19 août 2011 12h01	Hélène	De l'appauvrissement de notre langue... Un excellent article sur la déliquescence de notre langue.... http://www.atlantico.fr/decr...
19 août 2011 12h22	gonzo	j'aurai dit "culture" en règle générale. mais bon c'est aussi pour le déclin culturel(tous niveaux), que je pense qu'un révolution culturel devient nécessaire. notre société est asphyxié dans tous les domaines ....il va falloir en passer par la
19 août 2011 15h22 modifiée 19 août 2011 17h41	DAME Miette	.Certaines formulations sont bien le résultat d'un appauvrissement de l'expression et de la réflexion qui la sous-tend[], les comportements s'en ressentent. on ne peut s'empêcher d'avoir peur que la pensée ne se réduise autant que le vocabulaire . .Bien d'accord avec cette dame ((cependant je trouve qu'elle illustre sa réflexion par des exemples bien faibles ! )) Passons ce qui est grave c'est ceci : La PENSEE y perd sa subtilité sa finesse, sa richesse sa profondeur c'est pourquoi l'on ne peut être tolérant pour ce qui ne serait qu'une simple évolution de la langue Hélas le mal est bien pire et la défense de l'orthographe n'est ainsi pas formelle ni la marotte de ringards attachés au passé il y a là une question de Culture ( cf Gonzo ) entraînant un appauvrissement de la réflexion , sinon on s'en ficherait .
19 août 2011 20h06	Djabali	Elle a raison sur certaines choses, d'un autre côté on sent vraiment la vieille pouffiasse qui déteste les jeunes...
19 août 2011 20h12	DAME Miette	oui, je trouve qu'elle s'y prend mal et n'est pas convaicante je suis convaicue sans elle mais d'un pessimisme quasi total ( pour changer ...)
19 août 2011 20h29	Jean-Pierre ♫	Je suis pleinement d'accord avec Djabali. Ses exemples sont pitoyables. C'est une bourgeoise qui se la pète grave. Elle est bourge de chez bourge. Il y a par contre une forte tendance à utiliser des anglicismes appauvrissant, fait qu'elle n'évoque pas. Il y a aussi tous ces sigles techniques anglophones qui se multiplient et dont tout le monde ignore le sens. Qui sait ce que signifient DVD ou USB dans l'expression clé USB ? (Soit dit en passant, une "clé" USB est tout sauf une clé.) Heureusement qu'elle ne travaille pas dans l'informatique ou le marketing. Si elle devait plugger un framework sur un IDE, elle aurait une crise cardiaque. Je me souviens de l'époque (1993) ou Jacques Toubon, alors ministre de la francophonie, avait établi une liste de mots techniques francisés. Ça c'était une excellente chose. Premier à réunir la francophonie, vouée traditionnellement aux Affaires étrangères, à la Culture, il propose, pour lutter contre le franglais, une liste complète de mots à utiliser à la place des mots anglais. http://fr.wikipedia.org/wiki...
19 août 2011 20h45 modifiée 19 août 2011 20h47	Djabali	L'accent tonique lui même a voyagé, il s'est déplacé sur la dernière syllabe Dommage pour la dame, mais c’est tout à fait classique en français ; par rapport aux autres langues latines, l’accent tonique se place systématiquement sur la dernière syllabe et, dans un groupe de mots, sur la dernière syllabe du groupe. Alors je veux bien que l’appauvrissement de l’expression ait pour conséquence l’appauvrissement de la réflexion, mais cela n’a strictement rien à voir avec les jeunes (qu’on imagine très bien de banlieue), ni avec leurs professeurs (forcément mauvais). C’est d’abord à cause de la diffusion d’une culture de masse, qui passe premièrement par les médias de masse, principalement la télévision. Les responsables : 1) la publicité 2) les émissions de télévision, et on sait à quel point la télévision est très proche de la classe politique 3) les stratégies des équipes de communications de la classe politique Je suis bien entendu d’accord sur le fait qu’on peut parler comme on veut, du moment que ce soit l’effet d’un choix, c’est-à-dire que l’on puisse choisir, suivant les circonstances, d’utiliser ou non les richesses de la langue, mais là encore, je vois un choix POLITIQUE dans la situation actuelle "Je me suis fait plaisir" est devenu bien plus que le sésame permettant de commenter n'importe quelle situation, c’est surtout devenu l’expression la plus basique de ce qui fonde l’existence de la plupart de nos contemporains, un résumé de notre époque. Alors je sais, moi aussi je défends un certain élitisme, marqué par le bon usage de la langue, moi aussi je défends le respect des règles d’accord du participe passé et prône, autant que possible, l’usage du subjonctif imparfait, je suis aussi monarchiste et j’attends de voir la Palestine indépendante. Seulement je sais ne pas confondre mon plaisir et la réalité. Pour ce qui est des tics, chaque époque connaît les siennes, ce n’est pas nouveau, c’est vieux comme le monde. Que les gens se souhaitent bonne journée ou bon appétit, quel est le problème ? En revanche, je m’arrêterai sur le « bon courage ». C’est vrai, on n’en use, on en abuse. Et pour moi, ce n’est pas le signe d’une mauvaise compréhension de la signification du mot courage. Au contraire, c’est le signe que dans notre vie d’aujourd’hui, dans ce monde terriblement déshumanisé et déshumanisant, la plupart des activités auxquelles nous devront nous livrer nous demandent du courage…
19 août 2011 21h42	Jean-Pierre ♫	Tu sais que tu causes bien toi ! Et, pour paraphraser Coluche, je répondrais à cette dame : le Français, je le cause très mieux que toi et je te merde.
19 août 2011 21h49 modifiée 19 août 2011 21h50	Djabali	Sincèrement, vu à quel point j'ai usé mes culottes sur les bancs de l'école puis de l'université, ça me trouerait le cul de ne pas manier la langue avec un minimum de compétence et de dextérité...
19 août 2011 21h53	Jean-Pierre ♫	Je parlais de tes propos du point de vue des idées même si, sur la forme, c'est également fort bien dit. Cela dit, l'accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir, je m'en bats les couilles avec une pelle à tarte.
19 août 2011 22h25	Djabali	Tu vas voir si je t'attrape !
19 août 2011 22h35 modifiée 19 août 2011 23h04	Jean-Pierre ♫	Encore eut-il fallu que tu m'attrapâtes. Encore eût-il fallu que tu m’attrapasses, chef, oui chef !
19 août 2011 22h38 modifiée 19 août 2011 23h06	Djabali	... que tu m'attrapasses !! et n'oublie pas le circonflexe sur eût ... c'est beaucoup mieux petit scarabée, rompez
19 août 2011 22h40 modifiée 19 août 2011 22h43	DAME Miette	il ne me vient pas à l'esprit d'exemples, spontanément, et j'ai assez la flemme de me forcer mais - en me forçant, justement- je pourrais aligner de " bons" exemples ( pas ceux de la dame, dont j'ai dès l'abord souligné la faiblesse des exemples) , des expressions, des tournures, du langage parlé, et écrit : des fautes d'orthographe graves ( graves pour la compréhension, pour la PENSEE ) il suffirait que je consulte YA-CUL-MAD-CON et que j'en relève à foison La tolérance s'impose, et j' ai très vite toléré lorsque j'ai commencé à fréquenter le site, il n'en reste pas moins vrai que la situation est sérieuse pour ne pas dire inquiétante Aussi la bêtise généralisée y va-telle de pair avec ces lacunes ce n'est pas un problème futile .
19 août 2011 22h52	Djabali	Je tolère légèrement aussi parce qu'il est totalement ridicule d'aller contre son époque, on finit par ressembler à Don Quichotte en se battant ainsi contre des moulins à vent ...
19 août 2011 23h17	DAME Miette	non, là tu as tort: on ne peut se réjouir d'un affaiblissement de la culture et de l'intelligence, sous prétexte que c'est " mon époque" ...et c'est " comme ça " (( on ne parle peut-être pas de la même chose ? ))
19 août 2011 23h24	Djabali	Mais où ai-je donc bien pu écrire que je m'en réjouissais ? Je me contente de constater et d'essayer, à mon niveau (professeur de français) d'inculquer à certains adolescents ou jeunes adultes un peu de ce que j'ai moi-même appris auprès de mes maîtres...
20 août 2011 02h17 modifiée 20 août 2011 02h22	DAME Miette	voilà qu'il se fâche çui-là : bon, j'ai extrapolé quoi ! parce que tu disais "il est totalement ridicule d'aller contre son époque" j'ai traduit comme ça, avec mes mots . trop extrapolé, voui "Ne Nous Fâchons pas"
20 août 2011 05h23	Jean-Pierre ♫	Paul est extra. Mais il ne faut pas trop abuser de lui...
20 août 2011 14h32	Djabali	bon, ça va, je te pardonne aussi
20 août 2011 16h20	Hélène	Je voyais cet article dans le sens de la culture, ou plutôt de la "non-culture" de cette époque. J'ai étudié le marketing, et on fait tout pour limiter les mots dans la pub, marquer directement les esprits avec un mot "choc" ou une phrase très courte. On étudiait des textes chouettes à l'école: Marcel Aymé, Jûles Renard, Victor Hugo...et j'ai appris récemment que les enfants apprennent maintenant sur des publicités, ça manque forcément de vocabulaire, puisque c'est fait pour être court... Dommage, parce que la langue française est pleine de couleurs, régionales pour commencer, et que tout se globalise, là aussi, dans le médiocre. Comme s'il y avait réellement une volonté d'abrutir les gens.
20 août 2011 17h00	Jean-Pierre ♫	Comme s'il y avait réellement une volonté d'abrutir les gens. Les Etats-Unis ont exporté leur modèle de société de consommation d'abord par le biais de la sous-culture, en particulier les séries télés et les block-busters films "grands public".
20 août 2011 19h08	Djabali	pour ma part, je n'utiliserai pas le conditionnel : il y a réellement une volonté d'abrutir les gens. À chaque réforme de l'éducation nationale, j'étais scandalisé parce qu'il était manifeste que cela allait dans le sens d'une déconstruction du système scolaire et universitaire français qui était, jusque dans les années 80, plutôt intéressant. Il est évident que les politiques ne peuvent se satisfaire d'un système qui affiche pour vocation d'apprendre aux gens à penser. Il faut apprendre aux gens à consommer, à ne pas fléchir, à aimer ce qui est facile et rapide. Tout le charabia ministériel qui tournait autour du rapprochement entre le système scolaire et la réalité (réalité professionnelle, réalité sociale, culture des jeunes...) relève de l'imposture et masque, très mal, ce désir de déconstruire le système scolaire.
20 août 2011 19h35	gonzo	oui, ça m"'avais sidéré ça d'ailleurs à la fac. le rapprochement milieux pro et études. si je j'étudiais les maths, c'était surement pas pour des raisons professionnels ...surtout quand on sait déja à cet age que le milieux industriels est la pour t'utiliser que de travailler avec toi. ba ta qu'une envie ...te barrer ... ils ont pas dut comprendre que le but premier des études à haut niveau, c'était la recherche et le gout du savoir avant tout ....y'a eut un yatus quelque part. engrosser un industrielle, ça aurait du attendre
20 août 2011 20h03	Djabali	l'école plus que l'université doit donner à tous un bagage, le plus égal possible. Elle doit former des esprits, pas des professionnels
20 août 2011 20h26	Jean-Pierre ♫	L'université est en voie de privatisation...
20 août 2011 20h29	Djabali	jusqu'au jour où le niveau dans les écoles publiques sera tellement bas qu'il n'y aura plus que l'école privée
20 août 2011 20h32	gonzo	le monde se sera écroulé avant
20 août 2011 21h18	Djabali	ne crois pas ça, cela vient très vite
20 août 2011 21h37	gonzo	la fin du monde *?
20 août 2011 23h11	Jean-Pierre ♫	Non. Juste la fin de la civilisation occidentale. Une autre civilisation est prête à prendre le relais.
21 août 2011 10h05	gonzo	La civilisation occidentale II le retour !!! mais vous allez un peu vite en besogne je trouve. la société de consommation ne fait pas une civilisation à elle seul
21 août 2011 11h05 modifiée 21 août 2011 11h07	DAME Miette	je suis d'accord avec JP : fin de la civilisation occidentale ZO : cette civilisation n'a pas commencé avec la surconsommation actuelle, qui n'en est qu'un aspect ...actuel .
21 août 2011 11h06	gonzo	tant qu'on aura café et chocolat, il est inutile de parler de fin de civilisation
21 août 2011 11h08	DAME Miette	bel optimisme mon ZO !
21 août 2011 11h12	gonzo	oui ...je doute que la fin du capitalisme puisse marquer une fin de civilisation comme la notre. j'en doute même très fort. il en faut énormément plus pour ça. et la fin d'une suprématie ne fait pas non plus une fin de civilisation ...
21 août 2011 15h04	Djabali	Il faudrait peut-être quelque chose de carrément différent, la fin du capitalisme peut marquer la fin des cultures européennes c'est indéniable, mais il ne faut pas oublier non plus le changement climatique qui peut mettre à mal le monde que nous nous sommes construits en Europe. L'Égypte pharaonique est morte de ne plus contrôler les routes d'approvisionnement des matières premières nécessaires à la production du bronze, le pétrole de l'époque. La civilisation qui ressemble le plus à notre monde moderne européen, ça reste encore Rome. Là, on peut parler longtemps des causes de la chute de Rome...

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