Il n'y a pas de mort. Seulement un changement de mondes". Indien de la tribu des Dwamish en 1855 Vous êtes déja si misérables que vous ne pouvez le devenir plus. Quels genre d'homme doivent être les européens ? Quelle espèce de créature choisissent-ils d'être, forçé de faire le bien et n'ayant pour éviter le mal d'autre inspiration que la peur de la punition ? L'homme n'est pas seulement celui qui marche debout sur ses deux jambes, qui sait que la lecture et l'écriture et montrer mille exemples de son industrie. En vérité mon cher frère, je te plains du plus profond de mon âme. Suis mon conseil et devient Huron. Je vois clairement la profonde différence entre ma condition et la tienne. Je suis le maître de ma condition. Je suis le maître de mon corps, j'ai l'entière disposition de moi-même, je fais ce qui me plait, je suis le premier et le dernier de ma Nation, je ne crains absolument aucun homme, je dépends seulement du Grand Esprit. Il n'en est pas de même pour toi. Ton corps aussi bien que ton âme sont condamnés à dépendre de ton grand capitaine, ton vice-roi dispose de toi. Tu n'as pas la liberté de faire ce que tu as dans l'esprit. Tu as peur des voleurs, des assassins, des faux-témoins... Et tu dépends d'une infinité de personne dont la place est située au-dessus de la tienne. N'est-ce pas vrai ?
21 septembre 2010 15h19	Hélène	Bon, ce ne sont pas les mêmes indiens, mais si on avait écouté ces sages paroles...nous n'en serions pas là.....
21 septembre 2010 15h34 modifiée 21 septembre 2010 15h59	jamydefix	Et comment que c'est vrais!!! Beaucoup d'entre nous sont la preuve vivante que ces esprits sont de retour ................................ D'ailleurs nous existons virtuelement ici et là matériellement Serions nous tous des revenants......
21 septembre 2010 15h46	Djabali	je reste profondément admiratif de ces cultures qui ont su vivre AVEC leur environnement et pas contre celui-ci, qui ont compris que nous sommes un élément, seulement un élément de la nature et non en dehors d'elle...
21 septembre 2010 15h49	Hélène	C'est vers ceci que nous devons tendre si nous voulons vivre heureux sur la planète..... Ce n'est pas leur économie de surconsommation qui peut rendre l'humanité éclairée et sereine.
21 septembre 2010 16h28	Segel	J'ai récemment vu ce film : Vidéo YouTube ... je vous le conseille.
21 septembre 2010 16h40	jamydefix	Une des meilleurs façon de changer les donnes et d'avoir la chance de rencontrer la libérté de vivre en accord avec soit le plus possible. Pas évident toujours quant on a les pieds dedans,mais l'important est au moins d'avoir l'esprit libre,le reste suit tôt ou tard
21 septembre 2010 16h58	Djabali	ok Segel, on va voir ça... c'est à l'époque de la conquête espagnole non ?
21 septembre 2010 17h09	Segel	C"est l'histoire de Pocahontas. Le contact entre les anglais et les indiens de Virginie. Pocahontas a réellement existé. Elle est même venue à Londres. Le choc des cultures fut énorme. Le film le montre bien.
21 septembre 2010 17h18	Djabali	bizarre les casques font espagnol...
21 septembre 2010 17h44	Segel	Oui c'est aussi l'impression que j'ai eu au premier coup d'oeil. Mais je pense qu'ils ont fait un travail sérieux du point de vue documentation sur ce film. Le film en lui même est très 'onirique'. C'est presque un poème historique. Presque pas de dialogues. Juste des mots clés. Quand je pense que les anglais ont fourni aux indiens des couvertures tuberculeuses ! Quelle bande de
21 septembre 2010 17h54	Hélène	ça à l'air d'être un beau film, en effet..... très symbolique. Les anglais et les autres occidentaux assoiffés d'or ont fait n'importe quoi.....et ils en payeront le prix.....
21 septembre 2010 18h21	Segel	Enfin le film le plus intéressant ça reste celui qui se joue actuellement, et dont Jamy nous a envoyé le lien. Il faut VRAIMENT que je trouve le moyen de capturer ces flux internet. Si quelqu'un a un tuyau ... je suis pour.
21 septembre 2010 18h30	Hélène	Je ne saurais te renseigner....moi, je le fais circuler, sur facebook (quelques contacts engagés et intéressants aussi qui le re-dispatcheront à leur tour)), et il est aussi dans les Q/R, je viens de le croiser.
22 septembre 2010 12h24	jamydefix	Segel que veux tu dire par flux internet?
22 septembre 2010 12h28	Segel	Tout flux de pixels pouvant s'afficher sur mon écran. En l'occurrence j'aimerais bien sauvegarder ce reportage pour le regarder tranquillement déconnecté d'internet.
22 septembre 2010 13h37	jamydefix	 d'accord oui effectivement ce serait pratique. Ce n'est pas tous les liens que l'on peut ainsi garder dans son ordinateur,serait une mesure de protection..?Une question de droits d'auteur..?Une autre raison technique..? Je n'en sais rien,mais vais essayer de le savoir au sujet de "Portrait d'un nouveau monde"
22 septembre 2010 14h21	Segel	Protection liée au droit d'auteur. Je suis bien placé pour le savoir, en tant qu'auteur de films. Ca ne change pas le fait que je suis un vilain pirate, ... depuis l'age de 13 ans d'ailleurs.
22 septembre 2010 15h56 modifiée 22 septembre 2010 16h00	DAME Miette	et CANDIDE la ramène : ( après avoir vu la vidéo plus haut ) ...et qu'est-ce qui gênera les "grands" de ce monde ( états, industries, multinationales, banquiers, bref : les capitalistes )d 'exterminer ces peuples, d'annexer leur territoire, de les chasser et les parquer - les punir au besoin : s'ils n'achètent pas les graines de Montsanto par exemple... - pour s'y implanter, y creuser des puits pour le minerai, pétrole et autres , y installer des hectares de cultures OGM , des stations touristiques , etc avec leur pouvoir phénoménal, leur puissance , leur cupidité, leur égoïsme , leur inhumanité ,...... ???????????????????????????????????????????? .cela ne s'est jamais vu ? . déjà Montsanto est là, pour le coton d'été .
22 septembre 2010 16h06	Segel	A priori la méthode non violente de Gandhi a fait plier les anglais, qui n'étaient pourtant pas des tendres. Sinon, il y'a une alternative : la guerilla. http://www.monde-diplomatiqu... Par ailleurs ils sont déjà punis. Les suicides de paysans indiens se chiffrent par centaine de milliers. Les indiens ont un énorme avantage : leurs paysans sont soutenus par des intellectuels. C'est l'antidote à la malédiction de Bakounine. Comme en Amérique Latine. Y'a plus que nous en Occident qui sommes à la traine avec des idées datant d'un autre siècle.
22 septembre 2010 16h19	Djabali	la non-violence, ça marche uniquement quand tu disposes d'un avantage écrasant sur l'autre partie, avantage démographique évident dans le cas de Gandhi, mais un avantage médiatique ou en termes d'impact favorable sur l'opinion peut aussi faire l'affaire. Sinon, il ne faut pas hésiter : la guérilla ! L'alternative se pose donc en ces termes : soit l'un, soit l'autre.
24 septembre 2010 16h53	yv	superbe docu, et l'histoire est magnifique. merci Jamy biz yv

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