13 avril 2011 14h27	Segel	Le consumérisme est-il une valeur de gauche ?
13 avril 2011 15h13	Djabali	je ne crois pas aux étiquettes, je ne pense pas qu'il existe des valeurs de gauche ou de droite
13 avril 2011 15h17	Segel	Cette question s'adresse donc aux gens à qui "ça parle".
13 avril 2011 15h21	Djabali	je passe la main...
13 avril 2011 16h33	Hélène	Gné? consumérisme et gauche, pour moi, ça ne va pas vraiment ensemble sur le principe et les idées, mais actuellement, oui, le consumérisme est aussi une valeur de gauche.
13 avril 2011 16h37	Segel	En clair, est-ce bien le rôle de la gauche que de défendre le "pouvoir d'achat" ?
13 avril 2011 16h48	Hélène	"pouvoir d'achat".....tin tin tin tin....... Vidéo YouTube
13 avril 2011 17h10 modifiée 13 avril 2011 17h13	jamydefix	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
13 avril 2011 17h17	Hélène	Le "pouvoir d'achat" ça désigne surtout plein d'objets pour la plupart totalement inutiles... Les gens veulent du fric pour pouvoir payer la dernière DS machin à leur mouflets...ou se payer la télé énorme dernier cri... C'est triste comme vision....mais je vois vraiment les choses comme ça...
13 avril 2011 17h45	Segel	La question de fond c'est "pourquoi les pauvres votent à droite ?". En fait la réponse n'est pas liée à la droite, mais à la gauche. Comment la gauche peut-elle gagner alors qu'elle refuse de combattre ?
13 avril 2011 18h11 modifiée 13 avril 2011 18h12	Hélène	Les vraies idées de gauche n'existent plus vraiment, c'est la droite déguisée en gauche ramollo... Du coup, c'est cette fausse gauche qui fait élire la droite en donnant l'impression d'être l'opposition...
13 avril 2011 18h13	Segel	A défaut de lutte des classes il reste les inégalités sociales. Comment expliquer que le PS n'ait pas tiré à boulets rouges sur le "travailler plus" ? Sinon par complicité ?
13 avril 2011 18h15	Hélène	Dsk et sarko dinent sans doute ensemble plus souvent que ce que l'on croit. Les politiques sortent presque tous des mêmes écoles...
13 avril 2011 18h17	Segel	Et la gauche justifie ensuite ses échecs en prétendant une "droitisation" des mentalités. Ce qui l'exonère de ses propres responsabilités. N'était-ce pas déjà un suicide que d'abandonner les ouvriers dans les années 1980 ?
13 avril 2011 18h21	Hélène	En même temps, les gens qui votent le font sincèrement convaincus que ce qu'ils font est démocratique et tout et tout.... le piège est là....
13 avril 2011 18h23	Segel	Non le piège c'est quand le PS a abandonné les ouvriers. Ils n'en avaient pas le droit. La stratégie qui a tué le PCF, et fabriqué le FN était peut-être payante à court terme, mais dangereuse à long terme. Et Miterrand en est le responsable.
13 avril 2011 18h29	Hélène	Oui, parce que le peuple faisait confiance à Mitterrand, après des années de droite. C'est vrai que c'est lui qui a permis l'arrivé du FN. Mitterrand était un homme de droite déguisé en homme de gauche... un traitre en fait...
13 avril 2011 18h37	Segel	Non, il était un opportuniste. Ce qui est la norme chez les hommes politiques doués.
13 avril 2011 18h40	Hélène	Ouais, mais maintenant qu'on a un vieux sage, tout va rentrer dans l'ordre!!! C'est marrant, parce que Mitterrand, avant de m'intéresser plus à la politique, je le voyais plutôt comme un mec bien...la propagande médiatique fonctionnait déjà plein pot....
13 avril 2011 18h51	Segel	Il fait partie de ces gens, comme Jaurès ou Hugo, qui ont eu un parcours "varié" politiquement. C'était peut-être un mec bien vu d'un certain angle (en tant que "résistant" notamment). Mais il avait choisi le mauvais métier, celui de la politique et du pouvoir.
14 avril 2011 00h18	maurice	Je pense quand il s'agit de porte-monnaie .en fait du solde des ressources et emplois il n'y a pas gauche ou droite l'union sacré se cristalise spontanèment comme cet instinct grégaire qui est inhérent aux mammifères.la bourse est systèmique de la cellule familialle puisque elle en est le maillon essentiel pour la réalisation de cette synergie .
14 avril 2011 00h40 modifiée 14 avril 2011 00h55	maurice	j'ai pas lu l'échange que tu as eu avec hélène .François miterrand a eu la malchance de vivre à la même époque au même instant que charles Degaulle.sa vie durand son comportement à étè celui du parricide .Miterrand à eu une relation incestueuse avec la france sa mère qui était déjà en couple avec Charles Degaulle.Miterrand était amoureux de la france et la france était amoureuse de degaulle son cri d'amour pour marianne fut étouffé son orgueil ne le supportait plus .il s'est ingénié à casser du caillou sur la vraie lumière il a fallu que degaulle fut décédé pour que lui brille à nouveau je sais pas pourquoi il me pensait à à çà Vidéo YouTube
14 avril 2011 00h40	Segel	Je pense quand il s'agit de porte-monnaie .en fait du solde des ressources et emplois il n'y a pas gauche ou droite l'union sacré se cristalise spontanèment comme cet instinct grégaire qui est inhérent aux mammifères.la bourse est systèmique de la cellule familialle puisque elle en est le maillon essentiel pour la réalisation de cette synergie . Hélas Bucaillo ce n'est pas vrai, car ce qui représente aujourd'hui la droite c'est l'ultralibéralisme, qui, loin d'une gestion de père de famille, voudrait nous faire dépenser de l'argent qu'on n'a pas, juste pour faire tourner la machine, quitte à reporter les dettes sur les générations futures. Là où la gauche et la droite se rejoignent, par contre, c'est que la gauche est achetée par les puissances de l'argent, et ne fait pas son boulot correctement, qui consisterait à s'opposer à cela ... ou plus exactement, elle va contracter de la dette au niveau de l'état pour aider les gens, ce qui reviendra finalement au même. Ceci n'est pas visible sur ce graphique cependant : http://www.syti.net/Endettem... Car la période Jospin a aussi été une période d'intenses privatisations ...
14 avril 2011 00h43 modifiée 14 avril 2011 00h48	Segel	De Gaulle était semble-t-il aussi un excellent politicien. Je ne l'ai pas connu par contre. Je suis trop jeune. Dans mon propos il faut comprendre politicien comme un synonyme d'opportuniste. De Gaulle a du confirmer à leur poste des gens comme Maurice Papon. De Gaulle a du invoquer la clémence pour Pétain. De Gaulle a du faire alliance avec les communistes. De Gaulle a été élu par les partisans de l'Algérie française ... qu'il a ensuite lâchée. De Gaulle a été appelé au pouvoir juste après le traité de Rome fait par les banquiers, qu'il n'a jamais dénoncé, mais ce qui ne l'empêchait pas de dire que la politique ne se faisait pas à la corbeille. De Gaulle n'a rien compris de mai 68, et s'est laissé ensuite influencer par des financiers comme Pompidou et Giscard ... Bref, beaucoup d'opportunisme et d'incohérence chez De Gaulle ... pour un militaire. Ce qui est par contre tout à fait accepté pour un politicien.
14 avril 2011 00h50	maurice	je me plaçais par rapport au français lambda évidemment à l'échelle du capital cette reflexion est anachronique
14 avril 2011 01h12	Djabali	ça c'est un vrai politicien !!
14 avril 2011 01h14 modifiée 14 avril 2011 01h16	maurice	en 1968 j'avais 12 ans je me suis souviens nous on se régalait c'était la pagaille génèrale .au lycée je foutais rien les plus grands avaient foutu la merde nous ne comprenant rien à la situation nous devions suivre docilement nos grands frères et participer avec eux sans rien piger aux tenants et aboutissements du fait révolutionnaire .Moi j'avais la particularité de m'interresser aux choses de la politique j'étais à la J.o.C (jeunesse ouvriere catholique) Degaulle est mort en 1969 en Irlande il est mort de chagrin .Parceque la personne qu'il a aimé le plus au monde l'a trahi(relativisons c'est son point de vue) il avait demandé la régionalisation d'aujourd'hui car le pouvoir central c'était paris cette régionalisation lui tenait à coeur c'était le fil d'ariane qui le liait à sa love story.nous on a rien compris on lui a dit non il est parti c'est un homme d'honneur personne dans la gauche osera le dénigrer il avait des couilles en instaurant le référendum oui ou non pôur les 21 régions on a dit non il est parti en claquant la porte sans bruit la classe par rapport à gbagbo ou Khadafi
14 avril 2011 01h19	Segel	Je sais bien qu'il est intouchable. Et pourtant il n'est pas tout blanc, loin de là. Derrière le mythe, il faut bien voir ses limites. De Gaulle ne pouvait rien contre les jacobins qui tiennent la France depuis 200 ans. A l'époque on ne savait rien de la franc-maçonnerie. Et pourtant la République est leur bébé. De Gaulle me semble de plus en plus avoir été une marionnette indocile. Indocile, car après la guerre les FM n'en menaient pas large. Marionette car à la fin ce sont les FM qui l'ont dominé. Va savoir si Cohn-Bendit n'était pas un missile envoyé par les Rothschild pour affaiblir De Gaulle tiens ... ça expliquerait pourquoi ils dinent ensemble une fois par semaine.
14 avril 2011 01h22	Djabali	je dirais grand homme parce qu'à un moment de son histoire, c'est lui qui a fait l'histoire
14 avril 2011 01h26	Segel	Trop grand homme peut-être. Parce qu'il nous a légué une république qui était faite sur mesure pour lui. Malheureusement ses successeurs n'étaient pas du genre à payer leurs propres factures ...
14 avril 2011 01h32	Djabali	de gauche comme de droite
14 avril 2011 01h34	Segel	Il va de soi ... La cinquième, entre les mains de n'importe quel politicien ne peut amener que des abus. Elle concentre trop de pouvoir pour une seule personne. Forcément ça leur monte tous à la tête. A croire que c'est fait pour.
14 avril 2011 01h37	maurice	concernant l'endettement comme la démocratie est un outil pour le grand capital l'endettement est le paramètre essentiel d'une société de croissance le crédit l'usure si décrié par la culture religieuse abrahamique a permis la croissance,le développement d'aujourd'hui sans le crédit par corollaire l'endettement on aurait pu ne jamais croitre nous serions resté à l'ére du moyen-age du moins c'est le système de pensée des économistes ultra-libéraux pour justifier la spoliation du monde du travail si l'humanité opte pour une sociétè de décroissance le premier fusible qui sautéra sera celui du monde de la banque le capitalisme industriel reprendra sa place initiale ce qui heurte la morale c'est que des gens sans justifier l'effort puissent engendrer des revenus boursiers considérables en utilisant la spéculation c'est grave le destin des nations est lié à la force spéculative.Cet équilibre fragile est toujours un catalyseur de guerre .à chaque crise boursière apparition de guerres et tensions génèralisé regarde en Israël ,Lybie ,cote-d'ivoire ,afghanistan j'arrive à me demander si ces foyers ces éruptions volcaniques sporadiques sont présents uniquement pour noyer le poisson de l'exploitation et renforcer la société de croissance
14 avril 2011 01h39	Djabali	personnellement, je suis pour la décroissance. Il faut commencer à démanteler le système bancaire...
14 avril 2011 01h44	Segel	Moi vous connaissez mes idées ... à force.
14 avril 2011 01h47	Djabali	bien évidemment, ainsi que dénoncer cette idée d'une société fondée sur le travail, pour les prostituées comme pour les barman...
14 avril 2011 01h48	Segel	Pas mauvaise la vodka ceci dit ...
14 avril 2011 01h55	maurice	tout exhubérant qu'il soit Cohn bendit n'est pas le missile de rotshild qu'il bouffe ou pas avec lui çà me dérange pas du tout et je ne porte pas de jugement Cohn bendit est le premier qui a cristalise autour de son nom mai 1968 si le système de pensée actuel des forces de progrés à pu prendre de l'ampleur c'est un grâce à sa lecture des choses. parceque il justifie par le hasard de la naissance la nationalité allemande on a fait de lui un étranger alors que c'est un authentique français dénigrer quelqu'un par des stratègèmes aussi vils me rèpugne c'est une chance pour l'humanité d'avoir Cohn bendit comme c'est une chance d'avoir de l'autre coté du rhin des écolos qui réflèchissent sur le système de revenu universel ces gens disséminés a travers la planète sont des amis les idées qu'ils défendent sont tes idées ce que n'avez pas prévu les dominants c'est que la segmentarisation génèralisé des nations se dilue peu à peu les brêches permettant plus facilement de germer les esprits s'écoulent grâce aux réseau sociaux, plus facilement.Crois moi c'est la panique pour certains
14 avril 2011 01h58	Djabali	j'espère bien que c'est la panique, ça leur fera les pieds ! une vodka ?
14 avril 2011 02h02	maurice	j'ai pas vu l'heure 2 h j'ai du boulot en perspective demain je dois vous quitter mes petits chou merci pour vos échanges je vous aime de jour en jour bizz
14 avril 2011 02h04	Djabali	c'est réciproque, passe une nuit, je n'ai pas encore pris les trois petites pilules du soir, quand je les aurais prises, c'est le train direct pour le royaume de Morphée
14 avril 2011 02h06	Segel	c'est une chance pour l'humanité d'avoir Cohn bendit comme c'est une chance d'avoir de l'autre coté du rhin des écolos qui réflèchissent sur le système de revenu universel ces gens disséminés a travers la planète sont des amis les idées qu'ils défendent sont tes idées Pitié ! http://bellaciao.org/fr/spip...
14 avril 2011 02h08	Djabali	je déteste ce type
14 avril 2011 02h13	Segel	Tu as bien raison. C'est un faux-cul de la pire espèce. Il ira loin justement, si les gens continuent à gober le cirque politicien habituel. Il y'a des milliers d'ex-soixante-huitards qui ont continué à porter leurs idées. Lui c'est un des rares qui les a complètement trahies. Il est contre la décroissance par exemple.
14 avril 2011 02h46	Djabali	ça me fait gerber quand je vois les gens le considérer comme un révolutionnaire, cette espèce de gros bourgeois du parlement européen, toujours très fort en paroles mais pour les actes, on attend encore
14 avril 2011 02h54	Segel	Bah ouais, mais il parvient encore à faire illusion. Les médias font croire ce qu'ils veulent à leur public.
14 avril 2011 02h57	Djabali	il est l'image révolutionnaire, ça suffit
14 avril 2011 10h58	maurice	bonjour Djab Segel je prends donc connaissance du débat sur Dany j'ai lu succintement l'article sur Bellacio il semblerait qu'il contrevient à ce qui faisait sa spécifité on va dire homme de changement et de progrés avant de verser l'anathème sur quelqu'un j'ai toujours besoin de vérifier je ne prends jamais les choses pour de l'argent comptant tant que j'ai pas vérifié juger par moi même une absurdité par ex quelqu'un d'entre nous on va dire moi pour être simple j'envoie un message privé à Gonzo mefie-toi de Segel parce que j'ai document qui prouve que Segel en fait à une double fonction je lui envoie le lien qui est un document falsifié avec des déclarations et sigle officiel et tout le bastringue ça y est la bactèrie est lancé Segel qui est quelqu'un d'intègre de génèreux va se trouver noircir si les réseaux sociaux permettent d'échanger de se cultiver d'avoir une ouverture sur le monde n'oublions pas que les méchants peuvent aussi s'en servir comme arme à double tranchant pour semer le trouble le trouble
14 avril 2011 11h29	Segel	OK Bucaillo tu ne me verras jamais attaquer Cohn-Bendit pour ses histoires présumées de pédophilie. Je me contente de relever ses propos, et d'en tirer les conclusions qui s'imposent. Q : "Que pensez vous des objecteurs de croissance ?" R : "C'est des cinglés" C'est qui le médisant dans l'histoire ? http://www.partipourladecroi... http://webcache.googleuserco...
14 avril 2011 11h36	maurice	on peut être bon à une époque et aujourd'hui un espèce d'arriviste le temps c'est comme la saison il fluctue au temps ou il était fer de lance d'un mouvement pour le progrés et le changement il était bon ceci je n'ai pas lu son livre de 1998 et le peu d'apparition et les prises de position quil a faite ne m'ont pas choque Pitié pour la nostalgie soyons aussi tolèrant clèment pour la génèration antérieur à la sienne
14 avril 2011 11h48	Segel	Le pouvoir corrompt. Pourquoi ferait-il exception ?
14 avril 2011 12h08	Djabali	la différence entre segel et Cohn-Bendit par exemple c'est que le premier est cohérent, le second absolument pas
14 avril 2011 12h28	maurice	au vu de ce que j'ai entendu de la bouche de daniel cohn bendit oui c'est vrai que Segel est moins pourri que danny sans ambiguité Segel un MEA CULPA si je comprends un parti de la décroissance existe ?
14 avril 2011 12h32	Segel	Oui. Il y'en a plein même. C'est d'ailleurs leur plus gros problème. La galaxie "décroissante" a presque autant de courants que de membres. La concentration du pouvoir ne les menace pas.
14 avril 2011 12h35	Djabali	segel au Parlement européen !
14 avril 2011 13h03 modifiée 14 avril 2011 13h10	jamydefix	Bein oui Le problème est que la décroissance devrait être inclus dans la politique écolo et de gauche, mais avec un tel nom ce n'est guère vendable politiquement. "Vous le savez, je pense que c'est une erreur d'avoir appelé ce mouvement ainsi." "Erreur stratégique et politique de nom." Résultat ça a au moins permis de diviser la gauche et les verts, qui aurait dû dire clairement leur position social et économique, sur ce sujet primordial. Très très bonne affaire pour la droite et les droit tares qui s'ignorent. À croire que nos écopolitichiens n'ont vraiment pas de couilles, ou sont de très Conso Mateurs comme les autres... Résultat du tour de France politichienne. Le FN a toutes les chances de passer et sévir, avec tout ce que ça représente.
14 avril 2011 14h01	Segel	Je ne crois pas que c'est par la politique que la décroissance s'imposera. Plutôt par le prix des choses. C'est malheureux mais il faudra en arriver là. Les pauvres feront comme en Europe de l'Est avant ... de la débrouille. Les riches devront s'isoler de plus en plus pour ne pas voir le monde qui s'écroule autour ...
14 avril 2011 15h41 modifiée 14 avril 2011 15h45	maurice	Jamy c'est pas sûr que le nom du parti est la cause de division entre les verts et les gauches .Comme yves cochet le dit il se pourrait aussi que les penseurs de gauche ignorait la teneur et le contenu de la décroissance.En ce qui me concerne je n'avais jamais entendu parler si ce n'est ici. avec le recul j'en étais adepte sans le savoir le matin j'aime le jus d'orange pressé. la societé de croissance vend sur les marchés des appareils à presser le jus même avec des piles alors quil te suffit de prendre un appareil en plastique tu presses ton orange hop c'est la même chose que les ustensiles pour raper les légumes les appareils mécaniques suffisent et donnent de bon résultats.Moi je pense que si ce contexte décroissance est nécessaire pour le devenir de la planète on devrait partout ou l'on est créer des cercles des clubs et venir en discuter cela étant tu dis vrai" parti de la décroissance" avec la connotation péjoratif ya peu de succés de dispersion moi si et je pense qu'il doit y en avoir ici dans ma ville des cellules de reflexion j'irai volontier participer
14 avril 2011 15h54	Hélène	je pense un peu comme Segel, il n'y a qu'une fois que tout aura augmenté que les gens se tourneront vers la débrouillardise, le partage, la solidarité....toutes ces valeurs sont de VRAIES valeurs de gauche. Elles ne sont présentées dans aucun programme politique actuel... Quand le litre de diesel sera à 5 euros...on commencera peut-être à réfléchir sur l'utilité de certains trajets...
14 avril 2011 15h55	Segel	Je te conseille de lire ce petit journal Bucaillo, qu'on trouve par exemple dans les gares : - Journal La Decroissance - Et de t'intéresser à des gens comme Paul Ariès, dont beaucoup aimeraient une candidature pour 2012.
14 avril 2011 21h19 modifiée 14 avril 2011 21h24	jamydefix	Oui la décroissance est vraiment l'unique option viable pour tous. En espèrant qu'il y aura au moins un politicien assez honnète, pour mettre bien fort ce sujet essentiel sur la table. Je serais curieux de savoir ce que pense José Bové de la décroissance. Et biensur José Bové est aussi pour la décroissance dans l'agriculture: http://encyclopedie-marxiste...
15 avril 2011 14h52	Djabali	vivement les prochaines élections, si des personnalités intéressantes se présentent...
15 avril 2011 15h09	Segel	Quel que soit le candidat, les objecteurs de croissance n'espèrent pas faire plus d'1%. Mais le but est d'amener leurs idées en débat.
16 avril 2011 23h25	Djabali	c'est vraiment rageant, si tous les gens qui ne votent pas se mettaient à voter utile, on pourrait arriver à des résultats très intéressants
17 avril 2011 14h04	Segel	Non, car ils ne seraient pas foutus de se concerter pour le même "vote utile". C'est bien pour ça qu'ils ne peuvent se rejoindre que dans l'abstention. Et quand bien même il y'aurait un produit politique qui conviendrait, il serait dévoyé. La solution c'est la démocratie directe, comme ça tout le monde est d'accord. Se prendre le chou sur le choix des représentants détourne l'attention des décisions qu'ils doivent prendre. Et c'est ça qui est important, pas la tronche du représentant Le "vote utile" ... une belle connerie oui. Tout comme le "choix du moins pire".
21 avril 2011 20h55	Djabali	la démocratie directe, pour un pays de 65 millions d'habitants, pas simple
21 avril 2011 21h03	Segel	Et le fédéralisme c'est fait pour les chiens ? C'est vrai qu'en France le modèle pyramidal étant imposé depuis les romains, c'est presque devenu génétiquement français de se soumettre à un chef.
21 avril 2011 21h09	Djabali	donc, c'est pas simple
21 avril 2011 21h26	Segel	Et si on observait les allemands ou les suisses ? Ca ne marche pas si mal leur organisation semble-t-il.
21 avril 2011 21h56	Djabali	mais ils sont allemands, ou suisses
21 avril 2011 21h57	Segel	Oui, donc des celtes comme nous à la base.
21 avril 2011 22h03	Hélène	Oui, sauf que nous avons été envahis par les romains bien avant eux.
21 avril 2011 22h08	Segel	Oui c'est de la que remontent nos problèmes.
21 avril 2011 22h11	Djabali	franchement, je trouve les Français du sud de la Loire radicalement différent des Suisses, des Allemands ou même des Belges... Les Celtes, c'est de l'histoire ancienne.
21 avril 2011 22h12	Segel	Et les romains alors ? Pas plus.
21 avril 2011 22h12	Hélène	Les belles idées romaines que sont l'administration et le système politique étaient dégénérés quand les romains ont envahi l'europe...il y a 2000 ans, c'est pas si vieux..
21 avril 2011 22h13	Djabali	la même chose... Ce qui est clair, c'est que l'esprit actuel de la majorité des Allemands, des Suisses ou des Belges est quand même très différent de l'ambiance qu'il y a en France.
21 avril 2011 22h14	Segel	Regardez quels sont les pays les plus corrompus et ceux où les mentalités sont le plus intolérantes envers la corruption ... on a deux Europe différentes !!!
21 avril 2011 22h15	Djabali	au minimum !

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