20 juillet 2011 22h33	Hélène	Un très beau texte de Rabhi. http://www.pierrerabhi.org/b... je vous laisse apprécier.
20 juillet 2011 22h42	Segel	Mwé. Il commet un peu l'erreur de Coline Serreau dans Solutions Locales. Quand il dit qu'il est jaloux des femmes, je ne crois pas qu'il ait en tête Margaret Thatcher.
20 juillet 2011 22h47	Hélène	Tu dis ça parce que tu n'as pas réussi à laver tes chaussettes????? Ceci dit, c'est pas faux, i y a de vraies "saloperies" aussi chez les femmes.
20 juillet 2011 23h19	Segel	Oui, et puis il est vrai que les comportements typiquement masculins sont aussi le produit de la nature et de notre évolution. Ce n'est pas un hasard si mon fils joue avec des batons à tuer ses copains dans des jeux. Quelle que soit l'éducation que je lui donne, ça sort un jour ou l'autre. J'en sais quelque chose. Car le conditionnement social joue à fond à la longue, surtout à l'école. Ce n'est pas un hasard si ma fille adore les poupées. Elle n'a pas encore l'age où le conditionnement social peut jouer à ce niveau. Et pourtant ... déjà !
21 juillet 2011 00h08	maurice	C’est un texte magnifique Il apparaît bien chez lui le manque ,l’absence de la mère même si longtemps après on ressent encore chez cet homme devenu vieux la nostalgie du sein maternel Jaloux des femmes moi ? je ne pense pas l’avoir été si ce n’est des réflexions stupides du genre C’est pas juste que nous les hommes nous partons toujours les premiers parce que le travail pour Gagner la subsistance du foyer nous tue J’ai connu les routes de frances les routiers souvent toujours dehors par tous les temps et toutes les Régions et quand je rentrais il m’arrivait d’être injuste par ce que j’étais servi Après les gosses je ne comprenais pas pourquoi elle donnait la primauté aux soins des enfants d’abord quel ingrat j’étais de n’avoir pu comprendre qu’elle faisait cela pour mieux gouter de moi Maintenant quand c’est mon droit de visite et que je suis seul avec les enfants je suis obligé d’assurer les tâches mènageres sans soutien alors seul combien je me rends compte que le métier de maman est le plus difficile au monde. les morveux c’est comme les sangsues ils vous prennent tout. vous suces jusqu’à la moelle parfois ces relations unidirectionelles naturelles me Laisse un froid glacial dans le dos car je vois le reflet de l’individualisme si cher a nos Sociétés capitaliste
21 juillet 2011 00h16	Segel	Mais c'est aussi parce qu'on les élève comme ça. Un enfant ça veut sa maman pour lui tout seul. Mais quand ils sont 12 frères et soeurs ça ne se passe plus comme ça pour lui.
21 juillet 2011 11h19	Hélène	La fratrie est la première communauté que nous rencontrons, quand nous avons la chance d'avoir des frères et soeurs. Chez les enfants uniques, c'est très différent, ils n'apprennent pas à partager, ou du moins, pas de la même façon. Je connais une famille ici de 8 enfants, la maman a 52 ans et veuve depuis peu, il y a beaucoup d'entraide dans cette famille, tous participent et partagent, la plus jeune a 12 ans. (c'est une famille évangéliste, ceci expliquant peut-être cela: la notion de partage est très forte chez ces gens là en général, l'instinct de famille aussi.) Pour en revenir au texte de Rabhi, je trouve intéressante sa comparaison avec les animaux. En effet, chez les mammifères, le mâle ne sert qu'à la reproduction, c'est la mère qui élève les petits jusqu'au sevrage (après, c'est fini, il n'y a pas d'histoire de filiation ou de fratrie) De par cette "nature", nous humains avons dévié et élevons les petits à deux dans le meilleur des cas (on pourrait aussi parler du rôle des grands parents: une notion qui n'existe que chez l'humain)
21 juillet 2011 11h28	Segel	Ca dépend des animaux. Tous ne fonctionnent pas de la même façon.
21 juillet 2011 11h28	gonzo	zut, moi qui avait espérer du rhabi jacob ...
21 juillet 2011 11h30	Hélène	Segel, je parle des mammifères, chez les oiseaux, c'est différent, ils vivent souvent en couple pour toute leur vie.
21 juillet 2011 11h32	Segel	Même chez les mammifères. Les lions, les lapins, les loups, les différentes espèces de singes, ont tous des moeurs différents à ce niveau là ... L'homme est un animal social, il vit en société.
21 juillet 2011 11h43	Hélène	Social oui, sans aucun doute, mais sur la filiation et la notion de couple, l'homme se démarque.
21 juillet 2011 11h47 modifiée 21 juillet 2011 11h48	gonzo	oui, parceque la culture joue énormément ... et souvent la religion vient s'y meler dans la culture les animaux ne développent pas de culture, comme ne le font pas les animaux. croyances, histoires et comptes légendes
21 juillet 2011 12h10	Segel	J'ai eu l'occasion de pas mal observer les gorilles, je peux vous dire que ce que Rabhi explique sur ses chèvres ne s'applique pas aux grands singes.
21 juillet 2011 12h14	Lili ...	Une grande fratrie n'est pas la panacée ... les enfants issus d'une grande famille ne reproduisent pas toujours ce schéma familial ... beaucoup font carrément le choix inverse lorsqu'il s'agit de créer une famille, et pas seulement pour des considérations économiques. Faut pas oublier que le nouveau né est loin d'être un être fini ... même plus grand, l'enfant est dépendant matériellement des gens qui s'occupent de lui. Lorsqu'il y a défaillance, que de soucis psychologiques
21 juillet 2011 19h07	maurice	les animaux ne développent pas de culture, comme ne le font pas les animaux. croyances, histoires et comptes légendes je ne suis pas si sur mais je pense que les animaux doivent avoir une culture
21 juillet 2011 19h09	Segel	Moi j'en suis certain. Les chimpanzés qui utilisent un baton pour manger des fourmis c'est quoi sinon une culture ?
21 juillet 2011 20h33	gonzo	gnié ?
21 juillet 2011 21h15	Hélène	Les singes se servent d'outils, certains oiseaux aussi...(les mouettes cassent des coquillages avec des pierres quand le bec ne suffit pas)
21 juillet 2011 21h19	gonzo	ba oui, mais de la à appeler ça culture une chance qu'ont me dise pas cultivé quand j'utilise du pq aux toilettes
21 juillet 2011 21h24	Hélène	Non, si tu étais cultivé, tu utiliserais de l'eau! Je ne sais pas si l'on peut parler de culture à ce niveau, car je pense que la culture est basée sur des pensées abstraites. Aucun animal ne dessine dans une caverne intentionnellement...
21 juillet 2011 21h29	Segel	Vous êtes victimes de la jacklanguisation de la culture ... La culture ce n'est pas nécessairement intello. Les cultures des bushmen ou de masaï peuvent être parfois simplement destinées à bouffer.
21 juillet 2011 21h56	Hélène	Bein...les Bouchmens ont une culture, des croyances, c'est différent du singe qui utilise une baguette pour attraper les termites, c'est comme une dimension en plus chez l'homme.
21 juillet 2011 22h01	Segel	Oui mais leur culture peut être une technique de chasse par exemple ...
21 juillet 2011 22h08	Lili ...	Attention Segel ... avec ce type de discours, tu vas te mettre à dos tous les créationnistes.
21 juillet 2011 22h11	Segel	Ca m'arrangerait bien. Déjà qu'ils récupèrent mes films à leur compte ...
22 juillet 2011 10h52	Hélène	Tout ce que nous ne savons pas, c'est comment l'homme est devenu ce qu'il est..... et pourquoi....
22 juillet 2011 10h56	Segel	Il y'a belle lurette que les créationnistes "à la papa" ont été renvoyés dans les cordes. Les "nouveaux créationnistes" organisent leur pensée autour du 'intelligent design'. Et c'est vrai qu'il est impossible de démontrer scientifiquement qu'aucune intelligence n'a été à l'oeuvre dans l'évolution.
22 juillet 2011 11h09	Hélène	Le jour où l'on trouvera l'explication..... La science et le spirituel ne feront qu'un....
22 juillet 2011 11h15	Segel	Bah disons que la science c'est une méthode de recherche de vérité comme une autre. Que la science s'intéresse un jour au spirituel cela ne fait aucun doute à mes yeux. Néanmoins, j'ai été un peu choqué par la vision très matérialiste de Bakounine, pour qui l'esprit n'existe pas sans matière. En remettant les curés à leur place, il va un peu loin dans ses conclusions. Dieu et l'état est vraiment un petit chef d'oeuvre je trouve. Ca se lit vite (environ 20 pages).
22 juillet 2011 12h16	Hélène	Les religions qui nous sont proposées n'ont plus grand chose à voir avec le spirituel.
22 juillet 2011 12h18 modifiée 22 juillet 2011 12h19	gonzo	oui, et ça, je le déplore. mais le spirituel à toujours été pour une minorité de croyants. le reste s'empare des peur sur la mort ...
22 juillet 2011 12h19	Segel	Oui mais en cherchant un spirituel hors religion il s'agit de ne pas retomber dans les travers de celle-ci. Le New Age, la Wica ou encore le mouvement Zeitgeist sont des courants de ce type qui possèdent bien des aspects sectaires.
22 juillet 2011 12h23	Hélène	Oui, c'est que ce n'est pas encore ça qui est ça..... Même s'il y a de bonnes idées; je suis plutôt branchée physique quantique.
22 juillet 2011 12h30	Segel	Je suis un électron bombardé de protons ... ... si par malheur au coeur de l'accélérateur, J'rencontre une particule qui m'mette de sale humeur ... Vidéo YouTube
22 juillet 2011 13h29	Hélène	la bombe humaine, tu la tiens dans ta main.... En La, sol et fa il me semble......
22 juillet 2011 15h26	Segel	Je la joue par coeur en arpèges celle-là. Si tu veux je peux t'envoyer une tablature. En ce moment je bosse un peu les standards Jazz comme tu as pu le constater dans certains liens fournis ici même.
22 juillet 2011 16h11	Hélène	Je la connais par coeur aussi...mais ici, niveau musique, je ne m'éclate pas du tout.... Personne ne comprendrait ce que je chante...alors, je m'abstiens.... Alors je joue pour moi de temps en temps....c'est tout.
22 juillet 2011 16h22	Segel	Personne ne comprendrait ce que je chante A cause de la langue ? Tu chantes en français ?
22 juillet 2011 17h10	Hélène	Mon répertoire, c'est plutôt noir désir, chanson française, et quelques trucs anglais (musique, pas les paroles) et ce sont des textes intéressants. (aucun intérêt si on ne comprend pas) Sinon, celtique, mais je ne suis pas sur la bonne île pour ça.....(et ici, personne ne joue de folk irlandais) Bref.... je me limite à quelques percus...
22 juillet 2011 17h50	Segel	Led Zep ?
22 juillet 2011 18h01	Hélène	"Starway to heaven" (ça, c'est pour emballer!!) et "babe I'm gonna leave you on"
22 juillet 2011 19h45	Segel	J'adore le riff de 'Rock 'N Roll' !
22 juillet 2011 20h42 modifiée 22 juillet 2011 21h35	Hélène	On est partis sur Rabhi...pour arriver au rock!! pas mal! Je me réécoute de vieux U2... En parlant des filles: http://www.rue89.com/francis...
23 juillet 2011 11h39	Lili ...	On a vraiment évolué depuis les premières tribus.
23 juillet 2011 12h43	maurice	en parlant d'évolution Les Démocrates
23 juillet 2011 12h52	Segel	Les femmes à la rue sont les plus faibles des plus faibles de nos pays. Et mondialement ne sont-ce pas ces jeunes thailandaises obligées de se prostituer ?
23 juillet 2011 16h38	Hélène	Il y a du boulot...... Pourquoi la moitié de l'humanité est-elle traitée de cette façon?
24 juillet 2011 09h38	Segel	Héritage de notre animalité ... Mais l'homme à la possibilité, par son humanité, à s'élever. oui, le monde social, le monde proprement humain, l'humanité en un mot, n'est autre chose que le développement dernier et suprême — suprême pour nous au moins et relativement à notre planète —, la manifestation la plus haute de l'animalité. Mais comme tout développement implique nécessairement une négation, celle de la base ou du point de départ, l'humanité est en même temps et essentiellement la négation réfléchie et progressive de l'animalité dans les hommes ; et c'est précisément cette négation aussi rationnelle que naturelle, et qui n'est rationnelle que parce qu'elle est naturelle, à la fois historique et logique, fatale comme le sont les développements et les réalisations de toutes les lois naturelles dans le monde - c'est elle qui constitue et qui crée l'idéal, le monde des convictions intellectuelles et morales, les idées. Oui, nos premiers ancêtres, nos Adams et nos Èves, furent, sinon des gorilles, au moins des cousins très proches du gorille, des omnivores, des bêtes intelligentes et féroces, douées, à un degré infiniment plus grand que les animaux de toutes les autres espèces, de deux facultés précieuses : la faculté de penser et la faculté, le besoin de se révolter. Ces deux facultés, combinant leur action progressive dans l'histoire, représentent proprement le moment, le côté, la puissance négative dans le développement positif de l'animalité humaine, et créent par conséquent tout ce qui constitue l'humanité dans les hommes. La Bible, qui est un livre très intéressant et parfois très profond ... Michel Bakounine Dieu et l'État Bakounine-Dieu et l'Etat

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