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24 février 2011 18h40
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 Djabali  |
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24 février 2011 18h54
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 Segel |
Gauche ou droite ... tous sont soumis à la véritable nature du pouvoir. Une nature ... brutale. Car vois tu Djabali, ce qui se passe en Lybie, aussi étrange que ça puisse te paraître, ne me surprend absolument pas. Et je vais même plus loin. Je prétends que la même chose pourrait se produire en France. | |||
24 février 2011 19h00
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 Lalo Skywalker |
En matière de révolution, le peuple français est l'un de ceux qui est allé le plus loin.... 1789, c'est pas de la gnognotte.... | |||
24 février 2011 19h39
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 maurice |
il me semble si je me rappelle en 1968 quelqu'un avait donné l'ordre' de mettre des balles réelles dans les fusils c'est un vague souvenir à vérifier c'est la dernière phrase de ségel qui m'a fait rebondir. | |||
24 février 2011 19h43
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 R.WOLF |
en plus elle fait des émules ; hier je voyais sur le site du Soir un crétin (libéral - MR) qui proposait de mettre des militaires dans le métro bruxellois, rien que ça. motif invoqué ; l' insécurité bien sur. c' était sur un chat' proposé par le journal, bien sur il y en avait qui suivaient (alors que la STIB a déjà sa police du métro) d' autres qui remettaient le monsieur en question, à savoir, quoi des causes de l' insécurité. bête certainement mais plus surement encore dangereuse, très dangereuse. ça laissera des traces dans la société française longtemps mais aussi à cause de sa position centrale dans toute l' UE. | |||
24 février 2011 20h04
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Segel |
C'est justement l'invention des manifestations pacifique et de la police anti-émeutes qui ont caractérisé le XXè siècle. Si on veut revenir au XIXè du coté du pouvoir, il faudra s'attendre à des mouvements populaires dignes de cette époque (barricades, armes, véritables insurrections, etc.). | |||
24 février 2011 20h41
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R.WOLF |
on dit, Khadafi s' est mis à délirer, ok très bien. mais il n' est que le symptôme d' un monde qui s' est mis à délirer, car si je ne m' abuse, j' ai bien lu quelque part qu' on parlait de dictature des marchés, ou de dictature économique. mais ceci bien sur n' est pas sensé représenter un problème. en Europe on ne tire pas à balles réelles sur la foule, mais on laisse crever des pans entiers de gens dans la société parce que ne correspondant plus, ou pas, à ce que le pouvoir aimerait à ce que ressemble des citoyens. ici, étrangement motus, sauf sur internet ou sur le répondeur de Mermet. la dictature est-elle seulement là-bas c' est loin ou est-elle déjà chez nous? comment doivent se débrouiller tout ces gens, comment devront-ils faire demain tout ceux ceux qui ne sont pas protégés un minimum? et quoi cela donnera-t-il? | |||
24 février 2011 20h54
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Segel |
Le capitalisme marche sur deux jambes : le travail (de production) et la consommation (de produits). Le tout génère du profit, source de pouvoir pour quelques uns. Pour avoir des travailleurs pas cher il faut de la dictature pure et dure. Pour avoir des consommateurs dociles il faut une autre forme de dictature, plus subtile. Bref, c'est tout ce système totalitaire marchand qui est en train de se casser la gueule. Ceci est TRES TRES bien décrit dans ce film, que je vous recommande vivement : http://www.delaservitudemode... | |||
| 24 février 2011 21h00
modifiée 24 février 2011 21h03
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R.WOLF |
j' aime bien la bande annonce de ce film à regarder les images de cette bande annonce, bizarrement, c' est bien ce qui est en train de se passer, non? chose qu' on n' aurait pas pu dire il y a un an encore (même si ça s' était déjà passé en Grèce, etc) mais qu' aujourd' hui il devient difficile de nier davantage. | |||
24 février 2011 21h01
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maurice |
es tu sûr ,que tes propos sont le reflet de la réalité où bien sont-ils destinés à nous faire réagir ?il faut comparer ce qui est comparable aucun des présidents de la 5 république n'a pu extorquer à son peuple 82 milliard de $ non Caligula n'est pas le symptome d'un monde en délire il est la pathologie à éradiquer de la planète | |||
24 février 2011 21h08
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R.WOLF |
je suis quelqu' un qui utilise plus la subjectivité que la réalité. il est la pathologie à éradiquer de la planète ; il est la représentation de la pathologie à éradiquer de la planète, à savoir la violence (ou la brutalité dixit Segel). et surtout l, les racines de cette violence ; l' inconscience, le profit, la bêtise, l' égoïsme. | |||
24 février 2011 21h35
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maurice |
le premier point nous sommes différend quand au second point j'adhére à 100% | |||
| 24 février 2011 22h11
modifiée 24 février 2011 22h31
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Djabali |
bon, je suis en cours de visionnage, le fond j'adhère mais la forme... trop dramatique !! je continue... j'aime bien les citations... Je ne lancerai aussi le propos selon lequel les nouvelles technologies ne servent qu'à diffuser la propagande officielle. La révolution égyptienne nous a montré que quand elle le veut, la population peut détourner ces moyens technologiques à son profit. Quelle horreur, l'usine où on brûle le bec des poussins ! Mais à quoi cela peut-il servir ? Quelle barbarie ! | |||
24 février 2011 22h34
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Segel |
Que des images piquées dans d'autres films. Souvent des films 'subversifs' d'ailleurs. | |||
24 février 2011 22h37
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R.WOLF |
on appelle ça du détournement d' images. je n' avais pas trop adhérer à la forme non plus, quand au fond, implacable, sans issue, le pif dans la glace. affreusement réel pour qui veut bien voir pourtant. | |||
24 février 2011 22h40
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Djabali |
non, parfois ces images sont intéressantes, je ne récuse pas l'utilisation des images de l'usine à poussins, j'imagine que la séquence suivante sur un camp de concentration avec ses chambres à gaz n'est peut-être pas du meilleur effet (s'il s'agit de convaincre, peut-être vaut-il mieux éviter de suggérer de telles comparaisons), le fait est que le mode concentrationnaire ne choque vraiment que lorsqu'on applique aux êtres humains (et encore). Alors que c'est ce système en soi qui est ignoble. | |||
24 février 2011 22h41
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Segel |
Il a le mérite de poser les bonnes questions. Même sur la technologie et sur la recherche je m'interroge de plus en plus. Certes il y'a internet. Mais est-ce une erreur ou un piège de la part des militaires US ? | |||
24 février 2011 22h46
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Djabali |
même le groupe humain le mieux organisé ne peut pas contrôler cette chose énorme qu'est devenue Internet. Je retrouve pas mal de gens qui voient la main des USA dans les révolutions du printemps arabe, alors je ne nie pas l'accompagnement des USA et un certain soutien (déterminant) à certains mouvements d'opposition, mais sans la demande initiale de certains groupes d'oppositions égyptien, et sans leur engagement, rien n'aurait été possible. Ce système existe, il peut leur échapper, le tout c'est de déjouer les pièges... | |||
24 février 2011 22h51
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Segel |
Ben sur. Personne ne contrôle TOUT. | |||
24 février 2011 22h52
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R.WOLF |
je suis tout à fait d' accord avec cette assertion, le tout c' est de déjouer les pièges. des pièges se défont, en apparaissent d' autres. jusqu' à ce que nous accédions à un nouveau niveau de conscience. on peut arrêter la roue du karma, il suffit de dire ça suffit. sinon autant accepter d' être toujours esclave, ce qui n' a aucun sens à mes yeux, nous sommes capables d' autre chose. | |||
24 février 2011 22h55
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R.WOLF |
au plus tu essaies de contrôler, au plus le pouvoir t' échappe. contrôler est user de la force plus que nécessaire, c' est le contraire de l' action juste. c' est un dysfonctionnement, quelque chose de névrotique, une perte de temps. | |||
24 février 2011 22h57
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Segel |
Il vaut mieux faire avec le chaos que chercher à le dompter. | |||
| 24 février 2011 23h08
modifiée 24 février 2011 23h17
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Djabali |
à 100 % avec la description et les images du travail... C'est exactement ce que je ressens, et depuis le premier jour où je me suis retrouvé à travailler ! À noter aussi que, latiniste, je connaissais l'étymologie du mot avant de me retrouver jeté sur le marché du travail... à fond aussi dans l'éloge de la désobéissance, rien ne m'horripile plus que tous ces gens qui disent oui à tout ce qu'on leur demande, sans même réfléchir... et qui érigent en valeur le respect d'une norme sans même l'interroger. | |||
| 24 février 2011 23h42
modifiée 24 février 2011 23h43
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Segel |
Je l'ai déjà vu deux fois. Je pense qu'il faudrait que je le revoie encore une troisième fois. A la base c'était un bouquin, écrit en Jamaïque, puis traduit dans différentes langues. Puis il y'a eu le film. Un beau boulot, je trouve. Bouleversant, pour moi. | |||
| 24 février 2011 23h42
modifiée 24 février 2011 23h43
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Segel |
J'ai été assez sensible à la critique du divertissement. Le reste j'étais déjà convaincu. Je ne partage pas forcément l'appel à la violence. | |||
| 24 février 2011 23h48
modifiée 24 février 2011 23h50
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Djabali |
alors que moi, au contraire, j'en suis très proche... Je sais malheureusement que ce n'est pas un discours que les gens sont capables d'entendre, et donc que ce n'est pas une réalité à portée de main, mais je pense qu'il est impossible de réformer ce système. Il faut le détruire, tout simplement. Cela se fera, mais dans la durée, progressivement, avec des cassures probablement effroyables. Je suis aussi tout à fait d'accord avec la description de la langue comme enjeu fondamental. Ce n'est pas un hasard si Noam Chomsky est d'abord linguiste. Et ce n'est pas un hasard si je me suis si tôt intéressé à la langue. La langue est bien la seule porte d'accès que nous avons pour entrevoir, et bien mal encore, le réel. À défaut, pour le manipuler. | |||
| 25 février 2011 02h25
modifiée 25 février 2011 02h27
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maurice |
Rien ne m'horripile plus que tous ces gens qui disent oui à tout ce qu'on leur demande il y aura toujours une servitude moderne . certes les conditions de vie des humains sont contraignantes nous sommes 7 milliards trouver le bon système pour gérer ce potentiel relève de l'impossible c'est pourquoi il faut tendre vers un nouvel ordre économique ,politique mondial plus juste plus harmonieux ce que fait Caligula ou l'expansionnisme sioniste en toute impunité est du même type aucuns individus,aucunes espéces animales ,aucunes vies végétales ne doit être exclus du développement le capital de la planète bleu doit être maintenu tels que nous l'ont légué les génèrations précédentes coûte que coûte P.S j'ai pas supporté le traitement des poussins ça me fait gerber Segel fait comme à la télè je t'en prie préviens quand les images sont insupportables | |||
25 février 2011 03h29
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Djabali |
c'est vrai pov' bêtes, c'est limite... | |||
25 février 2011 11h33
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Segel |
Le poulet est l'aliment de base de l'empire. 90% de la production mondiale de poulet est entre les mains de 3-4 financiers seulement. | |||
25 février 2011 12h36
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maurice |
mon gamin ne veut plus de viande ,ma fille en est dégouté, et moi je suis un carnivore .je ne sais pas si sur le plan de leur santé morale un petit visionage de broyage de poussins les feront revenir sur leur appréhension . | |||
25 février 2011 12h57
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Segel |
C'est quand on visite les élevages intensifs qu'on comprend que manger des bêtes malades ne peut pas nous amener une bonne santé. | |||
25 février 2011 13h07
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maurice |
c'est vrai ,j'ai déjà visité une batterie industriel de poules pondeuse,la loi tolère 10 poulets au m2 celui que j'ai vu on frôlait les 20/ m2 si par malheur une poule était blessé du sang par exemple c'était fini pour elle elle était littéralement bouffé je pense que henri 4 voulait la poule au pot le dimanche . | |||
25 février 2011 14h31
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Segel |
Et des bêtes qui mangent des plantes malades peuvent-elles être en bonne santé ? | |||
25 février 2011 15h03
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Djabali |
si au moins ça avait bon goût mais même pas ... | |||
25 février 2011 15h19
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Segel |
Et des plantes qui se nourrissent d'une terre malade peuvent-elles être en bonne santé ? | |||
| 25 février 2011 15h45
modifiée 25 février 2011 16h38
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maurice |
le goût d'antan c'est une notion subjective.comment tu expliques si commes tu le dis on est empoisonné l'espèrance de vie va croissante .Ce que je dénonce dans ce genre de propagande filmé la propension à faire de la dénonciation, de l'alarmisme .nous avons crée une sociétè à notre image et nous consommateur avons notre part de responsabilité . | |||
25 février 2011 15h56
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Segel |
Ne crois pas ça. Ca fait 10 ans que l'espérance de vie recule aux USA. Ca fait 30 ans que les cancers de l'enfant sont en augmentation en France. Nous suivons le même chemin qu'eux. | |||
25 février 2011 16h36
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maurice |
je sais que mon sang et sans doute le tien est pollué par des substances chimiques en tout genres provenant de ce que nous ingérons comme nourriture mais également par ce que nous employons comme produits ménager à la maison et ce que nous respirons à l'extérieur .Ce constat est malheureusement vrai on ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs. Quant aux états-Unis tu sais que l'assurance maladie est différente de la nôtre et les républicains ont empéché Obama d'aller au bout de sa réforme .Oui il faut manger bio ,mais comment envisager une vie à l'autarcie lorsque tu vie dans une agglomération urbaine où le béton est roi.Je sais qu'il ya une forte probalité que je développe un cancer en attendant je ne fume pas ,je ne bois pas ,j'essaie de m'aérer quand je peux. depuis que je vous connais ,je me sens un peu moins seul j'essaie de rendre service à mes semblables quand je peux, certes les nouvelles à l'extérieur ne sont pas brillantes en attendant je vis avec beaucoup d'espérance | |||
25 février 2011 16h41
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Segel |
L'agglomération urbaine est une hérésie. Pierre Rabhi a dit que l'urbanisme c'est faire du "hors sol" avec l'humain. La ville nous coupe de la nature. Et de notre nature finalement. | |||
25 février 2011 18h11
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 Hélène  |
En ville, on peut trouver des AMAP, des marchés...pour des légumes, etc...en france, ce n'est pas si dur de se nourrir sainement pour pas très cher...Même en ville.... La vie en ville, c'est "le zoo humain" de Desmond Morris aussi, qui part du même constat que Rabhi. (livre que je conseille à tous, excellente vision sociale de la vie en groupe...) | |||
25 février 2011 18h19
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Segel |
On en a déjà parlé. Je le lirai un jour c'est promis. Donc je résume : -Manger des bêtes malades ne peut pas nous amener une bonne santé. -Des bêtes qui mangent des plantes malades ne peuvent pas être en bonne santé. -Des plantes qui se nourrissent d'une terre malade ne peuvent pas être en bonne santé. Bref, si la terre est malade, nous sommes malades. La bonne nouvelle c'est que la nature possède une résilience très importante. Même les sols stériles du désert ou de la Beauce peuvent redevenir fertiles en 4-5 ans. | |||
25 février 2011 18h21
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Hélène |
Et pour résumer ton résumé: nous sommes ce que nous mangeons..... | |||
25 février 2011 18h25
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Segel |
Pas seulement. http://www.20minutes.fr/arti... | |||
25 février 2011 18h28
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Hélène |
Bein, oui, en Inde tout est possible!!!!!!! Surtout le pire des canulars!!! | |||
25 février 2011 20h04
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Djabali |
Je ne parle pas forcément du goût d'antan, mais du goût des aliments dans mon enfance et ma jeunesse. J'ai eu une chance inestimable en effet : lorsque nous avons quitté Paris, mes parents ont acheté une maison dans une petite ville, avec un grand jardin. Une partie de mon enfance DE l'essence, j'ai mangé du poulet, du lapin, du canard de la maison, les fruits et les légumes du jardin. Pas de pesticides, pas de vaccin ou d'hormones pour les animaux, du grain, de l'herbe, des insectes. Des oeufs frais tous les jours ou presque. Il n'y avait que la viande rouge qui était achetée chez le boucher. Vraiment, ça me manque ! | |||
25 février 2011 20h23
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Hélène |
Oui, c'est vrai...on ne trouve plus les mêmes choses niveau goût dans les magasins.... Ayant grandi dans une ferme "bio", j'ai eu de la chance de connaitre la vraie saveur de beaucoup de choses, plantes sauvages comprises... Tout cela n'a pas changé, c'est juste plus difficile à trouver, car on impose une masse industrielle à la plupart des gens, qui, du coup, ne connaissent plus que Ça. | |||
25 février 2011 20h31
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Segel |
Moi ce que je regrette le plus, ce sont les petits déjeuner en Normandie. Le lait que je buvais dans mon chocolat n'existe carrément plus (c'est mon oncle qui le produisait). Et les tartines de baguette fraiche avec du beurre normand ... mmmhh un vrai délice. | |||
25 février 2011 22h12
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 abra |
ça existe encore le lait au pis des vaches, suffit d'aller le chercher ! Il y a pourtant de belles charentaises  Pour le beurre baratté, c'est plus compliqué à trouver mais tu peux le fabriquer : http://www.forums.supertoine... Et pis la baguette fraîche, m'enfin il existe encore de bons boulangers  | |||
25 février 2011 23h43
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Segel |
Des Prim'holstein nourries au soja Roundup qui voient plus souvent le béton que l'herbe ? Non merci. | |||
| 25 février 2011 23h56
modifiée 26 février 2011 00h09
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Djabali |
et le miel de mon grand-père aaaaaahhhhhhhhhhh !! je viens de tomber sur ça : Environnement - Climat et transitions - L'Express | |||
26 février 2011 12h11
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Hélène |
Ah, bein Ça bouge un peu au salon de l'agriculture..... C'est vrai, il suffirait que les gens arrêtent de manger de la viande et produits dérivés de cette faÇon boulimique et dangereuse....63% de notre assiette quotidienne, c'est énorme!!!!! (j'en suis loin...) J'aime manger du poulet, par exemple, mais je préfère en manger une fois par mois, ou moins, et du bon de la ferme, que d'en manger de l'industriel, gavé de cochonneries et avec un goût d'éther....  Je pense à ma santé (qui est fort bonne!) mais aussi aux répercutions qu'impliquent ces modes d'élevages et de consommation... (en y réfléchissant bien, les gens se comportent comme des drogués avec cette alimentation industrielle...) On part de la droite pour arriver dans les champs!!!!! | |||
2 mars 2011 22h52
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Segel |
Ne renions pas notre nature. Tout est nature ... même la politique. | |||
2 mars 2011 23h43
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Djabali |
justement, il serait peut-être temps de s'y lancer un peu plus concrètement... | |||
3 mars 2011 10h53
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maurice |
http://www.amieu.org/ c'est pas grand chose mais en milieu urbain .la sensibilisation a franchi le cap de la réalisation en banlieu marseillaise peu à peu des projets voient le jour | |||
3 mars 2011 22h29
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Segel |
Bravo Marseille ! | |||
4 mars 2011 01h47
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maurice |
merci il y a beaucooup ,beaucoup à faire nous sommes 1 million d'habitants avec un environnement qui a souffert .c'est un grand chantier en perspective .car les écologistes n'ont pas l'aura des verts allemands | |||
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