1er février 2011 10h53	Segel	Connaissez vous les FREE-Lifers ? http://smartfutur.blogspirit...
1er février 2011 11h24 modifiée 1er février 2011 11h28	jamydefix	Ça parrait logique comme tendance,d'autant qu'ils n'ont pas forcément le choix. Quand le fric se fait rare,la démerde et l'autonomie ont toutes les bonnes raisons de devenir à la mode. Quoi que les moins riches ont sans doute aussi tendance d'aller acheter des saloperies le moins chers possible.Il y a probablement deux tendance parmis les moins riches. Ceux qui courent au lidl et ceux qui plantent leur patate et leur poireau. Tout ce qui est de l´autonomie et de la débrouille solidaire économique et écolologique,doit être mis en avant. En tous cas ce genre de crise à tout pour pousser les gens à chercher des solutions ailleurs et autrement. C'EST PARTI http://villesentransition.ne... Nous sommes qu'on le veuille ou pas,en transites sur cette petite terre
1er février 2011 11h28	Segel	Et voici d'ailleurs 'La galaxie des courants FREE-Lifers'
1er février 2011 11h31 modifiée 1er février 2011 11h38	Fabienne ?	Je regarde à vivre avec le moins d'argent possible, ni par idéologie, ni par avarice, mais pour en avoir assez jusque la fin du mois. Il ne faut pas que la qualité de vie, en soit amoindrie. Partir à la recherche de tous les bons de ristournes, sur le net et y passer des journées, ce n'est pas mon truc. J'achète ce dont, j'ai besoin au moment où j'en ai besoin, je ne fais pas de provisions d'articles en promotion, mon seau de lessive, je vais deux mois avec, dans deux mois, j'en trouverais bien une de qualité équivalente en promotion. L'exemple de Rodolphe est très mal choisi : Rodolphe consomme parce que c'est gratuit, pas parce qu'il en a besoin ! J'ai des minutes gratuites aussi à chaque recharge, je ne vais pas recharger exprès pour avoir les minutes gratuites, ça ne me sert à rien d'immobiliser 30 € dans le téléphone, parce que j'aurai une heure gratuite. Je mets 15 €, j'ai 30 minutes gratuites et quand je serai à 3 € de solde je rechargerai, mais pas avant.
1er février 2011 11h31	DAME Miette	Je n'ai pas le temps de lire tout ça à  cette minute mais déjà  je peux dire que je ne crois pas à  la Freeberté D'après ce que je lis de JAMY ( vas bien , toi ? ça boome ? ) il semble bien que ce soit une freeberté imposée par une situation appelant à  la débrouille : donc pas une vraie fereeberté , cqfd .
1er février 2011 11h39	Segel	Je ne connais pas ce fameux Rodolphe.
1er février 2011 11h42	Fabienne ?	Voilà, vous connaîtrez :
1er février 2011 11h56	R.WOLF	non, mais je m' identifie avec plusieurs des appelations. je me définis par - enrayer le système - trouver d' autres modes de vie - vivre dans cette marge dans laquelle vive ces 25 % cités dans l' article (une marge de 25 % n' en est plus une d' ailleurs). le plus difficile me concernant est me défaire de la croyance d' un mode de vie, celui dans lequel j' ai été éduqué et qui en séduit encore beaucoup ; véritable intoxication mentale qui requiert pour s' en défaire quelque chose qui doit s' apparenter au processus du deuil (processus qui accompagne tout changement, transition ou perte).
1er février 2011 12h16	Segel	Moi c'est avec mes parents, que j'ai la chance d'avoir encore, que j'ai du mal à faire passer le message. J'ai clairement l'impression que c'est relativement facile de gagner de l'argent, si on a un minimum d'intelligence, et pas trop de scrupules. Et c'est précisément sur ce dernier point que ça bloque chez moi. Avec les études que j'ai fait je pourrais facilement gagner le double de ce que je gagne. Ils ne comprennent pas que je ne sois pas à courir après le pognon. Je suis heureux comme je suis.
1er février 2011 13h07	R.WOLF	ah! chez moi il n' y avait qu' une chose qui comptait, le travail (et l' argent qu' il rapportait). tu veux savoir ce qu' est la vie de mes parents, frère et soeurs aujourd' hui? parce que peut-être ma famille fait-elle partie de ce qu' on appelle les familles dysfonctionnelles mais le moins qu' on puisse dire est que ça ne nous a pas réussi. tu gagnerais le double, tu en ferais quoi? et ce n' est pas facile de gagner de l' argent une fois que tu ne réponds pas aux critères que le système exige, crois moi.c' est même impossible.
1er février 2011 13h27	Fabienne ?	Pas besoin d'en avoir le double, me concernant, mais un peu plus. J'en suis à 200 € de gaz depuis Noël, pour chauffer un appart de 40 m² et j'ai froid, tellement, j'y fais attention.
1er février 2011 13h40	R.WOLF	le gaz, si tu n' as pas le chauffage central c' est la plus grosse arnaque que je connaisse, et si tu as le chauffage central, tu douilles. depuis Noël? 2 sterres de bois (150€), plus aujourd' hui une demi tonne de charbon (200€) = 350€. mais au moins j' ai chaud. je ne supporte pas le froid.
1er février 2011 14h01	Segel	Je fais aussi attention au gaz, mais pas à ce point là. Bien souvent c'est plus sain de ne pas trop chauffer. J'ai 17° la nuit et 19° le jour.
1er février 2011 14h11	Fabienne ?	Red : oui, mais tes 500 kg de charbon, tu les as reçus aujourd'hui, ils ne sont pas encore brûlés ... Moi, mes 200 € n'existent plus, j'espère que j'aurai assez jusque demain, j'attends d'être payée pour en remettre. j'ai pas le choix, c'est le gaz. Segel, la nuit : je coupe tout et le jour, je mets thermostat 2, ça me donne du 18 degrés. Pour avoir bon dans l'appart, il faudrait que je mette thermostat 3, mais là, j'ai essayé, ça me fait plus de 40 € par semaine ... Bref, on en est arriver à =: "Bouffer ou chauffer" ...
1er février 2011 14h22	R.WOLF	@ Paka, je chauffe avant bouffer. plutôt qu' entretenir des militaires en Afghanistan ou engraisser des ministres, il serait oppportun que nos Etats se mêlent, ce dans un but écologique (non réchauff. clim.) d' offrir des budgets isolation et alternative aux énergies fossiles; allons messieurs les ministres, quand c' était pour sauver vos amis les banksters il y avait de la tune; pas à moi les gars!
1er février 2011 14h22	Segel	Paka quand on coupe tout ça consomme un max pour remettre la maison en température. T'as comparé avec réduire au mini ? Il faut voir sur 24 heures finalement.
1er février 2011 14h39	Fabienne ?	Segel, je suis obligée de tout couper la nuit, jusque demain, sinon, je n'aurai plus de gaz et je ne serai pas payée, avant demain 16 heures, ce n'est qu'un formalité à faire pour recharger. Tandis que si, je dois recharger avec de l'argent liquide (il m'en reste assez), je dois me taper deux heures d'autobus pour aller au bureau .... j'essaie de faire 30 € par semaine, mais là, on est en gel continu depuis plusieurs jours. J'ai demandé ce compteur spécial, parce que avec le système des "avances mensuelles", j'ai eu un solde de 600 €, en payant un acompte de 100 €, tous les mois et la facture est incompréhensible, on ne me retirera pas de la tête, qu'ils volent les gens. Maintenant, je brûle l'argent que je mets, je ne m'embarrasse plus des m³ et autres joyeusetés.
1er février 2011 14h47	Segel	Ce que je veux dire Paka, c'est que si ça se trouve tu brules plus de gaz pour réchauffer une maison froide, que si tu maintenait un chauffage minimum en permanence. Les cycles réchauffage/refroidissement font perdre énormément d'énergie, comparativement à un chauffage continu, mais modulé par rapport à tes contraintes budgétaires et jour/nuit. C'est bien pour ça que les chaudières sont équipées de programmateurs.
1er février 2011 15h09	Fabienne ?	J'ai essayé de le laisser sur nr 1 la nuit, (je teste beaucoup pour le moment) j'ai demandé le compteur en décembre, parce que je n'avais pas envie d'avoir un solde de 1000 €, quand j'ai vu la tournure que prenait la météo. Sur une nuit, je me lève toujours trois ou quatre fois, à chaque fois, il tournait et le matin, il ne faisait pas plus chaud que d'habitude.
1er février 2011 15h22	Segel	il tournait et le matin, il ne faisait pas plus chaud que d'habitude. Oui mais ça a peut-être contribué à diminuer la quantité de gaz consommé sur 24 heures. C'est très bien de faire des tests à ce niveau là, mais tous les techniciens chauffagistes que j'ai vu me l'on dit, pour diminuer la facture il faut : 1/une bonne isolation et 2/éviter les grosses variations de température (ce n'est pas quand ça refroidit que tu consommes, mais après quand tu réchauffes). Sinon tu peux essayer de jouer l'inertie thermique, par exemple en stockant des briques voire des bouteilles d'eau, qui auront tendance à 'lisser' ta courbe de température sur le cycle de la journée, donc à accumuler de la chaleur quand tu chauffes plus, pour la restituer quand tu chauffes moins. Un bon thermomètre n'est peut-être pas un investissement stupide par ailleurs.
1er février 2011 15h27	Fabienne ?	Isolation : ce sont des doubles vitrages et des châssis en plastique. J'ai collé du mousse partout sur les joints. Le problème, je ne suis pas "encastrée" dans un bloc d'appartements, l'appartement est sur le pignon nord. Ceux qui sont encastrés se chauffent plus facilement. Je vais déménager cette année.
1er février 2011 15h51	R.WOLF	l'appartement est sur le pignon nord. ce sera toujours un appartement froid. construire face au nord est une ineptie. je suis au nord-est ; je discute pas, c' est charbon et tiens prends ça dans la gueule le froid. si je devais chauffer au gaz, je paierais des fortunes pour avoir froid. c' est tout le parc immobilier qui devrait être revu (sauf constructions nouvelles aux normes). tu n' as jamais remarqué que la plupart des incendies ayant lieu en hiver ont lieu chez des pauvres? pas étonnant, c' est la débrouille pour se chauffer avec les conséquences qu' on sait.
1er février 2011 15h55	Segel	Et l'isolation ça coute cher ... sauf si on fait ça soi-même, en évitant les matériaux malsains.
1er février 2011 17h05	Fabienne ?	Les apparts ont été construits vers 1950, on s'en foutait de l'exposition à cette époque-là et le charbon n'était pas cher. Ils ont changé les châssis, mais ils n'ont pas de budget pour faire autre chose ! Comme tu dis, Red, pour renflouer les banques, Leterme a trouvé 11.000.000 € (et les pattes) Les incendies et les morts avec le CO2, il y en a beaucoup qui chauffent à la bonbonne ou au pétrole où j'habite, ainsi ils déplacent l'appareil. le con en bas, chauffe à la bonbonne, si ça doit sauter, que ça saute quand j'aurai déménagé.
1er février 2011 17h28 modifiée 1er février 2011 17h34	R.WOLF	il y avait des primes de la région wallone pour les panneaux solaires, primes supprimées. en France, la fondation Abbé Pierre estime qu' il faudrait construire 500 000 logements sociaux / an et ce pendant plusieurs années. de doux rêveurs sans doute. en attendant on parle de tiers mondialisation du logement. moi, j' dis que tant qu' on sera pas tous à Wall Street (genre 1 million de personnes) ou à la City, faut rien espérer. un million de personnes (et quelques traders pendus aux feux rouges) ça donne ça http://www.bfmtv.com/video-i...
1er février 2011 17h44	Segel	Des images qui réchauffent le coeur je dois dire ! Sinon pour ce qui est du chauffage concret, il faut s'intéresser aux techniques utilisées par les gens d'Europe de l'Est. Leur climat est parfois rude, et ils ont toujours été relativement pauvres, ce qui les a poussé à la créativité en matière de lutte contre le froid. C'est un professionnel du bâtiment qui a beaucoup voyagé là-bas qui me l'a dit.
1er février 2011 18h26	R.WOLF	oui. au Canada aussi, mon amie m' a dit que question construction ce n' était pas top, pourtant ils n' ont pas l' air de mourir de froid. moi, j' ai une construction ancienne, des murs en brique donc, je sais que c' est beaucoup mieux que du béton, béton qui est un matériau qui rend .. dépressif. eh oui!
1er février 2011 18h29	Segel	Comment ça ?
1er février 2011 19h17 modifiée 1er février 2011 19h19	R.WOLF	c' est une question de vibration. ça existe pour les lieux, ça existe pour les matériaux. un corps humain sera toujours plus à l' aise avec un matériau noble qu' un matériau genre plastique, béton, etc. déjà rien que pour réchauffer du béton, tu peux y aller, alors que la brique, le bois, aucun souci. ça m' étonne que tu t' étonnes, tu es bien renseigné en général.
1er février 2011 19h23	Segel	Je HAIS le béton. Pour d'autres raisons. Des raisons techniques. Ca m'intéresse de connaître ta version des choses.
1er février 2011 20h18	R.WOLF	je n' ai rien à ajouter. il y a des matériaux qui nous conviennent d' autres non. c' est valable pour tout, alimentation, médicaments, etc. je ne sais pas s' il y en a près de chez toi, mais par exemple les cathédrales n' étaient pas bâties n' importe où. il y a d' autres lieux aussi, si tu es très sensible, et que tu traverses la grand Place de Bruxelles tu sens une vibration, il y a des jours où je l' ai ressentie extrêmement fort. les anciens étaient loin d' être des idiots. en tout cas ce ne sont pas eux qui ont inventé les barres HLM.
1er février 2011 20h51 modifiée 1er février 2011 21h11	Fabienne ?	Red, la grand'Place de Bruxelles a été construite par des francs-maçons, regarde tous les toits, ils sont bourrés de symboles maçonniques. J'ai lu un livre là-dessus. Attends, j'essaie de retrouver l'auteur, Jo Van Dam, un truc du genre. Bruxelles est une ville maçonnique.
1er février 2011 21h05	Segel	Les cathédrales ont été construites là où il y'avait des dolmens avant. Ce sont des zones spéciales du point de vue tellurique. J'ai lu un très bon roman historique à ce sujet. http://www.amazon.fr/Etoiles...
1er février 2011 21h15 modifiée 1er février 2011 21h25	Fabienne ?	Van dam, c'est le chanteur, je ne trouve pas (nom di Dieu) Mais, je t'ai trouvé une très belle photo du Mont des Arts, illustrant la chose et le Mont des Arts n'est pas si ancien que la grand place !! Bordel, tu verrais l'affaire qu'il ont foutu devant la gare centrale, un hôtel de rupins, même qu'il y a un truc, pour empêcher les dits rupins d'avoir une goutte de pluie sur leur nez, quand ils sortent de la gare ... Jo Gérard, l'auteur. J'ai lu le livre en 1998, comme il en a écrit plusieurs sur le sujet, je ne sais plus le titre.
1er février 2011 21h31	Segel	Ce que tu décris Paka me fait penser à François Schuiten : http://cours.funoc.be/essent...
1er février 2011 22h02 modifiée 1er février 2011 22h05	Fabienne ?	Segel, je ne sais pas vérifier, c'était un livre emprunté à Papa et j'ai donné, par manque de place sa bibliothèque à la bibliothèque de ma ville. Avec le recul, je regrette un peu, mais quand on vient de perdre ses deux parents sur une semaine, on fait des petites conneries ... Il y avait des livres rares, mon père claquait beaucoup d'argent en livres, après tout, ça profite à tout le monde, maintenant ... mais un petit peu. "Bruxelles" vient de "Bruocella" en latin. qui a donné "Braine" la "Braine" c'est l'ancien nom de la rivière qui traverse Bruxelles : "La Senne" actuellement. Bruxelles a été fondée en 979, en 1979, je suis allée au millénaire, ils avaient fait un tapis de fleurs spécial.
1er février 2011 22h14	Segel	Impressionnant. Nous avons pas mal de belges dans notre ville, BD oblige !
1er février 2011 22h45	Fabienne ?	Ici, il n'y a plus grand chose, ils sont obligés de s'exporter.
1er février 2011 23h24 modifiée 1er février 2011 23h31	R.WOLF	Bruxelles, ville maçonnique, sans doute. la Belgique c' est Opus Dei ou Franc maçonnerie (Ulb). @ Segel, un moyen de savoir si le lieu où tu vis est chargé telluriquement c' est de regarder s' il pousse du houx. ici il y en a plein. d' ailleurs faut s' accrocher pour vivre où je suis, pas triste l' endroit. l' article qui parle de Bruxelles et de Schuiten, c' est vraiment ça. il faut se promener des soirs de pleine lune dans cette ville, il y a quelque chose de magique (mais je suis certain que c' est le cas pour d' autres villes en Belgique mais sans doute ailleurs aussi). une drôle de ville, un climat fantastique; un vieux bouquin à lire, mais est-il encore édité ; Malpertuis de Jean Ray. lire Jaqueline Harpman aussi. ville étrange dans un pays étrange aux habitants tout autant étranges (dont moi). :-)
1er août 2012 18h29	Segel	Des Free-lifers parmi nos nouvelles cigales ?

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.