27 avril 2011 12h01	Hélène	Que savez-vous de la Maçonnerie? Comment on devient franc-maçon – L'Express
27 avril 2011 12h03	Segel	Ca c'est la façade "avouable" ...
27 avril 2011 12h07 modifiée 27 avril 2011 12h15	Hélène	Ça dépend sans doute des loges et des frères qui les composent. http://fr.wikipedia.org/wiki...
27 avril 2011 12h16	Segel	Et surtout des degrés. J'ai lu pas mal de choses à ce sujet. Il est certains secrets qui ne sont révélés qu'à partir d'un certain niveau. Pour moi plusieurs choses font que "c'est louche" : 1/ Le besoin de discrétion, voire de secret, qui les entoure. 2/ La façon qu'ils ont de recruter des gens selon leur pouvoir. 3/ Leur rôle "historique" depuis 200 ans.
27 avril 2011 12h29	Fabienne ?	Les frères (fratrie, pas loge) qui avaient fondé l'entreprise où Papa travaillait étaient tous maçons. Mon Papa avait été Résistant pendant la guerre, il était à l'époque un "tout" jeune employé de bureau, ses employeurs l'ont couvert pour certaines absences "injustifiées", comme ils créaient de "faux travaux" à faire, pour occuper des hommes qui sans ça se seraient retrouvés sans travail, avec la menace de devenir "travailleurs obligatoires déportés en Allemagne". Il y avait aussi une aide financière, pour aider à nourrir des gens cachés. Papa a toujours conservé un grand respect pour les fondateurs de l'usine et pourtant, c'était un révolutionnaire, contre le patronat, d'ailleurs les successeurs n'ont pas eu, cette chance.
27 avril 2011 12h29	Hélène	Il y a des secrets qui sont de l'ordre de l'ésotérique. Une symbolique que tout le monde ne peut peut-être pas comprendre. Ce mouvement découlerait entres-autres des "forestiers", beaucoup plus ancien (je cherche de la doc) Si tu veux être maçon, tu peux demander ta candidature, je ne crois pas que cela soit si fermé que ça (voir l'article wiki). Bon je pense que la cotisation ne doit pas ètre donnée.... Le rôle historique, je me demande si toutes les loges sont connectées sur les mêmes choses, il doit y avoir un tronc commun et le reste selon le pays, les membres... http://fr.wikipedia.org/wiki... Je m'intéresse à tout ça car je ne comprends pas pourquoi on mystifie ces gens.
27 avril 2011 12h35 modifiée 27 avril 2011 12h37	R.WOLF	tout ce que je crois savoir c' est qu' en Belgique, c' est soit Franç-Maçons, soit cathos. pourquoi les premiers vaudraient mieux que les seconds? c' est surtout un truc de réseau, presque tout les membres du gouvernement français en sont. la famille royale chez nous, en tout cas il n' y a pas si longtemps, ce serait plutôt Opus Déi. j' ai déjà lu des trucs pas clairs du tout sur eux ceci dit. pourquoi faut-il que l' humain fasse toujours partie d' une religion, d' une communauté?
27 avril 2011 12h36	Hélène	Voilà qui est intéressant: http://fr.wikipedia.org/wiki... Opus Déi, ça n'a rien à voir, c'est de l'extrémisme religieux.
27 avril 2011 12h37	R.WOLF	ben oui, l' Opus Déi c' est tout le contraire, c' est ce que je voulais dire.
27 avril 2011 12h39	maurice	c'est un ascensseur social ou ceux qui l'emprunteront devront faire acte d'allégeance a leur loge le moment venu. En échange de quoi ils leur seront promis des progrés dans leur dialectique,la structure de leurs pensés et une promotion professionnelle quasi certaine assuré. la vrai question est de savoir pour qui roulent les loges de france ?Ce mystère résolu on aura fait un grand pas en avant vers le gouffre de la nébuleuse manipulatoire des puissants
27 avril 2011 12h39 modifiée 27 avril 2011 12h40	Hélène	Ouais, eux ils aiment se faire mal tout seuls avec un genre de jarretière en clous et un fouet... Buca, quel lyrisme.... Je cherche à savoir pourquoi cela dérange tellement que des intellectuels se réunissent de cette façon.
27 avril 2011 12h44	Segel	Il y'a une chose en plus. Ils recrutent énormément parmi les milieux de la justice. J'ai une belle-soeur qui était en formation pour devenir magistrate et qui a été approchée. Question : Entre un serment de "fraternité" envers sa loge, et un serment envers le "peuple français", que croyez vous que le magistrat choisira lorsqu'il devra juger la corruption d'un "frère" ?
27 avril 2011 12h47	Hélène	Je ne sais pas. je crois que ce sont des gens instruits qui sont "approchés", pas le "beubeu" du coin, ça fait déjà une différence...
27 avril 2011 12h48	Segel	Je précise un truc. Pour y entrer il faut se faire parrainer par des maçons qui y sont déjà. Je connais suffisamment de notables locaux qui appartiennent à la loge locale pour ça. Je pense que je pourrais y entrer facilement. Mais c'est vraiment la dernière chose au monde dont j'ai envie. Cautionner une bande composée de benêts et d'affairistes ne me donne pas envie.
27 avril 2011 12h54	Hélène	J'en connais aussi, moi c'est le coté ésotérique qui me fait poser des questions sur une société qui se dit laïque.
27 avril 2011 12h59	Segel	Certains prétendent que c'est un avatar du culte de Lucifer, qui ne se révèle qu'à un certain niveau. Peu importe qu'ils vénèrent le grand boudin sacré ou la chaussette magique ... je vois juste leur influence néfaste sur les affaires et sur la justice. Je vois aussi comment ils ont verrouillé la République Française au profit de la bourgeoisie. Tout le reste n'est que folklore, dont je me contrefous.
27 avril 2011 12h59	R.WOLF	l' ésotérisme explique énormément de choses, le problème est que c' est tellement vaste, tellement sujet à malentendu que je préfère ne plus m' en approcher, question de sagesse.
27 avril 2011 13h00	R.WOLF	effectivement, c' est la "religion" de la bourgeoisie, donc du commerce, donc des affaires ; avec les conséquences que ça peut entraîner.
27 avril 2011 13h03	Segel	On peut constater que tous les présidents américains le sont, ou l'ont été, et plus précisément au 33ème degré du rite écossais.
27 avril 2011 13h08	Hélène	Je trouve ça bizarre que des gens qui manipulent les états aient besoin de références occultes, basées sur la Kabbale et les rites égyptiens... Mitterand était de la loge écossaise aussi.
27 avril 2011 13h12	Segel	En fait il faut savoir que c'est par la franc-maçonnerie que les financiers juifs et protestants ont renversé le pouvoir des rois catholiques, aux Etats-Unis en 1776, puis en France en 1789. Ils ont construit un monde débarrassé de la morale catho, mais au service de l'argent. C'est une raison de plus pour moi de m'en méfier.
27 avril 2011 13h21	Hélène	Bein, sérieux, je ne suis ni pour, ni contre, j'essaie juste de comprendre pourquoi et comment. D'où ça vient, depuis quand? J'm'en pose des questions...vinguette!
27 avril 2011 13h24	Segel	Je ne doute pas qu'il puisse y avoir des débats forts intéressants, surtout à petit niveau. Mais très vite, dès qu'on grimpe dans la hiérarchie, l'affairisme semble de mise. Les "conflits d'intérêts" de notre République y trouvent beaucoup de leur origine. Le coté mystique/symbolique peut avoir un coté séduisant je le conçois. Tous les chefs d'état africains de la Françafrique y sont aussi. Le pouvoir corrompt ...
27 avril 2011 13h27	Hélène	Ouais, comme dans tout....donc ça dépend des gens qui sont dans les loges. "Plus haut monte le singe, plus il montre son cul...." (proverbe anarchiste)
27 avril 2011 13h37	Segel	Les hommes sont le jouet des systèmes. Un système qui est structuré selon une hiérarchie pyramidale aux multiples degrés n'est tout simplement pas humaine. J'aime les organisations plates, ou la tête est proche de la base.
27 avril 2011 13h47	Hélène	La position allongée quoi!!!!
27 avril 2011 13h56	Segel	Il faut bien que le corps exulte non ?
27 avril 2011 14h05	Hélène	Rigole pas...je suis de nouveau dans les cartons.... c'est ma gym du jour! Un éternel recommencement...
27 avril 2011 14h38	Segel
27 avril 2011 15h38	R.WOLF	qu' à pris le petit ange dans la vidéo? je pencherais pour un mélange Vodka, Valium, Coke, X-tas ..
27 avril 2011 15h45	Segel	Une double (soyons fous) infusion de verveine peut-être ?
27 avril 2011 15h50	Hélène	Oh la la...c'est dangereux ça!!!!!
27 avril 2011 15h52	Segel	Allez lâchons nous carrément on va dire verveine-menthe !
27 avril 2011 16h00	Hélène	tu sais que tu prends des risques...ce sont des drogues très dangereuses la verveine et la menthe parler de cela sur un site publique...oh la la....
28 avril 2011 23h51	maurice	les intellos se différencie aux autres parcequ'ils pensent que l'activité de leurs esprit prime sur les autres alors qu'en fait ceux sont des barjots qui s'ignorent comme celui-ci Vidéo YouTube
29 avril 2011 00h30	Segel	Tout ce qui distingue est contraire à la démocratie. Quel symbole nie plus la démocratie que la pyramide ?

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