13 avril 2011 14h18	Segel	La démocratie est-elle encore compatible avec l'économie ? http://lexpansion.lexpress.f...
13 avril 2011 14h59	gonzo	quand je voit que la politique est prète à saborder un pays pour manoeuvre électorale, ça m'inquiete. je pense à la france , mais aussi au portugal ces dérives sont très graves. je ne voit pas pourquoi ont ne pourrai pas attaquer des hommes pour "haute trahison" envers leurs pays dans ces cas. car ils nuisent à la nation , pour interets personnels pour moi, c'est une trahison grave
13 avril 2011 15h01	Segel	La politique ET l'économie ont leurs propres impératifs, qui ne sont pas ceux de la société. Il est temps que les hommes atterrissent.
13 avril 2011 15h04	gonzo	c'est bien le problème la politique qui n'a pas l'impératif de la société, n'est pas de la politique c'est autre chose ... qu'ont nomme pourtant politique
13 avril 2011 15h16	Segel	Mais aucune autre variante de "politique" n'est possible. Son évolution était inéluctable, et le premier a l'avoir formalisé c'était Machiavel. Pareil pour l'économie.
13 avril 2011 15h21	R.WOLF	à partir du moment où la liberté est cautionnée à l' argent comme dans le système actuel (avec interdiction d' arrondir les fins de mois en plus pour les chômeurs), on a beau jouir de droits, ceux-ci ne pouvant pas être exercés faute de moyens, on ne se sent plus vivre dans un système démocratique. on ne sent pas en dictature non plus car on connaît l' existence de ces droits ; donc on se sent entre les deux, c' est à dire en démocrature. l' économie s' esst dérégulée, de ce fait elle dérégule la démocratie.
13 avril 2011 15h24 modifiée 13 avril 2011 15h27	R.WOLF	quand à la politique, infos du net mises à part, de plus en plus ce qu' on nous en dit (je trouve ça très fort actuellement à la radio par exemple) s' apparente à de la langue de bois ou du foutage de gueule organisé. mais j' inclus ici toute la presse officielle quelle qu' elle soit. et les déclarations des politiques ne peuvent plus être prises au sérieux, à moins de se complaire à être un idiot. la politique ne vit plus que par elle-même, pour elle-même, pourvu que les gogos l' alimentent par leur vote. ceci afin d' éviter le chaos, chaos qui à mon avis au vu de telles pratiques aura de toutes façons lieu. exemple le Japon.
13 avril 2011 15h24 modifiée 13 avril 2011 15h28	Segel	Et le pire c'est qu'en 2007 il y'avait 61% des ouvriers, en France, qui trouvaient justifié qu'on donne plus de liberté aux entreprises ... Quant au "spectacle" ... car je crois que c'est comme ça qu'il faut l'appeler désormais. Vous ne trouvez pas ?
13 avril 2011 15h29	R.WOLF	parce qu' ils se laissent rouler dans la farine, je considère les gens réellement informés comme nous pouvons prétendre l' être à dix ou quinze pour cent de la population. les autres n' ont pas le temps ou autres prétextes ; et c' est vrai, ils n' ont pas le temps, plus l' envie de faire ça en rentrant chez eux le soir et de fait sont victimes de la propagande du parti.
13 avril 2011 15h32	R.WOLF	oui, même pas besoin de lire le bouquin, tout est dans le titre (G Debord) ; pour ma part je ne supporte plus. au moins un mois que je n' ai pas vu un film valable proposé à la tv (tant qu' on parle de spectacle), c' est significatif.
13 avril 2011 15h32	Segel	Parce qu'on leur donne du divertissement sur TF1 ...
13 avril 2011 15h33 modifiée 13 avril 2011 15h34	gonzo	j'ai toujours trouver que lier l'argent à la politique était de la folie pure. je crois l'être humain doué de démence pure ... @red moi aussi les films m'ont gavé bel et bien. y'a rien d'interessant au cinéma qui soit vraiement neuf :/ c'est tous des clones une des raisons qui me poussent à penser que la véritable vraie prochaine révolution sera culturelle. c'est elle qui poussera tout
13 avril 2011 15h37	R.WOLF	j' ai déjà dit que je n' aurais pas de pitié quand à ce qui leur arriverait ; parce qu' il leur arrivera m' arrive déjà à moi et ils n' ont pas pitié. je cherche une porte de sortie, je n' en vois pas vraiment. et suis conscient que le pessimisme n' est pas la solution (ou la dérision, le désintérêt, etc). seul point positif, plus de gens qu' avant se rendent compte des choses mieux qu' avant (internet). mais ça reste une minorité qui ne sait pas non plus comment faire, s' organiser, etc pour en sortir.
13 avril 2011 15h39	R.WOLF	le cinéma, c' est fini Gonzo. les films actuels sont des films petits bourgeois sans risques, comme une certaine chanson française d' ailleurs ; fade et sans talent.
13 avril 2011 15h45	gonzo	ha merde. pourtant, quand je voit ce que fait clint eastwood. c'est génial ... c'est un des personnages ,que je considère comme un grand du cinéma. et pourtant, ces films comme acteurs, ne portaient pas à ça. il est étonnant, et arrive à montrer un visage de l'humain dans ces films ... C'est ça pour moi le cinéma. ce type est pour moi une légende du Cinéma comme il ne s'en fait plus
13 avril 2011 15h45	R.WOLF	Sidney Lumet vient de mourir, pas une seule chaîne n' a programmé un de ses films à une heure de grande écoute ; incroyable. http://fr.wikipedia.org/wiki...
13 avril 2011 15h56	gonzo	haha tu m'étonne, personne ne connais . bon ok, je suis cynique, mais faut pas m'en vouloir
13 avril 2011 16h06 modifiée 13 avril 2011 16h14	maurice	son nom me disait rien mais ses films oui. Red et Gonzo on apprécie la même filmographie pour apporter une contribution à notre grand penseur Sioux l'empècheur de tourner en rond je dirais moi que la démocratie telle que se la represente les sociétès du grand Occident s'apparente à un outil mis au service de l'économie marchande.Maintenant que selon ton lien D.S.K. se prépare au starting block le discours change l'astuce consiste a faire croire préeminance de la démocratie sur l'économie et d'enfoncer le clou du déficit public
13 avril 2011 16h07	R.WOLF	non, personne ne connaît. ils devraient, mais ce n' est pas évident non plus de connaître ; il faut prendre le risque, accepter d' être peut-être déçu, en tout cas vouloir sortir du tout prêt à consommer facile (et sans goût).
13 avril 2011 16h16	Segel	Et bien justement, lorsque Bucaillo écrit je dirais moi que la démocratie telle que se la represente les sociétès du grand Occident s'apparente à un outil mis au service de l'économie marchande je suis 100% d'accord, sauf que ... Sauf que l'article semble indiquer que la démocratie ne convient plus à ces messieurs ...
13 avril 2011 16h20	abra	Pour l'économie marchande, le vote est ce qui l'empêche de s'exprimer dans toute son horreur. Si on ne les pousse pas dehors, ce seront eux qui se passeront de nous démocratie -> démocrature -> dictature
13 avril 2011 16h28	Segel	En quoi le vote empêche-t-il quoi que ce soit STP ?
13 avril 2011 16h32	R.WOLF	tiens, et la guerre en Libye c' en est où?
13 avril 2011 16h33	abra	C'est par le vote que nous asseyons ces personnages sur leur trône, nous leur donnons un blanc seing pour mener le monde comme ils l'entendent. Si on change les règles du jeu, quelle légitimité auront-ils ? PS je reprends la question du départ, je m'en suis éloignée en effet. Je reviens
13 avril 2011 16h35	Segel	quelle légitimité auront-ils ? T'as vu le dernier référendum Abra ? Tu crois encore qu'ils ont besoin d'une quelconque légitimité pour faire ce qu'ils veulent ?
13 avril 2011 16h41	R.WOLF	ils ont besoin d' un public, la légitimité ils s' en fichent ; preuve en sont la Lybie et la Côte d' Ivoire auxquels le quidam n' y comprend quand même pas grand chose. et ceux qui comprennent ne font pas le poids.
13 avril 2011 16h43	Segel	Ils occupent l'attention avec des "fellations", "godes" et autres "Renaud", et pendant ce temps là, ceux qui continuent à suivre les choses importantes sont trop peu nombreux pour les empêcher de faire quoi que ce soit. Il faudrait faire un site "anti rideaux de fumée" ...
13 avril 2011 17h04	abra	Je suis d'accord avec vous deux mais même s'il se moquent de la légitimité, elle leur est nécessaire justement comme rideau de fumée. Les élections servent à cela, rien de plus. N'êtes-vous pas d'ailleurs des abstentionnistes ?
13 avril 2011 17h18	R.WOLF	non, je n' étais pas abstentionniste (vote obligatoire), mais je ferai bulletin nul désormais. pour que le spectacle s' arrête, il faut refuser de s' y rendre. en fait le spectacle devient tellement mauvais que plus personne ne va avoir envie de s' y rendre. bref, ils seront seuls sur scène à s' enfiler godes et se faire fellations et autres enculages ; quand plus personne n' entrera dans le théâtre, ils ne seront plus payés. et nous commenceront à faire des choses plus intéressantes que nous y intéresser et les critiquer. conscient je suis qu' il faudra trouver autre chose, mais entre une gouvernance qui oeuvre contre moi et pas de gouvernance, je préfère pas.
13 avril 2011 17h37	abra	pour que le spectacle s' arrête, il faut refuser de s' y rendre Je n'ai rien dit d'autre
13 avril 2011 17h43	Segel	C'est marrant, mais même les rédacteurs du Diplo (que j'avais arrêté de lire depuis quelques temps) ne semblent plus trop y croire eux-mêmes.
13 avril 2011 17h50	R.WOLF	nous sommes responsables, pas victimes ; ça s' apprend dans les salles où on traite la codépendance. j' explique, c' est tout un système qui dépend de cette manière de faire ; chroniqueurs, journalistes, médias, auditeurs, téléspectateurs, etc, etc. supprimer la pièce, c' est tout un système qui s' écroule ; y compris nous qui nous amusons d' un tel à fait ci, un tel à fait ça. les citoyens devront bosser deux heures en moins et prendre leur destin en mains deux heures en plus ; mais apparemment personne ne comprend ça. ah oui! prendre ses responsabilités .. ouïlle!

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