30 janvier 2011 13h15	maurice	Egypte :les jours prochains craignez vous l'irréparable? EGYPTE: les jours prochains craignez vous l'irréparable?les infos que nous recevons indique l'alignement sur l'option répression
30 janvier 2011 13h37	R.WOLF	Oui et non en fait, il s' agit ici (comme pour la Tunisie) de systèmes d' opression des populations complètement obsolètes, on n' est plus dans les années soixante et l' accès à l' information a fait que les gens se rendent compte de la profonde anormalité dans laquelle ils vivent ce qui rend la chose insupportable. Eux aussi ont envie de vivre comme nous, c' est légitime il me semble. Et l' Occident a une part de responsabilité énorme dans ces faits puisqu' il a toujours fermé les yeux (sous des prétextes fallacieux) sur les exactions commises par ces gouvernements. Le néo colonialisme a succédé au colonialisme, sans transition ; ça doit cesser.
30 janvier 2011 13h49	gonzo	oui, y'"a risque de bain de sang ... et c'est mal parti. les tyran n'ont jamais lâché facilement l'affaire, et surtout pas par bon sens.
30 janvier 2011 14h04	yv	comme le disait T.Benbrick (journaliste tunisien, ayant bien connus les geoles de Ben Ali) personne ne peut prévoir la suite de ce premier épisode révolutionnaire, qui pour moi est similaire en Tunisie Algérie et Egypte, le monde arabe de méditérannée est à l'aube d'un changement Radical. Je suis confiant pour l'avenir, en Algérie les islamistes ont semé la terreur et n'ont pas réussi à prendre racine dans la vie social, comme en Tunisie, mais l'Egypte reste pour moi le pays ou la guerre civile risque d'éclater à la chute imminente du régime. Il ne reste plus qu'a espérer que le changement se fera sans violences, sans morts inutiles, quelle aventure, depuis la chute du mur de Berlin nous n'avions pas vécu de moment historique majeur. bizyv
30 janvier 2011 14h33	REALISTE	Bonjour. Difficile à dire car tout peut basculer d'un côté comme de l'autre. Et puis il faut hélas parfois qu'une société commette l'irréparable pour comprendre sa folie. N'est ce pas ce que nous sommes en train de vivre quand on voit ce que nous faisons collectivement à notre planète?
30 janvier 2011 19h06	Jean-Pierre ♫	Tout semble possible, le meilleur comme le pire, même si l'armée garde l'oeil...
30 janvier 2011 21h53	R.WOLF	http://blog.mondediplo.net/2...
30 janvier 2011 22h09	yv	merci RED pour l'article trés beau résumé de la situation. vive la tunisie yv
30 janvier 2011 22h12	R.WOLF	une vidéo comme on n' en verra jamais au JT ; excellent et impressionant. http://bellaciao.org/fr/spip...
31 janvier 2011 09h21	parade	L'irréparable, qu'est-ce que c'est ? Un décès ? Il y en a déjà eu plus d'un ! Une guerre civile ? La prise du pouvoir par des extrémistes religieux ? C'est vrai que Moubarak est un tyran auprès de son peuple mais un tel facilitateur dans les relations du monde arabo-musulman avec le monde occidental et Israël qu'on passait volontiers l'éponge sur son statut de dictateur. Alors oui, je crains l'irréparable parce qu'une révolution peut déboucher sur n'importe quoi, mais c'est aussi un espoir pour la liberté d'un peuple. J'espère que l'Égypte va devenir une démocratie moderne et qu'elle continuera son rôle de facilitateur dans les relations entre les puissances qui s'affrontent au Moyen-Orient.
31 janvier 2011 10h23	Jean-Pierre ♫	Encore une pyramide de foutue...
31 janvier 2011 11h48	Segel	Dans tous ces évènements qui secouent l'Afrique (Côte d'Ivoire, Tunisie, Algérie, Egypte) je dois dire que je crois beaucoup au bon sens populaire, et à sa volonté de se débarrasser des tutelles impérialistes, fussent-elles historiques (France, USA) ou récentes (Chine). Je pense que les égyptiens auraient de bonnes raisons pour choisir la voie de la grève générale paralysante, une façon "soft" de mettre la pression sur le pouvoir, qui n'implique pas nécessairement un bain de sang en retour.
31 janvier 2011 12h46 modifiée 31 janvier 2011 12h58	R.WOLF	la grève générale ce sera pour demain. je te conseille la lecture de la vidéo. quand au bon sens populaire que tu cites, peut-être suis je naïf (mais pas tant que ça non plus)mais j' y crois. quoiqu' il adviendra, Egyptiens et Tunisiens auront fait des jaloux, car ils auront respiré un vent de liberté ; vent que nous n' avons plus eu la chance de voir passer depuis longtemps. je les envie. -ajout : ce qui m' amuse très fort dans ces histoires ce sont les messages des Maîtres du Monde, franchement ringards à mes yeux et complètement dépassés, que sans doute aucun manifestant n' entend, n' écoute ou ne croit pas ou plus. jouissif! @ JP ; j' adore Willem
31 janvier 2011 17h02	yv	ouaip RED ça fait du bien au moral, cette période de tous les espoirs pour nos voisins méditérranéens, mais les risques sont multiples, et la vraie question reste "est ce que ça peut devenir pire qu'avant ?". Personnellement je ne le pense pas et tous les articles des intellos, concernés, espérent avoir tourné une page de leur histoire et qu'une nouvelle ére commence...en somme beucoup d'espoir et de détermination à ne pas se laisser embrouiller par un pseudo changement, tout reste à inventer. biz yv
31 janvier 2011 17h05	Segel	Ca rappelle un peu le printemps des peuples ...
31 janvier 2011 17h07	yv	???? j'vois pas Segel,le printemps des peuples? moi ça me rappelle la chutte du mur, espérons que ça se finisse mieux biz yv
31 janvier 2011 17h37	Segel	L'année 1848 vit une floraison de révolutions à travers l’Europe, appelées dans leur ensemble le Printemps des peuples ou le Printemps des révolutions. Elles ont généralement été réprimées, mais les conséquences ont souvent été importantes, portant notamment en elles les germes d'une nouvelle révolution voire de l'achèvement de l'unité d'un pays (comme l'Allemagne avec le traité de Francfort, qui échoue en 1849 mais qui porte en lui les germes de l'unification de 1871). http://fr.wikipedia.org/wiki...
31 janvier 2011 18h07	yv	Ha d'accord, le temps des cerises c'était aprés ?j'été pas né, je crois, j'me rappel que des trucs du siécle dernier biz yv
31 janvier 2011 19h08	parade	Le printemps des peuples c'est une idée exportée de chez nous par la révolution française de 1848. C'est ce qui a à la fois donné leur liberté à des peuples mais aussi ravivé des vieilles tensions entre d'anciens empires et leurs pays inféodés. La "poudrière des Balkans" ça sort de là... source de deux guerres mondiales et des guerres d'éclatement de la Yougoslavie en prime. Effectivement, le printemps des peuples a eu des conséquences importantes.
31 janvier 2011 22h45	Djabali	personnellement je suis enchanté et inquiet. Inquiet parce que l'insécurité règne dans les grandes villes d'Egypte et que bientôt les pénuries vont s'accentuer (les distributeurs des banques ont souvent été attaqués, la banque centrale a cessé d'imprimer des billets, plus de fric, plus de salaires...). Mon copain au Caire veut rentrer dans son village, impossible puisqu'il na plus de fric. De plus le régime ralentit la circulation des trains (pour empêcher les gens de se rendre au Caire afin de manifester. Et puis il y a l'implacable répression policière : plus de 1500 prisonniers dans les 3 premiers jours, le séjour en prison en Egypte n'est pas le Club Med... J'essaie de rester en contact le plus fréquemment possible, mais vraiment je crève d'envie d'aller au Caire rejoindre mes amis. Mais je me réjouis aussi : les affres que nous vivons sont celles d'une naissance. La nouvelle Egypte sera plus forte, plus libre, plus belle. Les nations arabes sont devenues un phare, un symbole de maturité politique, de courage, d'humanisme responsable. ce pays est cher à mon coeur depuis l'âge de 11 ans, VIVE L'EGYPTE !!
31 janvier 2011 22h51	yv	t'emballe pas Djab, les Tunisiens c'était le premier, donc le phare c'est nous VIVE NOUs LA TUNISIE biz yv
31 janvier 2011 23h00	Djabali	oui mais la Tunisie c'est quand même pas le cente du monde arabe, le pivot culturel et historique du bassin méditerranéen, VIVE L'ÉGYPTE !!!
31 janvier 2011 23h24	yv	ben si, et la goullette et les brick à l'eouf t'en fais quoi ? j't'en foutrais du pivot culturel, rien que des copieurs DOUBLEVIVE LA TUNISIE BIZ YV
31 janvier 2011 23h29	Djabali	la Tunisie a été l'étincelle qui a mis le feu au bûcher qui illumine le monde arabe et rayonne sur le monde entier ! Ben Ali était un lapin, il a détallé au bout de quelques jours, Moubarak est d'une autre pointure, les morts sont plus nombreux et malheureusement il n'est pas encore parti. Le bras de fer va continuer, j'espère pas trop longtemps. Ceci dit je viens de voir une vidéo sur les assassinats commis par les snipers de Ben Ali, à gerber... mais quand on découvrira l'étendue des horreurs commises par les sicaires de Moubarak... j'en ai froid dans le dos rien que d'y penser. VIVE LA TUNISIE, ok, mais TRIPLE VIVE L'ÉGYPTE Si le régime Moubarak tombe, alors tout est possible : la Libye, la Syrie, la Jordanie...
1er février 2011 00h24	Segel	D'ailleurs moubarak semble laché par l'armée : http://www.latribune.fr/actu... Les nations arabes sont devenues un phare, un symbole de maturité politique, de courage, d'humanisme responsable. A marteler sur macdo en rubrique 'immigration' ... !
1er février 2011 11h59	Djabali	je suis le conseil : http://fr.answers.yahoo.com/...
1er février 2011 12h23	Segel	Pourquoi leurs réponses ne m'étonnent même pas ?
1er février 2011 12h37 modifiée 1er février 2011 12h49	Djabali	les faf sont les faf... Je suis en train d'entendre un analyste sur France 24, apparemment tous les proches du fils de Moubarak sont écartés, ce sont les milieux d'affaires extérieures à l'armée qui sont évincés de la succession de Moubarak. Brillant ! Je savais déjà que Gamal serait incapable de gérer le régime égyptien, un régime avant tout militaire, mais je pensais qu'il serait éjecté après la mort de son père. La révolution égyptienne aura permis de faire un peu le ménage un peu en avance ! Au Caire, on approche lentement 1 million de manifestants, les témoignages de solidarité ne cessent de fuser, entre la population et l'armée, entre les musulmans et les chrétiens, les comités de quartier veillent à la sécurité des biens et des personnes, vraiment cette révolution a montré la grande valeur, la grande noblesse du peuple égyptien !
1er février 2011 13h58	Segel	Oui, mais c'est dans la durée qu'on verra sa grande valeur surtout. Regarde en Tunisie, ils ont essayé de remettre en selle l'ancien premier ministre, et la population n'en a pas voulu. Ils ont eu raison je pense. Attention à ce que ces révolutions ne soient pas "récupérées". Pour ça, la France donne l'exemple parfait de ce qu'il faut éviter.
1er février 2011 14h08	Djabali	j'espère moi aussi ! Car après tout, dans l'histoire, toutes les révolutions ont été récupérées...en tout cas, les Égyptiens entendent bien tirer les leçons de la révolution tunisienne, c'est ce que j'ai entendu dans les commentaires de plusieurs personnes interviewées.
1er février 2011 14h20	Segel	Je ne vois d'issue que dans un scenario à l'islandaise. Dans ce cas ça donnerait un passage direct de la dictature à la démocratie directe. Il faudrait élire des assemblées constituantes.
1er février 2011 14h23	Djabali	je crois que c'est malheureusement impossible, à cause de l'armée, véritable pouvoir en Égypte, un pouvoir soutenu à coups de milliards de dollars par les USA. Incontournable. Mais l'armée semble décidée à respecter le peuple d'Égypte (c'est ce que dit son porte-parole dans le dernier communiqué, déclarant même comprendre les revendications du peuple et annonçant qu'elle ne prendrait pas les armes contre lui). Au regard des occidentaux, l'armée est la garante du maintien de l'Égypte dans l'alliance occidentale
1er février 2011 14h28	Segel	Autrement dit l'Egypte est un pays occupé ?
1er février 2011 14h35 modifiée 1er février 2011 14h36	Djabali	bien sûr, comme grande partie des anciennes colonies, mais ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre à ce propos, c'est ce que j'avais ressenti très fortement lorsque je suis descendu en voiture du Caire à Louqsor, en voyant les barrages de police à l'entrée de toutes les capitales provinciales, j'ai dit à mes amis que cela me faisait irrésistiblement penser aux barrages qu'on pouvait trouver en Cisjordanie à l'époque du processus d'Oslo
1er février 2011 14h39	Segel	Moui c'est vrai, mais la France est désormais plus présente par ses propres bases militaires que par du financement d'armées ou de groupes rebelles. Plus pour longtemps je pense. Selon Machiavel, la façon dont les USA tiennent l'Egypte est vouée à l'échec. On ne doit compter que sur ses propres troupes. La population a-t-elle conscience de cette occupation qui ne dit pas son nom ? De quelles ressources l'Egypte dispose-t-elle qui serve à compenser ces milliards ?
1er février 2011 14h43 modifiée 1er février 2011 14h44	Djabali	la population a totalement conscience de cette occupation, c'est évidemment l'origine des slogans anti-USA que l'on peut retrouver dans les manifestations actuelles et qu'on retrouve dans les propos des Égyptiens jusqu'à présent. Pour ce qui est des ressources, de ce côté, le principal problème de l'Égypte, c'est sa démographie galopante. Nasser a connu ce problème lorsqu'il a fallu financer le barrage d'Assouan pour offrir à l'Égypte son indépendance énergétique. Impossible à financer en local, il fallait trouver des financements extérieurs. Pour obtenir l'indépendance alimentaire, il faudrait réorganiser totalement, de fond en comble, la production agricole (moins de canne à sucre, moins de coton, moins de fruits ou de légumes destinés à l'exportation), réorienter les flux financiers liés au canal de Suez ou à la production de gaz. De telles réformes risqueraient de mettre en péril la sécurité alimentaire du pays et de provoquer la famine. Pas facile... On pourrait aussi penser à la solidarité arabe, mais là, autant croire au Père Noël !
1er février 2011 14h50	Segel	De toutes façon les transitions agricoles ne peuvent se faire qu'en douceur. Si je comprends bien, il y'a du gaz et de l'agriculture et c'est tout ?
1er février 2011 15h13	Djabali	il y a le canal (3,4 milliards de dollars en 2005) et le tourisme (des recettes de l'ordre de 7 milliards de dollars par an), l'argent envoyé par la diaspora...
1er février 2011 15h18	Segel	Les revenus du canal et du tourisme ne dureront pas éternellement. Si la population égyptienne veut réellement s'émanciper elle doit commencer par (re)conquérir son autonomie alimentaire.
1er février 2011 15h33	Djabali	pas facile quand la démographie est galopante (on en est à 90 millions d'habitants) dans un pays dont la superficie cultivable ne dépasse pas celle de la Belgique...
1er février 2011 15h38	Segel	C'est là que l'expérience de la permaculture est intéressante. Pierre Rabhi a beaucoup exercé ses talents en Afrique, à rendre cultivables des lieux qui ne l'étaient plus ...
1er février 2011 15h51	Djabali	et des lieux désertiques, en Egypte, ça manque pas !!!
1er février 2011 15h54	Segel	Né dans une oasis du Sud algérien ... ça prédestine ! http://www.terre-humanisme.o...
1er février 2011 17h48	Djabali	il y a énormément de choses à faire dans ce domaine en Égypte, d'ailleurs je ne dis pas que je n'y participerai pas, je connais des agronomes et les agriculteurs palestiniens qui, ayant profité de leurs contacts avec les Israéliens, ont développé un secteur très en pointe. Je pourrais penser à organiser des contacts avec des agriculteurs égyptiens dans les villages que je connais, par exemple ! Si le régime change véritablement, l'Égypte représentera vraiment l'avenir ! En tout cas, pour moi...
1er février 2011 18h13	Segel	J'imagine ton état d'excitation ...
1er février 2011 18h42	Djabali	je ne sais vraiment pas comment je vais pouvoir donner cours ce soir, il faut redescendre un peu ça va me calmer

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