18 avril 2011 10h10 modifiée 18 avril 2011 10h33	Hélène	"faire accepter à la population sa propre servitude" Aldous Huxley. Vidéo YouTube Bonjour à tous, Avez-vous pris votre "soma" aujourd'hui? Allez, petites trouvailles du matin... ARTE, the European culture TV channel, free and on demand Vidéo YouTube
18 avril 2011 11h00	Segel	Pas le temps de regarder ça ... mais ça m'intéresse. Je n'ai pas lu "Le meilleur des mondes", mais j'ai vu le film (en vo "Brave new world"). Nous y sommes en partie.
18 avril 2011 11h58	R.WOLF	je lisais Huxley à seize ans. j' étais précoce. du soma .. bien sur que j' en ai, je compte en prendre une dose ce soir sans doute (4 jours écrasé par les nerfs et la dépression, avant ça c' était trois semaines, n' importe qui en ferait autant).
18 avril 2011 12h12	Hélène	Je l'ai relu l'année dernière pour la énième fois, mais ça faisait longtemps, il y a tellement de similitudes avec le monde actuel...Huxley était malheureusement visionnaire...
18 avril 2011 12h13	Segel	Notre monde contient aussi du 1984. C'est un peu un mix des deux. En particulier en ce qui concerne la "guerre au terrorisme" c'est Orwell le plus pertinent.
18 avril 2011 12h14	Hélène	Possible, je n'ai pas encore lu 1984 par contre...
18 avril 2011 12h16	Segel	"De nos jours, ils ne luttent pas du tout les uns contre les autres. La guerre est engagée par chaque groupe dirigeant contre ses propres sujets, et l'objet de la guerre n'est pas de faire ou d'empêcher des conquêtes de territoires, mais de maintenir intacte la structure de la société". George Orwell, 1984.
18 avril 2011 12h46	R.WOLF	à lire : Ma guerre contre la guerre au terrorisme / Terry Jones (Monthy Python) Bush et Blair en reçoivent plein la gueule pour pas un rond.
18 avril 2011 14h01 modifiée 18 avril 2011 14h15	Tony Truand	La Boétie a dit (à 18 ans) que nous sommes les seuls responsables de notre sujétion, parce que nous l’acceptons et la préférons à la liberté. La preuve en est, selon lui, que la force du tyran ne vient que du concours que nous lui prêtons pour nous opprimer nous-mêmes. Pour gagner la liberté, il suffit de la désirer. Enoncée ainsi, cette idée peut sembler suspecte. Je trouve qu’elle s’applique bien à la perte de la domination de l’église, qu’elle avait étendue jusque dans les cerveaux. Encore a-t-il fallu que se lève contre elle une protestation unanime. En fait, il me semble que lorsque La Boétie disait que la servitude est volontaire, il était ironique. Il voulait dire qu’il n’y a que la division qui nous empêche de recouvrer notre souveraineté. Que nous tenons les uns les autres les noeuds coulants qui nous coincent. C’est une pensée très actuelle. Pensons par exemple à la révolution orange en Ukraine. Complexe, d’après Wikipédia. Il n'empêche qu'une élection truquée a pu être annulée parce que la police sympathisa avec les militants. La police n’a pas démissionné, mais elle s’est parée de la couleur orange, symbole de la révolution. La division entre la police et le peuple sur laquelle reposait l’ordre du régime a été dissoute. La police et les citoyens ont cessé ce jour-là de servir le système, par leur unanimité. Pensons aux quartiers : tant que la police et les jeunes se tireront dans les pattes, rien ne bougera. Je crois que nous acceptons notre servitude par résignation plutôt que par goût. Nous désespérons d'un signal pour nous unir et secouer notre joug. Si, par exemple, les services publics et les prestations sociales étaient anéantis, il n’y aurait plus de raison d'acquitter nos impôts nationaux. Cette rébellion n’a de sens qu’envisagée collectivement : si quelqu’un décidait seul de ne pas payer son impôt, il serait taxé d’une majoration, puis sommé de donner, tandis que la mise en oeuvre collective de cette action déborderait l’exécutif, qui ne serait plus capable de contrecarrer le mouvement. Normalement, la simple menace d’une action de ce genre devrait suffire à dissuader le gouvernement de saborder les services publics, en espérant n’avoir pas l’occasion de passer à l’acte. Mais on ne peut faire valoir la menace d’une action collective (celle-ci ou une autre) qu’en étant unanime. Or, dans cette société où l'on veut que nous soyons les kapos les uns des autres, l'unanimité est brisée, avec les élans dont elle est capable. Le texte de La Boétie pour le plaisir : http://fr.wikisource.org/wik...
18 avril 2011 14h27	Segel	Cette discussion m'évoquait précisément La Boétie. Et un bon exemple de la stratégie de division pour tuer les revendications dans l'œuf nous a été montré récemment lors de la bataille perdue des retraites ... Voir cet excellent article à ce sujet :
18 avril 2011 14h52 modifiée 18 avril 2011 15h32	Hélène	"ils ne sont grands que parce que nous sommes à genou", oui, toujours d'actualité évidemment. Ton analyse est pertinente Tony, j'avais oublié cette révolution orange tiens...pourtant, il c'est passé pas mal de trucs à ce moment, dont un empoisonnement...(toujours les mêmes méthodes au final) je viens de croiser cette phrase d'henry Ford: "Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin". Henry FORD '1863-1947'
18 avril 2011 15h38	Segel	Le même Ford dont le portrait trônait dans le bureau d'Adolf Hitler d'ailleurs ...
18 avril 2011 16h05	maurice	au dessus de mon bureau face à moi il y a ton avatar je te vais pas te faire d'infidélités mais je vais accroché l'avatar de Tony Truand a ton coté si tu vois pas d'inconvénients j'aime son intervention, pas de zig zag droit au but en douceur et en profondeur son argumentaire fait mouche en fait je vous raconte des conneries je vous ai tous accroché au mur savez vous qu'une cigale se nourrit de la sève d'un arbre ????
18 avril 2011 16h08	Segel	Allons Bucaillo, ne sombre pas dans le fétichisme. L'important ce sont les idées, pas les avatars.
18 avril 2011 16h26	maurice	hoy seg tu ne crois pas à la religion vaudou ou a partir d'un avatar on peut jetter des sorts. Segel ne sois si cartésien les maléfices existent rebouteux exorcistes sont des professions trés en vogue
18 avril 2011 16h50	Segel	Si tu sors du rationalisme, tu sais où tu commences ... pas où tu finis !
18 avril 2011 17h18	Djabali	faudrait faire une tite recherche, mais ce débat, on l'a déjà tenu ici...
18 avril 2011 17h36 modifiée 18 avril 2011 17h39	jamydefix	Très intéressant tout ça. Il n'y a vraiment plus que des actions non récupérables par la clique politicienne et médiatique, qui peuvent changer plus ou moins le cour des choses au réel. Du genre troc, autonomie alimentaire, énergétique, médicinal etc etc... Aucune raison d'avoir confiance en un système anti-démocratique et antisocial. Sont toujours plus nombreux à sauter du bateau.
18 avril 2011 17h46	Segel	La clique politicienne et médiatique n'est plus rien si nous ne gobons plus leurs mensonges.
18 avril 2011 18h12	jamydefix	C'est clair Il y en a de plus en plus à le comprendre et prendre des mesures, mais ça ne fera forcément jamais la une des médias. La décroissance de consommation de conneries inutiles, n'est pas très nouvelle au Japon, en Amérique et en France, mais ils ne s'en vantent surtout pas et comptent maintenant aussi sur les pays en pleine croissance, tel la Chine, l'inde etc...
18 avril 2011 18h49 modifiée 18 avril 2011 18h50	R.WOLF	mmh! tout ça est très intéressant. quand à, ceci à déjà été dit ici, on peut parfois répéter les choses, les voir représentées comme dans des cycles plutôt que dans un temps linéaire ; ainsi les choses dites se répètent, les idées reviennent, sont redéfinies. on appelle ça penser le temps d' une façon vorticielle, il n' y a que le monde moderne à nous faire croire que les choses peuvent être définies de a à z une fois pour toutes.. en musique, ça donne ça (musique répétitive) Vidéo YouTube
18 avril 2011 18h49	Segel	Je pense qu'il va falloir en revenir à mai 68 et aux leçons qui n'en ont pas été tirées. On a perdu 40 ans à cause de la clique ultralibérale.
18 avril 2011 18h56	R.WOLF	une chose souvent occultée est que mai 68 fut la révolte des étudiants ET des ouvriers. l' histoire aime avoir la mémoire courte.
18 avril 2011 18h58	Segel	Et surtout la prise de conscience que la destruction de nos modes de vies était largement causée par le fétichisme de la marchandise. Paradoxalement, ce sont ces conservateurs adorateurs d'un mythique "passé révolu" qui sont les premiers défenseurs du capitalisme, cause de tous les changements qu'ils déplorent.
18 avril 2011 19h05	Hélène	C'est vrai que c'est paradoxal quelque part...ça me fait penser à ceux qui ont peur de revenir à la bougie si on sort du nucléaire
18 avril 2011 19h09	Segel	Et je pense que c'est en appuyant là où ça fait mal, sur ce genre de paradoxes, qu'on a une petite chance d'accélérer l'éveil des consciences. Malheureusement les gens votent avec leurs tripes, pas avec leur cervelle.
18 avril 2011 19h11	maurice	moi j'aime bien ta musique répètitive, l'histoire est répétitive c'est un eternel recommencement parfois je me dis. imaginons que tous, nous soyons rassemblés dans une île déserte suite à un naufrage par exemple. on devrait tout inventer tout réorganiser on serait même amene à un élire un representant un conseil representatif de la société nouvelle des cigales et je me demande si on aurait pas la tentation de répliquer notre vécu.ou batir notre rêve de vie meilleure sans injustice et égalité pour tous .le quel des deux modèles choisirions nous?
18 avril 2011 19h13	Segel	on serait même amene à un élire un representant T'es fou ou quoi ? Pourquoi faire ?
18 avril 2011 19h14	Hélène	Alors c'est aux tripes qu'ils faut les toucher...et ça ne se fera pas pas sans douleur... Buca, nous sommes déjà sur une île...qu'est ce que la planète si ce n'est une île perdue au fond de l'univers? Un représentant, non, ça serait tomber dans le même piège.
18 avril 2011 19h15 modifiée 18 avril 2011 19h18	R.WOLF	j' aime beaucoup ce concept de fétichisme de la marchandise, comme chaque qu' il s' agit d' un concept relevant de la psychanalyse, il me faudra dix ans pour comprendre de quoi il en retourne, néanmoins je pense qu' il a fait mouche celui qui a trouvé ça. ça me fait penser aux nègres qui dans la jungle se baladaient en pagne avec un capeau melon sur la tête. pour les centrales nuc, Proglio a dit que tout était cool .. Eva Joly n' est pas de son avis.
18 avril 2011 19h17	R.WOLF	élire des représentants nous donne un très bon alibi pour être paresseux. des conseils oui, des représentants ça doit cesser.
18 avril 2011 19h28 modifiée 18 avril 2011 19h50	Segel	fétichisme de la marchandise L'inventeur du concept est un vieux barbu mort en 1883 ...
18 avril 2011 20h14	R.WOLF	et depuis l' image de la blonde dans une décapotable sur bords de mer (+ palmiers) a fait le tour du monde. ainsi que celle du bô mec. on est mal!

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