5 mars 2011 21h54

Segel
Le Pen donnée en tête du 1er tour ?

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Même pas peur cette fois ?
Qu'en pensez vous chères cygales ?

5 mars 2011 21h55

gonzo
un peu bidonné ce sondage
y'a meme pas dsk dedans ...

ils ont pris le cas le plus favorable au fn aujourd'hui...qui ne se produira pas

5 mars 2011 22h01

Segel
Salut Gonzo !
Moi j'aimerais bien un sondage qui pose la question suivante :
"Pensez vous qu'une quelconque élection soit encore en mesure de changer quoi que ce soit à vos vies concrètement ?"

5 mars 2011 22h03

gonzo
avec sarkozy , je suis sur aujourd'hui que c'est le cas

5 mars 2011 22h09

Segel
Je ne sais pas à quoi tu penses Gonzo, mais les gens à qui je parle politique sont tous plus ou moins désabusés...

5 mars 2011 22h10

gonzo
les gens veulent tout , tout de suite, pour eux.
c'est p'tete sa le problème de la politique ...

5 mars 2011 22h12

Segel
Pourquoi voudrais tu qu'ils veuillent peu, dans longtemps et pour les autres ?

5 mars 2011 22h13

Lalo Skywalker
Je suis d'accord avec Gonzo... Ils ont fait exprès de mettre Aubry et pas DSK...
Quand j'entend FILLION dire que Sarkozy est le meilleur candidat, ça me fait bien marrer...

5 mars 2011 22h13

gonzo
Ce n'est pas comme ça qu'ont construit une société.

Les jeunes, ceux qui n'ont pas d'avenir aujourd'hui
c'est surtout ça qu'ils ont besoin ...un projet long terme.
les vieux, ce sont des cons ....et je pèse mes mots

5 mars 2011 22h17

Segel
Je pense qu'il y'a du vrai dans tes mots, même pesés.
Mais les vieux c'est aussi l'expérience.
Or notre société 'jeuniste' n'en a rien à battre de l'expérience.
Etre vieux c'est cool en Asie ou en Afrique. Pas en Europe.

Malgré tout, je pense que Marine Lepen à l'Elysée amènerait fatalement une cohabitation.
Et ça, les frontistes se le prendraient bien frontal.
La Vè est verrouillée.

5 mars 2011 22h17

abra
Ce n'est qu'un sondage de plus, et bidonné.

Mais je n'en rigole pas trop, tout ce qui vient du FN en particulier me coupe immédiatement l'envie de sourire

5 mars 2011 22h17

Segel
@abra
Si je te disais que Sarko ou DSK sont pires que la Lepen ?

5 mars 2011 22h20

abra
Je me doute bien de ce que tu penses de tout ce beau monde.
Je n'ai guère d'empathie pour eux, pas du tout en fait. Mais j'exècre le FN, ce sont mes tripes qui parlent

5 mars 2011 22h23

Segel
Lorsque sont père à frôlé l'Elysée, je ne lui donnais pas 6 mois avant la crise de régime.

5 mars 2011 22h33

R.WOLF
ne dis pas Le Pen mais la truie steuplé.

quand on a toléré des Besson, Hortefeux, on peut bien voter pour elle non?

moi je laisse couler, sachant comme je viens de me le faire remarquer qu' ici l' extrême droite se porte bien aussi.

pour le patronat ce ne sera pas un problème.

5 mars 2011 22h39

abra
Donc si j'ai bien comprite, si on veut que le FN crève, la truie (à la demande de RED) doit passer le premier tour ?
Et revoter pour un gus avec un score de république bananière

Bon on fait quoi ?
Je crains qu'à un an de 2012 on n'assiste pas à une prise de conscience qui remettraient en cause les institutions, enfin je peux me tromper

5 mars 2011 22h40

Segel
Moi je vois gros comme une maison la stratégie Lepen au second tour jouée par Sarko.

5 mars 2011 22h40

R.WOLF
oh! si un jour ça doit trop se gâter, j' espère avoir du poison.

mourir comme Stephane Zweig ..

LE 22 FEVRIER 1942 - Suicide de Stefan Zweig

5 mars 2011 22h42

R.WOLF
toi tu vois clair Segel, il doit y en avoir 2, 5% en France des comme toi.

et c' est beaucoup trop peu ; quand j' entends parler les gens autour de moi, je me dis qu' ils ne savent rien. c' est préoccupant, très!

5 mars 2011 22h43

abra
Si on pouvait éviter d'en arriver à ça j'aimerais autant.
Ne pas laisser le monde aux requins

5 mars 2011 22h45

Segel
C'est un peu "Vivre libre ou mourir".
Je pense aux lybiens en ce moment.

5 mars 2011 22h50

maurice
si le sondage a étè fait dans les règles de l'art le vrai problème c'est pas Marine Le Pen c'est le nombre impressionnant de personnes sondés
qu'est-ce qui pousse 30% de français à confier leur avenir à une personne ou à un groupe de gens dont on sait pertinemment qu'ils sont incompétent à règler leurs problèmes
si il faut que ces gens prennent le pouvoir qu'on leur laisse puisque c'est cela que l'on appelle
démocratie
de toute manière si la bi-polarité règnante avait accepté la proportionnelle la question ne serait même pas posé

5 mars 2011 22h58

R.WOLF
c' est vraiment la cerise sur le gâteau de l' ultra libéralisme ce truc.

chose qu' on ne dit jamais, les théories de Friedman ont pu voir le jour sous le régime fasciste de Pinochet.

ultra-libéralisme, c' est bien Sarko et DSK (FMI) ça, non!?

qu' on en soit là me laisse sur le cul mais ne m' étonne guère non plus. quelle merde!

5 mars 2011 23h01

gonzo
qu'est ce qui te fait croire que l'ump est compétent dans le d?
surement pas moi ...

qu'est ce qui te fait croire que le ps, le soit plus ?
ils me semblent avoir été un peu à coté de leurs pompes.

ce qui se remarque, c'est que l'ump à voulut prendre pour lui tout le média pour contrôler et avoir tout le débat le débat à son compte, en décribilisant tous les autres pas démagogie.
et que ça c'est retourné contre eux en toute logique ...
la politique obscurantiste , profite aux parti obscuratiste ...

5 mars 2011 23h07
modifiée
5 mars 2011 23h09

Segel
Mouais, moi je vois ça d'une manière plus "profonde".
La désaffection des français pour la politique, que je perçois concrètement lorsque je discute avec les gens, me semble due à une fracture entre les "élites" et le "peuple".
Il me semble logique, dans ce contexte, que les partis qui s'écroulent le moins soient ceux qui tiennent un discours envers les "petits et les sans grade".

Avec ce que ça vaut, certes ...

5 mars 2011 23h26

abra
C'est un jeu de dupes où on part perdant à l'avance.
Le désintérêt des gens pour les politichiens de tous poils les éloigne des urnes et les rares votants réélisent les mêmes ad vital eternam ;
Ou on part sur un duel des extrêmes gauche et droite, dans le cas présent Mélenchon vs Lepen et la France vire facho. Bon je sais qu'on y est déjà

5 mars 2011 23h28

Segel
J'ai de plus en plus tendance à considérer que tous ces "professionnels" sont précisément là pour nous éloigner de la politique, à l'instar des religions faites pour nous éloigner de la spiritualité.

5 mars 2011 23h30

abra
C'est pas faux.
La "fracture" de Chirac est devenue un gouffre.
L'hypocrisie réside dans le fait de nous faire croire qu'on décide encore et qu'on est libre de nos choix. Une belle fumisterie en somme

5 mars 2011 23h35

Segel
Quand on voit comment on leur demande de choisir entre "gauche" ou "droite" en sortant de l'ENA.
Si c'est pas une grosse mystification c'est quoi ?


"Un polytechnicien n'est ni de gauche, ni de droite, il est dans l'axe."

5 mars 2011 23h46

maurice
les enfants pourquoi se voiler la face abra a raison on vire facho.nous sommes telles que nous sommes un peuple bigarré aux racines rurales profondes bonapartiste,colonialiste, revolutionnaire universaliste et collabo quand ça nous arrange .Aprés tout pourquoi on a essayé de nous interdire
notre saucisson pinard, c'est bien les arabes qui nous emmerde non!

5 mars 2011 23h48

Segel
Ca veut dire quoi "on vire facho" exactement ?
Pour moi rien.

Ca veut juste dire qu'une majorité de gogos se laisse embringuer dans un marketing de la peur.

6 mars 2011 00h02

maurice
bsr Segel
par élègance je vais laisser développer abra pour son expression "on vire facho "
juste une petite parenthèse pour te dire que je regarde ruquier il y a une journaliste Isabelle Saporta je pense que tu la connais à écrit un livre trés chouette :"le livre noir de l'agriculture" elle nous déconseille de manger le cochon

6 mars 2011 00h06

Segel
Bonsoir Bucaillo,

Je n'ai pas l'honneur de connaître cette journaliste.
(faut dire que je ne regarde pas la télé, hormis quelques séquences parfois sur internet).

Pourquoi crois-tu que beaucoup d'écolos deviennent végétariens ?
On ne sait déjà pas ce que contiennent les plantes que l'on mange.
C'est encore plus dur de savoir pour les produits issus d'animaux.

Même le "bio" de supermarché je n'y accorde aucune confiance.
Je ne fais plus confiance qu'aux produits locaux.

Autrement dit, si tu habites dans une grande ville c'est mort.

6 mars 2011 00h52
modifiée
6 mars 2011 00h54

maurice
non c'est pas mort
comme elle le démontre I.Saporta le bio souffre de son coût elle dénonce le peu d'enthousiasme de l'état à aider cette branche de l'agriculture .(I.Saporta est écolo)
l'agglomération Urbaine de marseille fait 20 km de long sur 14 km de large aprés c'est la campagne le pays d'aubagne limitrophe (un bon point pour aubagne elle est avec chateauroux une ville ou le transport en commun est gratuit ) puis c'est le pays d'aix en provence on a des petits paysans qui cultivent bio .le problème du bio c'est qu'il est réservé à une élite fortuné

6 mars 2011 01h02

Segel
Je connais un gars qui gagne 800 euros par mois et qui ne mange que du bio à 3 personnes.
La bouffe représente 30% de son budget ... comme avant.
Par contre ce n'est pas du bio de supermarché.
Faut pas forcément chercher un logo AB.

C'est du "sans chimie" bien plus sur que des articles avec code barres et logos, etc ...

6 mars 2011 01h47

maurice
c'est exact ,on peut avec un petit budjet manger bio tous les jours .d'Abord il faut être convaincu que c'est une affaire de santé .les produits de l'agriculture intensive sont à potentiel cancérigène .Ensuite il faut avoir un véhicule pour s'approvisionner directement chez le producteur .Je t'avoue honteusement que je ne mange pas bio je ne suis pas véhiculé j'utilise les transport en commun.
la plaie du 13 c'est justement le déficit en transport en commun ,quand tu fais la comparaison avec lyon et paris voir lille nous sommes en voie de sous-développement hormis la topologie on a que deux lignes de métro désuettesJe connais trés bien Lyon parfois j'en ai gros sur la patate il doit y avoir 6 lignes à Paris intra muros il faut être con pour avoir une voiture Marseille se meurt de la voiture.il faut voir l'étè quand il ya pas le mistral il fait gris et si tu n'as pas de lunette de soleil le bleu du ciel est absent

6 mars 2011 01h56

Segel
Bon cela dit, le gars est une sorte de jardinier d'avant garde.

Voici un de ses (nombreux) projets :
permaculture - L'ARCHE DE BAGOUET

C'est aussi lui qui a fait ce film sur 'Le Petit Colibri' :

(ferme expérimentale que j'ai visitée, et dont je croise souvent le créateur)

Pour ce deuxième projet, Richard Wallner affirme pouvoir nourrir 30 familles par hectare à l'année, avec ses techniques avant-gardistes.


C'est vraiment un domaine passionnant.
Même en ville il y'a moyen de faire des choses.
Un des principaux promoteurs de la permaculture en France, Pierre Rabhi, a longtemps oeuvré au Sahel à rendre fertiles des terres qui ne l'étaient plus.

6 mars 2011 08h08

elle
Bonjour à tous et bon dimanche!

Segel mon homme me disait hier "la fille le pen sera au second tour", je lui ai répondu "sarko doit se frotter les mains" -on est beaucoup à penser ainsi, hélas il y a de fortes chances que ça arrive. qui d'autre face à eux?

Concernant le bio, je trouve ça primordial de manger sain, même si une partie du budjet y passe et que je sois au chomage -et encore je suis persuadée en avoir pour moins cher au magasin bio que ces gens qui vont en grand surface remplir un caddie de marques, en achetant en plus des produits qui les attirent et dont ils n'avaient pas besoin. Je veux pas dire, mais dons mon magasin la vie claire, les pommes sont à 2,50€, les carottes à 1,50€, la salade à 1,30€,...Je ne trouve pas ça très cher. Mon fils ne mangera que bio tout le temps que je gèrerai sa nourriture, c'est primordial pour sa santé.
Et pas question que mon argent aille à des empoisonneurs.
Et voilà babynuts se réveille, fini pour moi bisous

6 mars 2011 10h24

Segel
Bonjour elle,

Ils ont un problème de fond, c'est que l'agriculture bas de gamme n'est tout simplement pas compatible avec l'agriculture haut de gamme. C'est flagrant avec les OGMs.
Et comme les bourgeois sont soucieux de leur santé, ils ne peuvent en même temps empoisonner les pauvres. Ce système n'est pas viable.

Et en effet, combien de gens se contentent de produits "tout prêt" par paresse ?
Il faut qu'ils sachent que le prix à payer pour ça est énorme.
Les "transformateurs" se font des marges énormes en prenant des produits de base issus de l'agriculture la plus bas de gamme possible.

Pour revenir à la Lepen j'ai tendance à penser que l'abstention la fait grimper bien plus qu'un courant soudain de sympathie pour ses idées.

6 mars 2011 11h05

jamydefix
Bonjour les cygales.
Me demande si la Le Pen arriverait à faire pire que Sarko...

6 mars 2011 11h06
modifiée
6 mars 2011 11h10

R.WOLF
par le yoga, tu peux, sinon nettoyer les poisons que tu manges, les transformer en lumière.
de même j' ai littéralement immobilisé en moi des virus dangereux (hépatite C). notre pouvoir de guérison est quasi illimité, celui de transformation également ; seules nous empêchent de réaliser ces choses nos croyances et, ou limitations mentales; le jour où on apprendra ces choses à l' école ce sera la fin de la mafia médicale et ses industries.

mais ça demande un certain degré de foi et de conscience. et ce n' est pas vraiment difficile à faire non plus.

@ les bourgeois sont soucieux de leur santé, ils feraient mieux de se soucier de la tête qu' ils font, parce que là il y a du boulot.

6 mars 2011 11h13

Segel
ils feraient mieux de se soucier de la tête qu' ils font

Là RED, tu touches à quelque chose qui est beaucoup plus profond chez eux.
C'est presque du domaine de l'atavique là.

6 mars 2011 11h16
modifiée
6 mars 2011 11h17

jamydefix
Red j'ai dejà entendu parler d'histoire comme ça.
De là à dire que ce serait la même chose en politique...
Faut voir,mais pour-quoi pas.
Une politique encore plus ripou aurait peut être pour effet de faire plus réagir les masses endormie.
C'est au bord du gouffre que les transformations profondes se font.

6 mars 2011 11h22

Segel
Je crois surtout que les transformations profondes prennent du temps.
Il suffit de voir comment le discours d'Al Gore a amené les américains à délaisser les 4x4 Hummers, pourtant tellement en vogue en 2003 au moment de la guerre d'Irak ...

Le formatage français du "conte républicain" est lui martelé depuis 200 ans.
Il faut ramer pour ramener les gens à la raison, c'est normal.
Effectivement si on les laisse se planter avec Lepen ça peut le faire, mais avec quels dégâts ?

6 mars 2011 11h23

R.WOLF
@ Jamy ; nous attirons toujours les leçons que nous devons apprendre.
et quand la leçon est mal apprise il faut recommencer (à apprendre).

@ Segel ; le monde bourgeois et petit bourgeois (même grand bourgeois) ; je connais un peu.
très content de ne plus vraiment appartenir à cette classe. je ne suis pas en train de dire que les prolos c' est mieux.
ce que je sais c' est que quand les prolos arrêteront de singer leurs ma^tres ça commencera à aller beaucoup mieux pour eux.

6 mars 2011 11h26
modifiée
6 mars 2011 11h34

R.WOLF
@ Segel ; peu de choses se font sans le temps. et tout apprentissage y est sujet.
mais je suis doué de peu de compassion, plutôt qu' essayer d' éduquer les gens, je les laisse se prendre dans les rets de leurs erreurs ; là ils captent ou pas. ce sera quitte ou double.

dans le même ordre d' idée, les yogis ont répertorié cinq plaies dans le monde moderne ; je me souviens seulement de quatre d' entre elles.
y figurent en bonne place, les .. médias.

eh oui!

6 mars 2011 11h55

Segel
Il faudra que tu nous écrives plus longuement sur le yoga.
Ca m'interpelle fichtrement tout ça.
Je découvre le versant tai-chi de la même chose finalement.

6 mars 2011 12h08

R.WOLF
le Tai-Chi te protégera de biens des choses.

toutes les traditions se rejoignent l' important est de pratiquer. et au moins on en parle autour de soi au mieux ça vaut.
de toutes façons, tout est dans la pratique et c' est très personnel au fond.

6 mars 2011 12h19

Segel
J'ai déjà remarqué que certains textes de Lao-Tseu sont incompréhensibles quand on ne pratique pas soi-même le Tai-Chi ou l'Aikido.

6 mars 2011 12h29

Hélène
Bonjour à tous!
Et pourquoi pas Marine Le Pen? Ferait-elle pire que Sarko? pas sûre.....
Je n'ai aucune sympathie pour le FN, as plus que pour l'UMP ou les socialos....ce sont tous les mêmes requins....
Une femme présidente en France, Ça serait une avancée quelque part...

Enfin, à des antipodes de la pensée zen, du yoga ou du Taï-chi...C'est peut-être des gens plus sages qu'il faudrait élire...leur imposer des scéances de méditation avant chaque assemblée.

En ce qui concerne le Bio, ce n'est pas exclusivement réservé à une élite, et je rejoins complètement Elle sur le sujet...Ça reviens moins cher de manger bio en cuisinant des choses simples et naturelles que de remplir le caddie de marques et de plats tout préparés....
(j'y suis arrivée avec le rmi et un bout de jardin)

Que de sujets variés ce matin....
Allez, on file au marché (bio d'ailleurs)...un rayon de soleil se profile....

6 mars 2011 12h29
modifiée
6 mars 2011 12h34

Hélène
Ça bug ce matin...... vinguette!!!!!

6 mars 2011 12h29
modifiée
6 mars 2011 12h32

Hélène
Oups.....

6 mars 2011 12h41

R.WOLF
oui, Segel ; ça marche comme ça.

@ hélène ; c' est bien ce qui est proposé dans Zeitgest il me semble.

@ re-Segel ; tiens on interviewait ton copain qui a fait la pièce Elf la pompe à fric.

Denis Robert aussi vient d' être interviewé.

6 mars 2011 13h29

Segel
Nicolas Lambert ?
Il est génial.

Je vous conseille vivement de voir sa pièce, dispo sur internet :
http://video.google.com/vide...

Ses deux prochains sujets devaient être le nucléaire et les armes.
Autant dire qu'il pratique un théâtre "engagé" comme je les aime.

6 mars 2011 13h32

Segel
Sinon je reviens du marché, où j'ai acheté des légumes bio qui ne portent aucun logo pourtant.
En effet c'était pas cher.
Mais j'ai l'adresse du gars qui les fait pousser, et je l'ai bien regardé dans les yeux lorsqu'il m'a affirmé que ses légumes n'étaient pas traités. Et puis ça se voit aux légumes.
Quelle possibilité ont les gens de faire ça en grande distribution ?

6 mars 2011 15h42

Hélène
Dans la grande distribution, on n'accepte aucun fruit ou légume non standardisé, calibré, avec un peu de terre...
Les con-sommateurs sont grandement responsables de tout Ça aussi...Ils ne veulent pas d'un légume qui ait une vraie tête de légume, ils veulent de la pétrotomate ping-pong pas chère et en toute saison.....

Pas besoin de logo "bio", il existe des producteurs qui ne veulent as payer cette taxe injuste sur le bio, doc, ils font du bio sans logo (j'en connais pas mal en France, dans l'Est, des comme Ça...), du coup, les prix sont totalement corrects pour d'excellents produits, locaux de surcroit.

6 mars 2011 16h17

Segel
Le problème vient plutôt de ceux qui veulent absolument consommer du "tout prêt" finalement.

6 mars 2011 18h11

gonzo
hmm
quand je voit les journées de fou de certains, avec souvent deux jobs pour pas grand chose.
c'est surement pas moi qui leur jetterai la première pierre du "tout prêt".

6 mars 2011 18h29

Segel
Bah oui, mais le prix à payer ne se paye pas qu'à la caisse du magasin ... mais à la fin de la vie.

6 mars 2011 18h32

gonzo
explique ça à un type qui se lève aux horaures pour aller bosser, et revient chez lui la nuit tombé.

nan, ils ont peut être une part de responsabilité, mais surement pas la plus grande.
loin s'en faut

6 mars 2011 18h51
modifiée
6 mars 2011 18h56

R.WOLF
ça ne se paie pas forcément et pas toujours.

c' est souvent le rapport aux choses qui les définissent. bien manger relève de choix de vie, ce n' est pas accessible si facilement.

et certains n' y parviendront pas avant longtemps voire jamais. inutile de les culpabiliser.

j' ai un peu tout connu avec la bouffe, manger presqu' uniquement du sucré, ne pas manger (anorexie), transformer ma maison en restaurant, être dans les déséquilibres alimentaires (manque de protéines) jusqu' à ne plus tenir debout.
pour le moment je tiens un bout qui me plaît bien, je grossis, c' est la première fois de ma vie que j' y arrive et je suis bien content.
je pense avoir très mal mangé les 4/5 de ma vie, mais rien n' est inéluctable, jamais.

à noter que le rapport avec la maman déterminera le rapport à la nourriture, comme à la femme d' ailleurs ; encore quelque chose dont on ne parlera jamais.
vu que ma relation à ma mère fut désastreuse, rien de ce que j' ai vécu à ce niveau ne m' étonne.

le monde moderne et son mode de vie sont très néfastes quand à se nourrir convenablement ; n' importe qui au Mahgreb par e xemple se nourrira toujours cent fois mieux qu' un européen vivant en ville.

6 mars 2011 18h53

gonzo
tu me fou les boules, moi qui me suis détacher émotionellement de ma mère très tôt
pour éviter de me faire plomber ma santé mental, c'est rude à encaisser.

mon dieu, je suis condamné !!! on va tous mourir !!!

6 mars 2011 18h55

Segel
De toutes façon ...
Vidéo YouTube

6 mars 2011 18h56

R.WOLF
mé non!

7 mars 2011 10h32

Hélène
Merci pour le ptit Didier Super....

7 mars 2011 10h39

Segel
J'ai lu sa BD chez Parallèles, elle est bien délirante.
Didier Super me fait de plus en plus penser à Dieudonné, dans un autre registre.
Pour son coté "infréquentable".

7 mars 2011 10h52

Hélène
Peut-être les seuls dignement descendants de Coluche....

7 mars 2011 11h11

Segel
Oui, enfin il y'a aussi les grolandais qui sont dans l'héritage Choron tout en restant à l'intérieur du système, ce qui leur garantit une audience plus importante.

Dans les 3 cas on sent un militantisme passant avant le business.

7 mars 2011 11h13

Hélène
Le Groland, en effet...Ils ont du bol d'exister encore

7 mars 2011 11h27

Segel
Ils ont une utilisation très intelligente de l'humour pour "faire en sorte que ça passe".
Pourtant ils tapent fort assez souvent.

D'ailleurs Didier Super est passé à un festival grolandais en 2006.

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