14 juin 2011 23h09	Segel	En Chine et en Grèce ça bouge pas mal ... http://www.rue89.com/2011/06... http://www.rue89.com/2011/06...
15 juin 2011 00h03	R.WOLF	j' aime en tout cas bien comment les Grecs appellent l' UE-BCE-FMI, Troïka. bien vu et pas très glorieux. ils ont raison, leur pays risque de devenir un pays du tiers monde en Europe ; vu de loin tout ça paraît abstrait, vu de près ça doit être tout simplement paniquant. pour la Chine, je n' oserais pas me prononcer, ça finira par basculer aussi sans doute.
15 juin 2011 03h12 modifiée 15 juin 2011 03h23	jamydefix	Tien j'ai trouvé un lien édifiant sur ce qu'il osent encore appeler démocratie: NO NWO: LA FIN PROGRAMMEE DE LA DEMOCRATIE. Une question peut être naïve: Me demande si on peut collectivement porter plainte contre la police et leur donneur d'ordre, quant ils tabassent sur des gens qui simplement expriment leurs opinions non violemment. « Article 19 - Déclaration Universelle des droits de l'homme » « Article 19 - Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considération de frontière, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. » Tout dépend probablemnt de l'états de décomposition antidémocratique, du juge et de la justice du pays ou on porte plainte...
15 juin 2011 10h39	Segel	Je me méfie des discours qui disent que le pouvoir n'appartient pas du tout aux gouvernants. Il est clair que ce type d'affirmation doit être modérée, et pour plusieurs raisons : 1/ Ce n'est pas nouveau. Machiavel décrivait déjà les "grandes familles" française il y'a 500 ans. 2/ Le pouvoir politique peut tout à fait reprendre la main. Cf. Chavez au Vénézuela. 3/ Ce type d'affirmation à l'inconvénient de décourager toute forme de lutte. Il est bon de connaître son ennemi, et de ne pas donner à manger aux banques et aux multinationales, par ses comportements de consommation personnels, autant que possible. Mais il ne faut pas relâcher la pression sur les dirigeants, et je ne parle pas de vote. Je pense que l'abstention leur met bien plus la pression que le vote.
15 juin 2011 10h41	Segel	L'illusion démocratique La démocratie a déjà cessé d'être une réalité. Mais l'a-t-elle seulement été récemment ? Depuis que j'ai vu la conférence sur la démocratie athénienne, je me dis que nous n'avons JAMAIS connu la démocratie.
15 juin 2011 10h42	Segel	La disparition de l'information Depuis le début des années 90, l'information a progressivement disparu des médias destinés au grand-public. Comme si c'était mieux du temps de l'ORTF ...
15 juin 2011 10h43	Segel	Stratégies et objectifs pour le contrôle du monde Les responsables du pouvoir économique sont quasiment tous issus du même monde, des mêmes milieux sociaux. Il se connaissent, se rencontrent, partagent les mêmes vues et les mêmes intérêts. Ils partagent donc tout naturellement la même vision de ce que devrait être le monde idéal futur. Tout ça n'est pas nouveau, loin de là. Ce qui est nouveau, c'est la prise de conscience des mécanismes de cette domination.
15 juin 2011 10h44	Segel	5 Les attributs du pouvoir Du grand n'importe quoi ! 1/ Les réseaux de communication sont devenus LE principal contre pouvoir. 2/ La police et l'armée sont sous leur contrôle depuis longtemps (Cf. 1848, 1914, etc.)
15 juin 2011 10h46	Segel	L'argent, c'est du temps. Sauf si on cesse de marcher dans la combine travail/consommation. Auquel cas ça redevient un simple moyen d'échange.
15 juin 2011 10h48	Segel	7/ Le point de non-retour écologique va être franchi Il a déjà été franchi dans les années 1980, lorsque l'empreinte humaine globale s'est mise à dépasser 1. Le niveau d'équilibre correspond au niveau de vie d'un français de 1960. Nous avions été mis en garde dès 1968 par Meadows, voire bien avant par Malthus. J'ai horreur de ce ton catastrophiste qui n'explique rien, et qui tend à paralyser.$ Je commence à mieux cerner les critiques libertaires du complotisme.
15 juin 2011 10h51	Segel	8 La destruction de la nature est voulue Et bien non. Nous n'avons pas affaire à des "méchants", mais à un système. Dans ce système, les gens, même les plus simples, recherchent l'argent, voire le pouvoir. Pourquoi ? Mais pour bouffer. Et pour espérer faire partie des "dominants". Parce que c'est en partie dans notre nature. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas y échapper pour autant. Cette recherche de profits/pouvoir se fait par l'exploitation de la nature. La destruction de celle-ci n'est donc pas un but en soi, mais un dommage collateral.
15 juin 2011 10h52	Segel	9 Les alternatives de la dernière chance Je suis un petit peu d'accord. Penser global, agir local. Mais, comme le disent les journalistes de la Décroissance, la "révolution de la brosse à dent" ne suffira pas.
15 juin 2011 10h58	Hélène	Bonjour à tous!! ce matin, de nouveaux "indignés" en Irlande...
15 juin 2011 11h00	Segel	Coucou Hélène et merci pour cette bonne nouvelle. 10/ 2000 ans d'histoire Je pense, en lisant Hakim Bey, qu'il va falloir renoncer à la famille nucléaire, pour en revenir à la tribu, ou à la bande. Je me suis pris la remarque récemment que mon mode de vie 'familial' était très bourgeois. Mais je ne connais pas d'autre modèle. Ma culture me conditionne. Mais j'ouvre les yeux.
15 juin 2011 11h04	Hélène	Oui, c'est ça, la "tribu"...c'est un peu comme ça que je vis. Je n'ai jamais rêvé du système "famille nucléaire", j'ai même mis les voiles avec toute ma famille (sauf ma soeur qui vit comme moi), ça ne correspond tout simplement pas avec mes aspirations de "liberté" et d'indépendance.
15 juin 2011 11h11	Segel	Si je puis dire, toi tu as ça dans tes gènes, alors que moi c'est la résultante d'un long parcours ...
15 juin 2011 11h16	Hélène	J'ai grandi dans l'un, passé dans l'autre sans le vouloir et mis quelques années à me retrouver, je ne dis pas que ce fut facile...
15 juin 2011 11h21	Segel	Moi j'ai une grande famille très soudée, je l'ai encore vu ce week-end. Quelque part c'est une forme de 'bande' qui ne dit pas son nom.
15 juin 2011 11h23	Hélène	Bein, quelque part, c'est la plus naturelle des bandes.... Moi, c'est par divergence d'opinion que j'ai préféré "disparaitre", sachant qu'on m'a bourré le crâne petite avec des idées d'indépendances et de contestation...
15 juin 2011 11h30	Segel	J'ai pas mal de divergences d'opinion avec ma famille, que je me fais un plaisir de confronter. Et j'apprécie le fait que certains commencent à comprendre mes idées.
15 juin 2011 11h35	Hélène	Quand mon père était vivant, c'était cool, on pouvait parler de plein de sujets, échanger des bouquins, c'était un rapport très intellectuel. (mon père était un ours) Il était assez mal-vu par le reste de la famille (et moi aussi du coup), quand il nous a quitté, ma mère s'est empressée de virer toutes ces affaires. Ceci expliquant en partie cela...je n'ai pas pu récupérer un seul bouquin. Ma mère adore Ikéa et Jean-Pierre Pernot....même si elle fait son jardin et ses confitures.
15 juin 2011 11h40	Segel	Ma mère aussi est très ... consumériste. Mais je la travaille au corps. Et l'amour des petits-enfants est un argument de poids.
15 juin 2011 11h44	Hélène	ça peut se comprendre ce consumérisme, c'est la génération d'après guerre nos parents. Nos grands parents ont voulu "le bonheur" pour leurs enfants, mais ils se sont gourés de "bonheur"...
15 juin 2011 11h49	Segel	En même temps, peut-on leur en vouloir d'être matérialistes ? Je ne pense pas. Ce qui est plus grave à mes yeux, c'est l'abandon de toute spiritualité.
15 juin 2011 11h51	Hélène	Oui, ma mère est issue d'une famille athée et communiste...la spiritualité, c'est forcément lié à des sectes. Ahhhh....la famille!!!!
15 juin 2011 12h19	Segel	Le matérialisme, au sens marxiste, est un sujet auquel je m'intéresse de plus en plus. Justement, la technologie fait évoluer les sociétés. Il ne faut pas systématiquement s'y opposer, mais chercher plutôt à les mettre au service de tous.
15 juin 2011 13h21	Hélène	Pour en revenir aux Chinois qui se révoltent, s'ils s'y prennent bien, fini les "foire à 1 euro" d'ici peu...
15 juin 2011 14h09	Segel	L'ère des ouvriers chinois obéissants et mal payés touche à sa fin. Une étude du CNRS dans le Sud de la Chine montre une combativité nouvelle qui pourrait déboucher sur une grève générale. http://www.rue89.com/chinato... Le ton monte en Grèce http://www.europe1.fr/Intern...
15 juin 2011 15h47	Hélène	Vidéo YouTube

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