24 juillet 2011 17h06	Segel	Quels sont aujourd'hui les obstacles à ce que la technologie nous libère complètement du travail ?
24 juillet 2011 17h51	Jean-Pierre ♫	Le choix politique de ne pas partager le travail. Un taux de chômage minimum est nécessaire à l'équilibre de la peur.
24 juillet 2011 18h00	maurice	si la technologie nuit à l'environnement cela est une raison suffisante ^pour proscrire la productivité
24 juillet 2011 18h07 modifiée 24 juillet 2011 18h16	R.WOLF	et bien je dirais que tant qu' il y aura travail il y aura mainmise de quelqu' un sur un autre ; rapport de force, de classe. des habitudes séculaires ne se défont pas si facilement sans doute. ceci dit, la technologie ne pourra jamais remplacer l' habilité des mains pour certains travaux, la créativité issue d' un esprit. pour le reste, elle pourrait être effectivement étendue à d' innombrables domaines.
24 juillet 2011 19h17	maurice	RED et bien je dirais que tant qu' il y aura travail il y aura mainmise de quelqu' un sur un autre ; rapport de force, le mot travail signifie en latin trepalium (sous reserve de djab) c'est un objet destiné à la torture "la terre est maudite à cause de toi c'est à force de peine que tu tireras ta nourriture du sol tous les jours de ta vie" bible même le sol en est épuisé du travail alors le travail est il utile ?
24 juillet 2011 19h22	R.WOLF	nous avons aujourd' hui assez de connaissances que pour par exemple ne plus mourir de faim (ici il faudrait encore interdire les spéculations sur les matières premières, voir pourquoi dans des régions d' Afrique les gens continuent à être sous-alimentés, etc), nous pourrions en tout cas travailler d' une toute autre manière que ce qu' on sait aujourd' hui, ne pas avoir à subir non plus son corollaire qu' est le chômage, etc. mais manifestement quelque chose ne va pas encore chez nous puisqu' on y est pas.
24 juillet 2011 19h35	maurice	ok mais ce raisonnement n'incorpore pas les legs que nous laisserons aux génèrations futures
24 juillet 2011 19h35	Lili ...	La concurrence, le commerce, la mondialisation Moins travailler, en rémunérant suffisamment les travailleurs nécessite que le coût de revient du truc produit soit plus important. Ton concurrent, qu'il soit sur le même territoire que toi ou beaucoup plus loin, s'il produit avec un coût de revient compressé. Ex pour baisser le coût : il fait bosser les enfants en les rémunérant très très peu, il fait bosser les adultes sans couverture sociale et avec un salaire moins important, ili fait bosser dans des locaux inadaptés, avec des engins usés et dangereux, ... Dans un monde où le commerce est roi, où la libre concurrence ne doit pas être faussée, la boite qui aura joué le jeu en libérant ses salariés d'une grande partie de leur travail ne trouvera plus acheteur de ses produits, car trop chers vis à vis de la concurrence, sauf à ce qu'elle soit sur un marché de monopole.
24 juillet 2011 19h46	maurice	Dans un monde où le commerce est roi, où la libre concurrence ne doit pas être faussée, la boite qui aura joué le jeu en libérant ses salariés d'une grande partie de leur travail ne trouvera plus acheteur de ses produits, car trop chers vis à vis de la concurrence, sauf à ce qu'elle soit sur un marché de monopole. dans le schema que tu décris lili auquel j'adhère je remarque l'absence de la dimension humaine la finance mondiale a incite le capitalisme vers la délocalisation le travail local a donc connu le chomage les chomeurs ne peuvent plus consommer c'est exact le capitalisme s'est mordu la queue ça me fait penser à la chaine alimentaire celui qui mange l'autre se fait a son tour bouffer c'est bien du cannibalisme
24 juillet 2011 22h28	Lili ...	Le capitalisme fonctionne comme une bulle ... Pas sûr qu'il perde prochainement sa queue ... tant qu'existe un pays en voie de développement, il y a toujours moyen d'en faire un eldorado, même si ce n'est que temporaire.
25 juillet 2011 08h16	Jean-Pierre ♫	Des consommateurs, il en naît des milliers tous les jours. Ne serait-ce qu'en Chine, en Inde et au Brésil, le nombre de consommateurs est en continuelle expansion. Ce n'est pas parce que l'Europe est un continent en voie de sous-développement qu'il faut généraliser notre situation. Profitons de ce déclin économique pour réinventer un monde plus sympa, comme tentent aujourd'hui de le faire certains Espagnols et quelques autres de-ci de-là en Europe. Mais, pendant ce temps, le capitalisme mondial va continuer sa course folle encore un moment. Il n'y a que l'épuisement des ressources naturelles qui peut l'arrêter. D'où l'intérêt vital à réapprendre à produire et acheter local.
25 juillet 2011 10h17	Segel	Je pense qu'il faudra aussi ré-apprendre d'autres façons de vivre que selon le modèle de la famille bourgeoise. En tribu par exemple.
25 juillet 2011 11h38	Hélène	L'individualisme sera vaincu par le partage. Il n'y a pas d'autres solutions.
25 juillet 2011 18h35	Segel	L'isolement va devenir un luxe. En province, on va passer de une (ou deux) voitures par foyer à une voiture par tribu. Les doubles appartements des familles recomposées seront bientôt un luxe de riche. Ca va se faire naturellement, par une selection par l'argent.
25 juillet 2011 18h37 modifiée 25 juillet 2011 18h46	maurice	. D'où l'intérêt vital à réapprendre à produire et acheter local. les dégats occasionnés dans les esprits sont si vastes que je me demande si nous serons prét un jour à changer nos modes de pensées notre façon de vivre il est la l'enjeu ^@segel si l'apprentissage de l'autarcie (qui fait hérisser les poils des croissantistes)est le tremplin pour le monde futur cela n'est pas gênant la préservation des espèces animales et végétales est en rouge il n'est pas improbable qu'un cataclysme vienne bousculer la fuite en avant vers un gouffre insurmontable
25 juillet 2011 18h46	Segel	Nos grand-parents ont bien du s'y faire en 1940 ...
25 juillet 2011 22h30	maurice	les gens de 1940 ont eu beaucoup plus de bons sens que nous maintenant que nous sommes devenus la réplique des moules comme dirait le poéte léo ferré que faut-il attendre des années qui nous reste
25 juillet 2011 23h49	Lili ...	Lorsqu'il s'agit de préserver, il n'y a pas que les chiffonniers ... les mamans sont souvent à la pointe: Google http://www.onpeutlefaire.com/ C fait maison ! Productions maison, graines germées, cuisine sans gluten, sans lait http://raffa.grandmenage.info/ Mes elféebulations » Chabatz d’entrar en terre elfique ...

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.