16 novembre 2010 09h54	Segel	Retraites : la loi française prévoit la posssibilité d'une pétition pour exiger un référendum. Merci de la signer si vous voulez bien. http://www.cyberacteurs.org/... Selon vous quelles sont les chances que cela aboutisse ?
16 novembre 2010 10h06 modifiée 16 novembre 2010 10h19	Jean-Pierre ♫	1/5ème des députés, cela me paraît facilement atteignable. 1/10ème des électeurs, cela fait 4 447 273 personnes. Comme 2 à 3 millions de personnes se sont montrées prêtes à perdre plusieurs journées de travail en septembre et octobre, cela me paraît facilement atteignable. +1 et ma mère +1 (désolé pour ma femme, n'étant Française que depuis février, elle n'est pas encore inscrite sur les listes électorales) Cela dit, quelle est la valeur juridique d'une cyber-pétition ? Je peux la signer autant de fois que je veux avec des noms plus bidons les uns que les autres... "Nous ne connaissons donc pas les conditions précises nécessaires pour la prise en compte des signatures..."
16 novembre 2010 10h21 modifiée 16 novembre 2010 10h24	♫ Panther ♪	+1 -> La remarque de Jean-Pierre est juste. Je pense qu'à partir du troisième million ils arrêtent de vérifier les doublons, cela dit . -> Si la valeur juridique peut laisser songeurs, la valeur réelle est encore plus douteuse. Quand on voit qu'un référendum déjà préparé n'a laissé lieu qu'à un contournement habile de la part des politiciens (je pense au réferendum sur la constitution européenne), qui nous dit que les réformes refoulées à la porte ne passeront pas elles aussi par la fenêtre, ou encore alors attendront-elles deux ans pour revenir comme si de rien n'était, laissant le citoyen fatigué du jeu de dupes ? -> A part ça, je trouve ça dingue qu'un truc nécessite la signature de 4 millions de personnes pour passer au referendum, alors que le referendum devrait être automatique pour un truc pareil. Ah, elle se mérite la démocratie (la vraie je veux dire, ou celle qu'est entre deux) ! On est en pleine méritocratie de démocratie. -> Pour info en réponse à la question subsidiaire, on peut trouver quelques chiffres de pétitions réussies sur cette page d'Avaaz : Avaaz - Nos victoires! qui est soulignons-le un site international et ayant de bons financements, deux conditions que ne réunit pas "cyberacteurs". Dommage. Mais rien n'est perdu.
16 novembre 2010 10h26 modifiée 16 novembre 2010 10h30	Jean-Pierre ♫	En Suisse, il suffit de 50 000 électeurs soit, rapporté à la France, environ 400 000, et aucun député. Ma remarque ne porte pas que sur les doublons mais surtout sur la valeur juridique d'une cyber-signature. Cela dit, une cyber-pétition, c'est une première étape fort pratique.
16 novembre 2010 10h28 modifiée 16 novembre 2010 18h07	♫ Panther ♪	Ouais, ça me rend malade de voir comment ils réussissent tout en Suisse, et nous tout comme des ploucs, alors que eux ils sont juste à côté . Merdre. Ma remarque porte sur les doublons tels que repérés par les R.G., doublons de "signataires" et non de "signatures" (ah non pardon t'as raison, il n'est pas question de doublons, mais de "valeur juridique", mea culpa)
16 novembre 2010 10h34	Jean-Pierre ♫	Je me souviens d'une loi suisse qui faisait passer les allocations chômage de 70% à 67% du dernier salaire. Elle était passée comme une lettre à la poste jusqu'à ce qu'un petit groupe d'irréductibles parvienne à réunir les 400 000 signatures (cela leur a mis près d'un an). Du coup, une fois le référendum lancé, le PS et les syndicats se sont sentis obligés de dire qu'ils trouvaient cette loi scandaleuse (et par ailleurs le peuple l'a abrogée).
16 novembre 2010 10h57	Segel	La Suisse n'a pas une classe dirigeante mafieuse.
16 novembre 2010 11h01	Jean-Pierre ♫	Diantre !
16 novembre 2010 11h07	Segel	En fait la cyberpétition a le mérite de mettre la pression pour obliger nos gouvernants à élaborer les décrets d'application. Cela risque de se passer comme pour la pétition Avaaz/Greenpeace sur les OGMs, où, lorsque le million de cybersignatures avait été atteint, la commission européenne a précisé qu'il fallait certains éléments d'état civil rendant les signatures vérifiables telle qu'une adresse postale, etc. Avaaz et Greenpeace ne se sont pas laissé démonter, en envoyant un mail en ce sens à tous les cybersignataires, qui sont revenus en masse compléter les données manquantes. La puissance d'internet dans toute sa splendeur.
16 novembre 2010 11h21 modifiée 16 novembre 2010 11h22	Jean-Pierre ♫	Juste une adresse postale, pas une signature physique ? Alors, oui, dans ce cas, il possible que les 4 millions d'électeurs soient très vite atteints. Tant pis pour bizyv qui n'est très probablement pas inscrit sur les listes électorales...
16 novembre 2010 11h22	Jean-Pierre ♫	Comme le Petit Prince, je ne renonce jamais à une question une fois que je l'ai posée : La Suisse n'a pas une classe dirigeante mafieuse ???
16 novembre 2010 12h10	Segel	Moi non plus je ne suis pas inscrit sur les listes électorales... La Suisse n'a pas une classe dirigeante mafieuse ??? A vrai dire je n'en sais rien. Je ne connais pas vraiment la classe politique/économique suisse. Je sais qu'il semble bien qu'on y respecte beaucoup plus le citoyen. Et ça, pour moi, c'est un signe fort. Et quand je vois quelqu'un comme Jean Ziegler qui n'a pas peut d'affronter Nestlé. Quand je vois le fait que nous pointons du doigt leur coté paradis fiscal en oubliant vite que notre classe dirigeante en profite tout en organisant l'enfer fiscal ici. Bref ... tout un tas de signes que je n'ai pas le temps de développer ici. J'y reviendrai.
16 novembre 2010 13h14 modifiée 16 novembre 2010 14h05	jamydefix	Oui c'est marrant je n'avais pas pensé à ça pour la Suisse. Leur élite financière ferme les yeux sur l'origine des fortunes s'entassant dans leur coffres. Mais les gardes plus ouvert qu'en France sur les droits de leur citoyen. Ça sent bizard içi... "Heu sorry pour l'orthographe Allemand,c'est n'importe quoi,,je venais d'arriver en Allemagne." C'est sûrement une bonne chose les pétitions,mais faut aussi leur pèter le tion à la base, la racine et les feuilles. Leur couper l'oxigène
16 novembre 2010 14h01	jamydefix	Bon c'est pas que je m'ennuie ici,mais je suis attendu. A+ ou -
16 novembre 2010 14h01 modifiée 16 novembre 2010 14h06	R.WOLF	je signe ça tout à l' heure (ça fera une signature de plus et le temps qu' ils voient que je suis belge .. hi! hi!). le même J Ziegler qui a écrit la Suisse lave plus blanc .. (bouquin non plus édité d' ailleurs), alors leur démocratie, oui, c' est bien, mais bizarrement ils en ont les moyens vu l' état des coffres. signé! pff! je suis tombé sur la liste des pétitions à signer, au secouuurs!
16 novembre 2010 16h27	♫ Panther ♪	Courage !
17 novembre 2010 08h20	Djabali	signé la pétition de politis...
17 novembre 2010 10h15	Segel	AU pire si ça ne marche pas pour les retraites, ça peut amener le référendum citoyen sur le tapis. Ce sera déjà une avancée. Et là, on pourra peut-être enchaîner sur la sortie du traité de Lisbonne.
17 novembre 2010 11h14	♫ Panther ♪	Vous êtes bien ambitieux mon cher
17 novembre 2010 11h28	Segel	Ou faire déclarer la France zone sans OGM. Ou faire un référendum sur la sortie du nucléaire. Ou bien un référendum sur la nécessité de fabriquer des armes. Etc, etc ...
17 novembre 2010 13h43 modifiée 17 novembre 2010 13h44	Djabali	un référendum sur le retour de la monarchie
17 novembre 2010 14h02	Segel	Euh là je ne préjuge pas du résultat. 200 ans de propagande républicaine ne sont pas sans conséquence.
17 novembre 2010 18h27	Jean-Pierre ♫	Certes. Mais il est beau gosse !
17 novembre 2010 19h38 modifiée 17 novembre 2010 19h41	Jean-Pierre ♫	Aye ! Il n'y a toujours pas de loi organique permettant de mettre en place le référendum d'initiative "populaire"... http://www.profencampagne.co...
17 novembre 2010 21h16	Segel	On peut pétitionner pour ça aussi visiblement : http://www.referendumcitoyen... Je vais signer.
17 novembre 2010 21h47	Jean-Pierre ♫	+1 (Y a du boulot... )
19 novembre 2010 06h56 modifiée 19 novembre 2010 09h12	Jean-Pierre ♫	Concernant une pétition pour le référendum sur les retraites, il y a aussi celle-ci, avec déjà 181 696 signatures en 38 jours soit plus de 5 000 signatures par jour : Index of / alors que celle proposée par Segel n'en est qu'à 2 489 signatures en 7 jours... Quoiqu'il en soit de l'absence de loi organique, si une pétition s'approche du seuil des 4 millions, cela créera un buzz dont nul ne pourra ne pas tenir compte. Du coup, cela pourrait contraindre les autorités à mettre en place la loi organique. En tout cas, en ce qui me concerne, je n'ai pas hésité à multi-signer cette pétition avec toutes les adresses mails dont je dispose. Bouygues ayant les moyens financiers de modeler 30% de l'opinion publique, je fais avec les maigres armes dont je dispose. PS : Vous pouvez faire circuler l'une ou l'autre de ces pétitions (ou les deux et plus si affinités) par mail avec le message suivant (c'est ainsi que je l'ai reçue) : Sujet : Une piste de résistance Faire suivre si vous le souhaitez, email en copie cachée SVP (protection de la vie privée et des virus) Une piste de résistance : une pétition lancée par le journal POLITIS L'article 11 de la Constitution ayant été révisé en 2008, il y a moyen de contraindre le Président de la République de proposer un référendum sur les retraites, à condition que ce référendum soit proposé par 1/5 des parlementaires, eux-mêmes soutenus par 1/10 des électeurs (nous). Soit 4,4 millions de signatures : la mobilisation rend l'objectif possible. Pour mémoire, même si la réforme des retraites devait être adoptée par le Sénat et l'Assemblée Nationale, tout n'est pas perdu, la loi peut ne pas être appliquée. Il est encore temps de tout mettre en œuvre pour s'opposer à cette réforme des retraites. Voici donc le lien pour signer cet appel : Index of / En quelques jours nous approchons des 200.000 signatures Parmi les premiers signataires : Clémentine Autain, Patrick Braouezec, Cécile Duflot, Jean-Luc Mélenchon, Arnaud Montebourg, Patrick Le Hyaric
19 novembre 2010 09h35	Segel	Je récapitule : Index of / http://www.referendumcitoyen... http://www.cyberacteurs.org/... J'ai signé les 3.
19 novembre 2010 10h55	Jean-Pierre ♫	3 fois chacune ?
19 novembre 2010 10h58	Segel	Multi-signer ces petitions ne risque-t-il pas de les invalider ? Ca serait dommage.
19 novembre 2010 11h03	Jean-Pierre ♫	Techniquement, c'est invérifiable. Comment savoir que nicolas.prince@yahoo.fr qui signe Nicolas Prince et jean.cygal@voila.fr qui signe Jean Cygal sont une seule et même personne ??? De toute façon, le but est de faire un tel buzz que la classe dirigeante soit obligée de réagir. Dans la pratique, comment collecter 4,5 millions de signatures ? C'est techniquement presque impossible. Par contre, des millions de cyber-signatures peuvent mettre une pression telle que l'organisation d'un référendum devienne incontournable.
19 novembre 2010 11h05	Segel	OK Je rappelle un lien utile : http://www.fakenamegenerator...
19 novembre 2010 11h07	Jean-Pierre ♫	Excellent !
19 novembre 2010 11h16	Segel	N'est-ce pas ?
12 décembre 2010 11h42	Jean-Pierre ♫	Il y a aussi les générateurs de mails temporaires. Trop cool ! http://www.yopmail.com/
19 février 2012 10h49	Segel	Maintenant qu'on sait que la réforme des retraites n'a pas sauvé notre triple A, il faudrait donc l'annuler.
19 février 2012 11h09	Jean-Pierre ♫	Il reste encore deux A à sauver...
20 février 2012 22h21	Djabali	mais qui va proposer cette solution ? Plus personne, ils avaient besoin d'un prétexte pour faire passer la réforme...
21 février 2012 09h41	Segel	Oui mais si on revient sur leurs mensonges, ça ne va pas les arranger, surtout en période électorale.
21 février 2012 13h38	Djabali	il faut donc proposer cette piste aux opposants politiques afin que le débat public porte sur ces questions
21 février 2012 13h51	Segel	Sauf si les soi-disant "opposants" ont en fait des intérêts allant dans le même sens !
24 février 2012 00h32	Djabali	je parlais effectivement des véritables opposants...
24 février 2012 09h25	Segel	Ca me fait penser à ce passage d'un article de Michel Collon : « Révolutions Facebook », grand complot US ou vraies révolutions ? Une interprétation erronée s’est répandue sur Internet : les révolutions arabes auraient été déclenchées et manipulées par les Etats-Unis. Ils en auraient tiré les ficelles pour opérer des changements bien contrôlés et pouvoir attaquer la Libye, la Syrie, l’Iran. Tout aurait été « fabriqué ». L’argument pour cette thèse : des organismes plus ou moins officiels avaient invité aux USA et formé des « cyberactivistes » arabes qui ont joué un rôle en pointe dans la circulation des infos et qui ont symbolisé une révolution de type nouveau, la « révolution Facebook ». L’idée de ce grand complot ne tient pas. En réalité, les Etats-Unis ont tout fait pour maintenir aussi longtemps que possible Moubarak, dictateur bien utile. Cependant, ils le savaient en mauvaise santé et « fini ». Dans ce genre de situations, ils préparent évidemment un « Plan B » et même un « Plan C ». Le Plan B consistait à remplacer Moubarak par un de ses adjoints. Mais ça avait peu de chances de marcher, vu la colère profonde du peuple égyptien. Donc, ils avaient préparé aussi un, voire plusieurs Plan C, comme ils le font d’ailleurs dans pratiquement tous les pays qu’ils veulent contrôler. Ca consiste en quoi ? Ils achètent à l’avance quelques opposants et intellectuels - que ceux-ci s’en rendent compte ou non - et « investissent » donc dans l’avenir. Le jour venu, ils propulsent ces gens sur le devant de la scène. Combien de temps ça marchera, c’est une autre question dès lors que la population est mobilisée et qu’un régime, même relifté, ne peut résoudre les revendications populaires si son but est de maintenir l’exploitation des gens. http://michelcollon.info/Com...
9 mars 2012 13h00	Djabali	pour une fois, j'adhère à son propos. J'ai dû, à de nombreuses reprises, débattre avec les tenants de ce complot imaginaire contre « les Arabes » de la part de « l'impérialisme ». Comme si les visées de la Chine et de la Russie en Syrie n'étaient pas impérialistes ! Un des animateurs du mouvement révolutionnaire en Égypte, Wael Ghomin, n'a jamais caché le fait qu'il était employé chez Google aux USA où il a été formé à des techniques de contournement des blocages officiels des médias. Cela lui a justement coûté son leadership lors de la phase politique de la révolution, lorsqu'il fallait chercher de nouveaux leaders pour défendre la cause révolutionnaire aux élections. Comme il le dit, il est impossible que les USA ou l'Europe aient suscité un mouvement pour renverser, D'ABORD, des dictatures alliées !
9 mars 2012 21h20	Segel	On est bien d'accord. Les occidentaux sont opportunistes. Ils n'ont pas déclenché les évènements, mais font tout pour rester "dans le coup".
13 mars 2012 13h38	Djabali	1) le terme « les occidentaux » me gêne, il est réducteur 2) pour ce qui est de l'opportunisme, je pense que c'est le cas de tous les gouvernements, de la majeure partie de la population humaine même
13 mars 2012 14h56	Segel	2/ En politique étrangère sans doute, mais certains gouvernement ne se soucient pas de l'habillage humaniste de la chose. 1/ Propose moi donc un autre terme. Coalition atlantiste ?

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