14 octobre 2010 11h50	Fabienne ?	Quer faire quand la police ne se dérange pas ? Hier soir, je mets mes poubelles sélectives cartons et verres à la rue pour la collecte de ce matin 6 heures. Mon connard de voisin du premier a été répandre le contenu de mes poubelles dans le Parc, avec mon nom sur des prospectus bien mis en évidence pour que je ramasse une amende de 250 €. J'ai appelé la Police, toujours pas vu, j'ai photographié et envoyé accompagné d'une lettre le tout, au service propreté de la ville et j'ai prévenu mon propriétaire par téléphone et par lettre. J'en suis arrivée à appeler la police toutes les semaines, pour ce connard là. En ce moment même, je l'entends hurler chez lui ...
14 octobre 2010 12h01	R.WOLF	tu as pris tes précautions et fait ce qu' il y avait à faire. maintenant tu t' occupes de ta journée, une minute à la fois s' il le faut. et tu es bientôt partie .. alors, police et voisin devront bien se débrouiller ensemble. voila, simple, court, direct.
14 octobre 2010 12h07	En voiture Simone	Veille à déchirer en petits morceaux les papiers où ton nom apparaît Dépose une main courante directement au commissariat La police... bah J'ai été agressé il y a 12 ans, dans la rue, les flics m'ont dit de dégager, circulez y'a rien à voir... j'ai du me déplacer le lendemain pour porter plainte, ainsi va l'administration...
14 octobre 2010 12h10	Segel	Je t'aurais volontiers suggéré de tout noter scrupuleusement, avec dates et heures et d'essayer de recueillir des témoignages, en vue d'une éventuelle action en justice. Mais si tu pars bientôt je pense en effet qu'il vaut mieux faire le dos rond.
14 octobre 2010 12h14	Fabienne ?	Red : tu imagines quelqu'un fragile des nerfs avec un trou du cul comme ça en dessous de chez lui ? La semaine dernière, il s'est mis à insulter mon frère d'ivrogne, dans le parc, alors qu'il promenait son vieux chien, mon frère voit mieux qu'avant, mais il a conservé sa démarche prudente d'aveugle, on pourrait penser qu'il est saoul, c'est vrai, mais de là à insulter quelqu'un gratuitement ... Cette nuit-ci, j'ai eu la radio plein tubes à 3 heures du matin ...
14 octobre 2010 12h27	Segel	Quand la police ne fait plus son boulot, je pense qu'il faut saisir directement la justice. Maintenant c'est un jeu qui coûte cher, surtout si on veut un bon avocat.
14 octobre 2010 12h33	En voiture Simone	la police ne fait plus son boulot Exactement ! Il faut déposer une plainte directement au commissariat pour être entendu En argumentant bien, la police convoquera l'individu pour un entretien Quand on reçoit un petit papier le lendemain matin dans sa boite aux lettres, avec l'en-tête tricolore (en Belgique aussi), ça calme... en tout cas c'est fiché
14 octobre 2010 12h38	R.WOLF	je vois en ceci une carence de l' Etat (on est habitué, note) ; il devrait y avoir des structures pouvant accueillir ce genre de personnes, comme d' autres, or c' est le néant habituel. mais pour faire voler des hélicos de l' armée à 11 h du soir sous prétexte d' écolage (hier soir chez moi) ; no souci. mais bon, faut rester cool hein!
14 octobre 2010 12h46	Fabienne ?	"En voiture Simone" : j'ai déposé 5 plaintes, plus une requête en conciliation .... Que puis-je faire d'autre ? Manque d'effectif, manque de police .... quelqu'un pourrait me rappeler pourquoi, j'ai payé des impôts, pourquoi, Ed en paie toujours et pas des petits ?
14 octobre 2010 12h50	Segel	Tu dois avoir moyen de t'informer officiellement du statut de tes plaintes. Qu'en est-il exactement ? Je sais qu'en France on peut saisir directement un procureur, sans passer par la police.
14 octobre 2010 13h06	En voiture Simone	Y'a un système judiciaire en Belgique ?
14 octobre 2010 13h08	R.WOLF	la Belgique est le seul pays avec Haïti n' avoir pas de gouvernement. c' est dire. mais les fonctions régaliennes sont assurées (contrairement à Haïti).
14 octobre 2010 13h10 modifiée 14 octobre 2010 13h12	En voiture Simone	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
14 octobre 2010 13h15 modifiée 14 octobre 2010 13h17	Djabali	Tu envoies un courrier à la police recommandée, avec des copies des pièces du dossier, et si rien ne vient dans le mois qui suit, pourquoi ne pas déposer plainte, contre la police ? Je t'invite aussi à contacter test achat. Ils ont un conseiller juridique qui peut aider, même si cela ne concerne pas vraiment un problème de consommateurs. Sinon, c'est vrai que le traitement des plaintes, je n'y crois pas vraiment. Ma plainte contre la police pour mauvais traitements lors de mon arrestation suite à une manifestation en face du Berlaymont il y a deux ans n'a toujours rien donné. Pourquoi ne pas utiliser la méthode ancienne, une méthode efficace :
14 octobre 2010 13h18 modifiée 14 octobre 2010 13h21	Fabienne ?	Une Belge de Namur, qui veut fuir Q/R ... je connais, une Madame qui a un pseudo de chanteuse allemande ... serait-ce elle ?
14 octobre 2010 13h19	Jean-Pierre ♫	@Simone : Vous pouvez toutes et tous inviter ici les personnes de votre choix.
14 octobre 2010 13h23	En voiture Simone	@Paka Elle a un prénom de chanteuse allemande ajouté à son pseudo d'un produit illicite
14 octobre 2010 13h30 modifiée 14 octobre 2010 13h33	R.WOLF	Djabali ; demandes à Amnesty s' ils ont une liste d' avocats. j' en parle à l' aise, vivant sous le seuil de pauvreté, j' ai droit à leur recours (aux avocats donc) gratuitement. tu peux t' adresser à la ligue des droits de l' homme, peut être écrire à Michel Collon, il lui est arrivé la même chose et à du ramer pour que ses droits soient reconnus et respectés.
14 octobre 2010 13h48 modifiée 14 octobre 2010 13h55	Fabienne ?	Simone : il n'y en a qu'une à Namur (enfin charismatique et souvent ressuscitée) ... Très gentille femme en mp, du reste.
14 octobre 2010 13h50	Fabienne ?	Red, avec l'arriéré judiciaire de la Belgique, avec les avocats anciennement pro deo, Djabali sera mort, de mort naturelle et très âgé, avant que l'on ne se penche sur son cas ! Notre pays part en couilles, t'as pas remarqué ?
14 octobre 2010 14h14	R.WOLF	bizarre ambiance qu' en Belgique actuellement. comme on dit, faut que ça change mais j' ai l' impression que personne ne sait pas trop par où commencer. quand à la bande de clowns qui nous dirigent, no comments. j' ai eu affaire il y a deux ans à un pro deo ; il a fait exactement aussi bien qu' un autre. et il existe sans doute des avocats motivés pour ce genre d' affaires. tu sais, je suis blanc, issus d' un milieu pas vraiment merdique ayant toujours vécu dans des régions plus favorisées ; cherche pas à comprendre, c' est comme ça que ça marche et pas autrement.
14 octobre 2010 14h22	Segel	pro deo ? La Belgique sera-t-elle le premier pays à basculer dans l'autogestion généralisée ?
14 octobre 2010 14h36	R.WOLF	pro deo = avocat mis à disposition pour qui n' a pas les moyens. pour ce qui est de l' autogestion, hum .. n' empêche, on voit ici la preuve qu' on peut vivre sans gouvernement. pas pire, pas mieux.
14 octobre 2010 14h40	Segel	Donc pas d'impôts ni taxes alors si c'est ça ?
14 octobre 2010 14h43	R.WOLF	tu rêves!
14 octobre 2010 14h44	Fabienne ?	Red, Maman était une vieille dame blanche respectée et sans problème, si, on avait persisté avec le pro deo, quand mon frère (pas Jean, l'autre qui est mort) l'a dépouillée de l'héritage de son Papa, limite c'est ma mère qui aurait dû reverser du fric à sa crapule de fils !
14 octobre 2010 14h45	Fabienne ?	Segel : ils ne savent plus en voter des nouvelles de taxes et c'est ça qui les fait chier plus qu'autre chose ...
14 octobre 2010 14h49	Segel	Et si les gens refusent de payer ? La police fera-t-elle son travail dans ce cas ?
14 octobre 2010 14h52	R.WOLF	je suis en train de te dire Paka qu' il y a des régions où apparemment t' es mieux servi ou représenté que d' autres. tu vas voir la différence de services une fois que tu seras en Ardennes. dans ma commune, il y a des choses que les gens n' accepteraient pas et qui ailleurs passent sans problème. ceci dit, il y aurait la même en Belgique qu' en France, ça ferait pas de tort (je veux dire un peu de bordel).
14 octobre 2010 14h56	R.WOLF	@ Segel ; si les français sont des veaux, je te dis pas pour les belges. lourd, très lourd : au poids!
14 octobre 2010 15h16	Djabali	pro Deo, faut pas oublier que la Belgique est un pays catholique... Sinon, pour mon affaire, j'ai porté plainte parce qu'il le fallait, tout simplement (si tu te souviens, RED, c'était le soir où la police avait reçu pour consigne de contrôler majoritairement les gens avec un aspect arabo-musulman). Sans me faire aucune illusion sur les chances de succès d'un tel processus... Comme le dit Paka, si j'ai de la chance, j'aurai les cheveux blancs quand cette affaire sera terminée
14 octobre 2010 15h22	R.WOLF	j' ai eu l' occasion dans ma vie pour voir comme il y avait deux poids deux mesures ici, là où je m' en suis sorti, quelqu' un issu de l' immigration en aurait pris pour trois ans. dans leurs taules pourries. mais à moi, on a dit monsieur. faut dire que je suis une vrai putain quand je veux qu' on me fiche la paix.
14 octobre 2010 15h25 modifiée 14 octobre 2010 15h44	R.WOLF	ceci dit, des parents (de participants assassinés)et membres de la flotille de la liberté ont déposé plainte conntre l' état hébreu au TPI (La Haie). ça bouge.
14 octobre 2010 16h24	Djabali	exactement, je suis confiant. De toute façon, un gouvernement aussi radicalement extrémiste ne pouvait que faire le vide diplomatique autour d'Israël. Maintenant, les dernières déclarations du ministre du tourisme (du parti raciste Yisrael Beteinou, celui de Lieberman) sur Jérusalem capitale d'Israël indivisible sont en train de provoquer un véritable petit clash diplomatique. Il y a déjà trois pays qui ont renoncé à se rendre à la conférence (Espagne, Royaume-Uni, Turquie). Les associations qui appellent au boycott des institutions qui participent à l'occupation sont en train de se structurer, conjuguant leurs efforts, depuis l'Europe, les USA, la Palestine occupée et, évidemment, Israël lui-même.
14 octobre 2010 16h31	Segel	J'avais lu que c'était la constitution même d'Israël qui favorisait le jeu des extrêmes. Est-ce que quelqu'un parmi les partis modérés oserait pointer du doigt vers cette constitution ?
14 octobre 2010 17h04	Djabali	en fait, il n'y a pas de constitution en Israël. Ben Gourion a fait ce choix afin de ne pas offusquer les religieux pour qui la seule constitution possible serait la Torah. Israël fonctionne donc suivant le système des lois fondamentales. Évidemment, le système israélien est structuré autour de la distinction entre juifs et non-juifs (le groupe ethnico-religieux est toujours précisé sur les papiers d'identité, je crois qu'il y a eu une réforme récemment à ce propos mais je ne m'en souviens plus exactement). En résumé, les non-juifs citoyens israéliens bénéficient des pleins droits civils mais certainement pas politiques. De plus, la propriété est réglée par les statuts du Fonds national juif, qui reste le véritable propriétaire de la plupart des terres en Israël. C'est une structure para-étatique qui ne peut vendre à des non-juifs. Tout le système étant cloisonné, il faudrait une réforme de fond vers plus de démocratie pour améliorer la situation. Malheureusement, en Israël, les partis modérés sont ultra-marginaux, à l'extrême gauche : Hadash, l'héritier du parti communiste israélien (dont je serais politiquement assez proche) et Balad, un parti palestinien. Ce sont d'ailleurs deux partis régulièrement unis pour les élections mais ils dépassent rarement les cinq sièges au parlement.
14 octobre 2010 17h12	Segel	le système israélien est structuré autour de la distinction entre juifs et non-juifs Comment a-t-on pu croire que cela serait tenable à long terme ?
14 octobre 2010 18h08	Djabali	et pourquoi cela ne le serait-il pas ? S'il n'y a rien pour soutenir un changement depuis l'extérieur, le système est verrouillé à moyen terme, en tout cas. Et puis, chaque chose en son temps, il vaut mieux parler au plus urgent et laisser le reste pour plus tard. En 48, les Palestiniens qui avaient échappé au nettoyage ethnique étaient isolés, soumis, désorganisés, impuissants. Le seuil critique, nous y sommes arrivés : 20 % de la population israélienne est palestinienne. Ce qui leur permet de peser sur les élections, par leur abstention, principalement (aucun parti de pouvoir n'est susceptible de les représenter). Jusqu'en 2000, ceux qu'on appelait les « Arabes israéliens », après 15 ans de régime militaire et une quarantaine d'années en tant que citoyens de seconde zone avaient fini majoritairement par se considérer comme tels. D'ailleurs, quand on les compare aux autres Palestiniens, aux Égyptiens, aux Jordaniens, aux Libanais, leur côté israélien est vraiment marqué. En octobre 2000, au cours d'une manifestation de solidarité avec les Palestiniens du territoire occupé, la police israélienne a ouvert le feu, à balles réelles : 13 morts. Ces meurtres ont renvoyé les Palestinien d'Israël à leur palestinité et consommé le divorce entre eux et la structure étatique israélienne basée sur le sionisme qui exclut, par définition, les non-juifs. Nous en sommes à une phase critique. Une partie très large de l'opinion se reconnaît dans les thèses racistes du parti Yisrael Beitenou (Israël notre maison) : concentrer les citoyens palestiniens dans une zone près de la Cisjordanie qui serait échangée dans le cadre d'un accord avec un hypothétique État palestinien, contre les grands blocs de colonies. Il faut replacer dans ce cadre les négociations « marchand de tapis » de Nétanyahou (afin de reconnaître Israël comme l'État-Nation du peuple juif), ce qui signifie l'abandon du droit au retour des réfugiés palestiniens, et donc la fin du « péril arabe » qui met en danger la majorité démographique juive en Israël.
14 octobre 2010 18h52	Fabienne ?	Red, souviens-toi, en début de mois, quand je m'inquiétais pour ED, j'ai téléphoné à son agent de quartier, en déant l'heure, il était chez lui ... un bled de 1246 habitants. Châtelet : 55.000 habitants, il n'y a pas moyen de les voir. Donc le propriétaire d'une maison à Châtelet, qui douille 3 fois plus de cadastre, que si il avait la même maison en Ardenne est moins bien protégé par sa police locale, malgré qu'il paie plus !
14 octobre 2010 19h37	R.WOLF	@ Paka, vivre en ville a des avantages mais aussi des inconvénients, tout y est plus cher notamment et tu es absorbé dans le nombre, contrairement à vivre dans des entités plus petites. pourquoi crois tu que tout ceux qui peuvent se le permettre vont s' établir à la campagne? la qualité de vie y est bien meilleure (moins de stress, pollution et inconvénients divers), encore faut-il pouvoir s' y adapter. @ Djabali, je t' ai lu. intéressant.
14 octobre 2010 20h19	Fabienne ?	Red, j'ai quitté Charleroi, en 2002, pour moi, Châtelet c'était déjà un peu la campagne (je marche 500 mètres et j'ai une petite rivière avec des canards : La Biesme, dans les bois la Sambre est plus loin). Pour quelles raisons tu crois : Charleroi, c'est l'enfer, la crasse, le vandalisme, l'insécurité. Mais en 2002, je ne pouvais pas aller trop loin, mes vieux parents vivaient encore, c'était déjà difficile de faire les allers et retours depuis Châtelet, avec les bus toujours en grève. As-tu remarqué, qu'une fois de plus c'était Charleroi, qui bloquait tous les trains, lundi passé ? Il a fallu, que je tombe au dessus d'un débile profond, en 2008, sinon, jusque maintenant, je n'ai jamais eu besoin de la police, sauf pour mes trois hold up, au magasin à Marcinelle. A quatre heures de l'après-midi, il se promenait en peignoir dans le parc, le connard du premier, j'allais faire mes courses, j'ai dit aux deux petites filles qui jouaient d'aller jouer de l'autre côté du parc, quand, il est en short ultra mini ou en peignoir, il s'arrange toujours pour montrer ses boules à tout le monde, enfin, ses boules, la peau de ses boules, y'a pas grand chose d'autre.
14 octobre 2010 21h31	R.WOLF	je ne prends plus ni trains, ni bus ; trop fastidieux. à croire que c' est fait exprès pour qu' on achète des voitures ces trucs ; le hic, c' est que beaucoup de gens n' en ont pas les moyens. ton voisin c' est quelqu' un de sérieusement dérangé ; pas assez fou que pour être interné, trop fou que pour vivre en société. en attendant, aux gens de se débrouiller avec ce genre de problème ; c' est ça les carences de la société.
14 octobre 2010 21h51	Djabali	c'est vrai, c'est long, mais je prends ces moments comme des moments privilégiés : je n'ai rien d'autre à faire, aucune obligation, donc pas de stress. Je peux prendre un livre, prendre des notes, écouter de la musique, sans l'ombre d'un stress. Je devrais essayer de calculer le temps de vie que je passe dans les transports, les bus, les cars, les avions, les trains...

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