22 juillet 2011 19h44	Segel	Pétition : plus que 4 jours pour motiver l'ONU à reconnaître l'état palestinien ... Avaaz - Palestine: la prochaine nation du monde
22 juillet 2011 19h53 modifiée 22 juillet 2011 20h19	Jean-Pierre ♫	Parce que l'ONU se préoccupe de l'avis d'une quelconque pétition ? Les Etats-Unis ont leur droit au veto et puis c'est tout, ah mais ! D'ailleurs, la carte des PAYS RECONNAISSANT LA PALESTINE COMME ETAT qui se trouve sur ton lien en bas à droite est surtout parlante en matière de liens géostratégiques entre états... C'est d'abord le fonctionnement de l'ONU et le principe des cinq membres permanents avec leur droit de veto qu'il faudrait revoir. Dans ce genre de situations, j'aurais tendance à détourner une formule qui est chère à certains et dire Pétition, piège à cons. (Désolé mais je ne suis pas d'humeur optimiste ce soir : manque de sommeil et mal de tête...)
22 juillet 2011 19h53	R.WOLF	signé
22 juillet 2011 20h09	maurice	signé
23 juillet 2011 00h55 modifiée 23 juillet 2011 00h57	parade	Il y a un truc que je ne saisis pas... La Palestine a été reconnue par l'ONU en 1948 en même temps qu'Israël. Elle a été envahie en 1967 par Israël qui ne l'a jamais annexée, il s'agit de "territoires occupés". Dés lors, la Palestine existe officiellement pour l'ONU depuis 63 ans déjà, non ? Je sais bien que des états ne la reconnaissent pas mais la Palestine a toujours son siège à l'ONU... mais comme "autorité palestinienne" Décidément, il y a quelque chose d'absurde quelque part dans la reconnaissance des nations par l'ONU.
23 juillet 2011 07h14	Jean-Pierre ♫	En 1947, Israël a accepté le plan de partage du territoire en deux états imposé par l'ONU alors que la Palestine l'a refusé et n'a pas reconnu l'état israélien. http://fr.wikipedia.org/wiki... Comme quoi, il est toujours plus prudent de prendre ce que l'on peut pour ensuite essayer d'obtenir davantage, ce qu'ont réussi les Israéliens avec brio.
23 juillet 2011 12h41	Segel	Je ne partage pas ton interprétation JP. Forcément, quand tu n'as pas de pays, et qu'on t'en donne un, ça se refuse pas. Par contre quand tu as un territoire que tu crois à toi, et qu'on t'en prends une partie tu ne vas pas applaudir des deux mains. Pétition piège à con d'accord, mais je la signe quand même ... sans en attendre grand chose. Cela n'a pas la même portée que de participer à une élection. Pas du tout la même.
23 juillet 2011 18h35	yv	bien vu parade, mais pour le moment c'est purement symbolique, les palestiniens ont un besoin urgent de reconstruire ou plutôt de construire, une société civile, capable d'imposer au pouvoir ces aspirations, et même si la reconnaissance par l'ONU n'est que symbolique, elle est nécessaire au moral du peuple palestinien en général et des gazouillis en particuliers qui vivent une période terrible de la politique agressive et d’asphyxie des derniers gouvernements Israélien. Ils ont besoin de se savoir sur la bonne route (abandonner la lutte armée qui n'a donné que des résultats désastreux depuis 60 ans ) et de se sentir soutenus. Moi aussi j'ai signé, avec mon nom de Famille Cohen, même si comme JP je ne me fais pas beaucoup d’illusion, c'est juste pour leur dire que je ne les oublie pas dans ces instants difficiles. Biz Yv
23 juillet 2011 18h42 modifiée 23 juillet 2011 18h50	Jean-Pierre ♫	@Segel : Il ne s'agit pas de mon interprétation des faits survenus en 1947 mais de celle que l'ONU en a fait. C'est pourquoi, pour répondre à parade, fort paradoxalement, l'ONU ne reconnait pas un pays que, pourtant, son plan de partage a créé en 1947 (N'oublions pas que la Palestine était avant cette date non pas un état mais une colonie britannique). J'avais déjà cherché à comprendre ce paradoxe étrange le 15 juillet 2008 à 10h27 : http://fr.answers.yahoo.com/...
23 juillet 2011 19h02	yv	La Palestine, n'a jamais été un état souverain, avant les anglais c'était les turcs. La destiné du peuple palestinien c'est toujours décidé en dehors de ses frontières jusqu'à ce qu'Arafat s'impose à Ramallat, ville la plus proche de Jérusalem, encore un symbole mais qui à marqué le peuple palestinien qui c'est mis à espérer et à rêver d'une société avec un présent et surtout un avenir, on y est pas encore mais petit à petit les choses avances et les vieilles générations laissent la place à une génération plus pragmatique, l'ONU doit plier et Obama doit tenir ses promesses, ou pas. Biz yv
24 juillet 2011 09h31	Segel	Le fait qu'Yv ait signé, me conforte dans mon avis. Cette question est compliquée à comprendre, pour nous petits français gaulois. Mais à travers des "progressistes" comme Gidéon Lévy, je commence à en saisir un peu plus les aspects. Et oui ... la symbolique ça compte. Et oui ... le moral des gens ça compte. @JP Je faisais référence à : Comme quoi, il est toujours plus prudent de prendre ce que l'on peut pour ensuite essayer d'obtenir davantage Et uniquement à celà.
24 juillet 2011 10h23	Jean-Pierre ♫	Bah, c'est du pragmatisme élémentaire. Petit à petit, l'oiseau fait son nid. Qui trop embrasse mal étreint. etc, etc...
24 juillet 2011 10h24	Segel	C'est le classique dilemne : agir "ici et maintenant" ou agir sur les "causes profondes".
24 juillet 2011 10h27 modifiée 24 juillet 2011 10h35	Jean-Pierre ♫	Pourquoi ou ? Il faut agir ici et maintenant - de toute façon, on n'a pas le choix - sans pour autant oublier de traiter les causes profondes de nos problèmes. D'ailleurs, ça me fait penser que si je ne fais pas quelques courses maintenant, dans un heure il sera trop tard. Je mourrai de faim d'ici ce soir et cela en sera définitivement terminé de mes utopies.
24 juillet 2011 10h42	Segel	Parce que souvent il faut choisir sa priorité. Ceci rejoint ce débat, malheureusement pas considéré comme important par les indignés : http://forum.reelledemocrati... Nous en avons déjà parlé, à travers les considérations concernant ATD Quart Monde, mais nous en reparlerons à l'occasion. Bonnes courses, je vais aller au marché, moi aussi.

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