19 août 2011 22h33

Jean-Pierre ♫
Les Maghrébins sont-ils en train de virer Talibans ???

J'ai bien connu le Maroc entre 1989 et 1994.
A l'époque, aucune femme n'était voilée (à part les personnes âgées).

Puis j'ai redécouvert le Maroc depuis 2004 : le foulard y est devenu la norme.

Mon beau-frère est un Tunisien arrivé en France à l'âge de 18 ans.
Il a la foi du charbonnier et croit tout ce que lui dit son imam.

Ce soir, je lui ai proposé que nous allions demain nous rafraîchir au lac de Paladru.
Il m'a répondu fort poliment : il est interdit de se baigner pendant le ramadan.

Par ailleurs, ma femme a constaté que, cette année, au Maroc, dès que le ramadan a commencé, plus personne n'allait à la plage, ce qui n'était pas le cas les années passées. Il y a même eu écho de personnes qui se sont faites agressées parce qu'elles allaient se baigner.

Mais où donc va le Maghreb (et avec lui la communauté maghrébine de France, soit 5 à 10 millions de personnes) ???

Est-ce que, dans un an ou deux, les imams se mettront à déclarer qu'il est interdit d'écouter de la musique ou de faire de la bicyclette, comme c'est le cas en Afghanistan ???

19 août 2011 22h35

Djabali
Je ne connais pas le Maroc d'avant, mais tous les étudiants ont dit effectivement que par le ramadan, la plage est interdite (sauf pour les étrangers). Tout simplement parce que c'est un lieu de débauche où l'on voit des corps dénudés et que ça va donc faire rompre le jeûne... Pour la musique, quelqu'un m'a dit qu'à Fès, dans son quartier, tu entends difficilement autre chose que du Coran, dans les magasins, dans les taxis, à la maison, il pète carrément les plombs... moi je croyais que c'était normal là-bas.

19 août 2011 22h46

R.WOLF
ils devraient regarder Monthy Pytons's, ça les décoincerait ..

mon extrait préféré du film que je viens de regarder ..

Vidéo YouTube

19 août 2011 22h48
modifiée
19 août 2011 22h55

DAME Miette
Plus facile d'étroiter les esprits que de les élargir

ça va dans le "bon"sens ...


JP : j'étais à Paladru la semaine dernière, j'y ai une bonne copine .

Si tu y vas souvent , euh ....tu m'y emmènerais , une fois ?.

si tu peux, va faire un tour à la Grange Dîmière ( sur Le Pin je crois ) : des trucs marrants et fous pour ta fille et pour toi et ta femme ...

.

19 août 2011 22h50

Djabali
C'est vraiment préoccupant, les étudiants qui m'ont parlé sont loin d'être des vieux barbus rétrogrades, ils ont 18-20 ans, ils sont enfermés dans les limites étroites d'un formalisme religieux affreusement petits-bourgeois !!

@la miette, pour moi, c'est le contraire, j'ai fait des efforts pour ne pas trop élaaaaaaaaaaaaaaaaaargir mon esprit !

19 août 2011 22h52

R.WOLF
bon, faut regarder en anglais, c' est plus mieux.

bah! ceci dit, le pape qui attire les foules en Espagne dans le genre c' est pas mal non plus.

les gens sont dingues.

19 août 2011 22h54
modifiée
19 août 2011 22h56

Djabali
Oui mais tu te dis au moins, ce sont des jeunes qui viennent du monde entier, il y a une sorte d'effet de masse. En dehors de cela, en Espagne, tu peux encore te baigner le 15 août, personne n'y verra une offense à la vierge ! Mais j'ai été vraiment surpris quand on m'a dit que pendant le mois de ramadan, la plage est HARAM !!! c'est entre autres pour ça que je ne suis pas resté au Maroc. Voyant l'ambiance en temps normal, je me disais bien que pendant ma danse deviendrait insupportable. Si j'étais resté là-bas, avec tous ces gens transformés miraculeusement en shyoukh (pluriel de sheikh), je crois qu'à force de ruer dans les brancards j'aurais mérité l'expulsion !

19 août 2011 23h00

Papy-Baby-seaters
eh bein Djab, ça pas l'air gai par chez toi

19 août 2011 23h00

gonzo
c'est toujours dangereux, quand un état d'esprit s'ancre sur des dogmes.
et que la remise en cause devient impossible.

c'était dur venant d'une religion en tant normal, alors si ils partent à fond les manivelle la dedans.
même si je me demande parfois lequel est le pire
le dogme religieux ou politique ...mais sa revient un peu au meme

19 août 2011 23h03

Jean-Pierre ♫
en Espagne, tu peux encore te baigner le 15 août, personne n'y verra une offense à la vierge

Il n'y a plus qu'une seule femme vierge en Espagne ?!!!
Je comprends qu'ils aient besoin d'un traitement papal !

19 août 2011 23h04

gonzo
et dans les radicaux, les religieux catho en ont qui tiennent une sacrée couche.
sara pauline dans son genre ....

19 août 2011 23h06

Djabali
Franchement, si je n'en avais pas vu d'autres, ça me déprimerait de voir des gens aussi tristes avant d'avoir atteint 25 ans. Des gens qui ne voient le monde qu'à travers une série d'interdits. Des gens qui n'ont jamais mis un seul pied en dehors de la caverne et qui restent accrochés, je dirais désespérément, à leurs certitudes sans même avoir essayé de les mettre à l'épreuve du réel. Triste jeunesse...

19 août 2011 23h06

Jean-Pierre ♫
Gonzo : Sur ce forum, il est strictement interdit de critiquer les personnes se prénommant Sarah.

19 août 2011 23h10

Papy-Baby-seaters
Ola monsieur J.P. devient suceptible, ta ««Sarah»» est surement exeptionelle, car moi j'en connais une que je n'aime pas du tout, mais pas du tout.

19 août 2011 23h13
modifiée
19 août 2011 23h14

DAME Miette
JP la tienne c'est sa-ra
celle dont parle Gonzo c'est seu-roua , ça ne ressemble pas du tout

et la pluss mieux bien bien sûr, c'est la jeunette grenobloise

19 août 2011 23h15

Papy-Baby-seaters
Tiens la Mémé Miette traine dans le secteur, gros bisous de Algarve!

19 août 2011 23h25

Djabali
Algarve, al-Gharb, l'Ouest...

19 août 2011 23h28

gonzo
sarah o' connor ?
Vidéo YouTube

19 août 2011 23h36
modifiée
19 août 2011 23h38

Papy-Baby-seaters
al Gahrb c'est beau désertique trop chaud et sec, les figues sèchent sur les arbres naturellement. et meilleurs que les turques !

tiens, tiens y a le sieur Gonzozitos qui traine ses bottes dans le coin, c'est qui cette Sarah Machin ?

20 août 2011 00h31

Djabali
En attendant, ça m'énerve quand je discute avec des gens au Maroc et qu'ils me disent que le ramadan cette année est difficile parce que c'est en été. Quand on choisit de le faire (je l'ai fait pendant quatre ans) pourquoi se plaindre ?

20 août 2011 01h04

Jean-Pierre ♫
Ma femme, qui est pourtant de tous les Maghrébins que je connais, celle qui a le plus de recul vis-à-vis de l'islam, pratique le ramadan.
Depuis le début de la semaine, il fait une chaleur de plus en plus étouffante. J'ai bien dû boire trois litres d'eau aujourd'hui.
En fin d'après-midi, ma femme se traînait lamentablement telle un zombie, qui plus est en boitillant (ne pas boire quand il fait très chaud est dangereux pour les muscles).
Elle a trouvé le moyen de se plaindre.
C'est bête, car ça ne sert à rien, mais je n'ai pas pu m'empêcher de lui répondre : "Qui t'empêche de boire ?"

Le poids des traditions et du regard des autres, c'est vraiment dingue...

20 août 2011 02h07
modifiée
20 août 2011 02h09

DAME Miette
Pendant un voyage scolaire ( on allait à Paris ) par une chaleur torride
j'avais mon grand élève turc TEVFIK qui faisait le ramadan
il n'a pas bu de la journée
il avait sans doute 17 ans, il avait de la moustache et un chapeau,
ses parents avaient triché sur son âge à leur entrée en France

20 août 2011 02h13

DAME Miette
ben si t'es encore là , et même si t'es plus là :
gros bisous PAPYDOUTROUB'

20 août 2011 05h46

Jean-Pierre ♫
A propos des convictions religieuses de Sarah Palin, je viens de lire cela sur wiki (accrochez-vous, c'est hard ! 10 points à celui qui comprends ce qui est écrit) :

Baptisée catholique, elle est rebaptisée à l'âge de douze ans à Beaver Lake et assiste aux offices de l'Assemblée de Dieu de Wasilla, une congrégation pentecôtiste qu'elle a fréquentée jusqu'en 2002 et dans laquelle elle a fait baptiser ses propres enfants. À présent, et bien qu'elle aille parfois au Juneau Christian Center affilié aux Assemblées de Dieu, elle ne se définirait plus comme pentecôtiste et ferait partie d'une Église indépendante, la Wasilla Bible Church. Toutefois, certains spécialistes considèrent qu'ayant été vue à la Church on the Rock — congrégation indépendante fondée en janvier 2000 —, ainsi que dans d'autres églises, elle fait partie de ce qu'on appelle les « chrétiens post-confessionnels (post-denominationalist Christianity) ».

http://fr.wikipedia.org/wiki...

20 août 2011 07h41

Tinou70
certains spécialistes considèrent qu'ayant été vue à la Church on the Rock

C'est quoi c'cocktail ????

20 août 2011 08h07

Jean-Pierre ♫
Il suffit de le demander à certains spécialistes.

20 août 2011 09h11

Jean-Pierre ♫
Djabali, quand tu écris Des gens qui n'ont jamais mis un seul pied en dehors de la caverne, tu fais référence à quelle allégorie :

- l'accès au réel ou mouvement ascendant
- le mouvement descendant
- l'allégorie de l'autorité, soumission et pouvoir
- l'allégorie universelle
- l'allégorie intemporelle
- l'allégorie du déni de réalité
- l'allégorie du conditionnement
- l'allégorie de l'art pédagogique
ou peut-être une autre ?

Merci d'être précis dans tes propos.

http://fr.wikipedia.org/wiki...

20 août 2011 12h08
modifiée
20 août 2011 13h02

jamydefix
Peut être bien que la peur d'une globalisassions en pleine dérive antisocial et suicidaire.
Provoque la dé-confiance en cette avenir, ainsi que l'instinct de survie local, qui lui fait se raccrocher les gens aux traditions ancestrales et moralistes...
Dû moins cela semblerait logique.
Les chrétiens très inquiet de ce qui se passe au niveau planétaire, parlent bien sur des prémices de l'apocalyps et du déluge.
2012 fait peur à beaucoup...

20 août 2011 13h08

gonzo
oui, mais tu notera que les chrétien n'ont pas suivi l'église avec ce nouveaux pape.
les chrétien généralement, ne veulent pas se radicaliser.

20 août 2011 14h30

Djabali
J'imagine que ce sont toutes des petites églises plus fondamentalistes les unes que les autres, les USA sont un vrai nid pour les groupuscules religieux fondamentalistes...

Jean-Pierre il s'agissait évidemment de l'accès au réel

20 août 2011 16h12

Hélène
Chez les chrétiens, il y a un très grand nombre qui sont devenus évangélistes. Il n'adoptent pas les paroles actuelles, mais les paroles de Jésus (très courant en Inde,chez les Gitans, où là où je suis actuellement: l'Espagne est un pays chrétien, pas laïc).

je pense que devant cette perte de confiance totale de "l'american dream", beaucoup se tournent vers le "spirituel", s'accrochent aux anciennes traditions, les remettent au goût du jour, les interprètent à leur sauce, créent de nouvelles religion mi-chamaniques mi-technologiques, etc...
Le déconfiance en la société actuelle, la mondialisation de la surconsommation de choses inutiles y est pour beaucoup.
Retrouver un semblant d'unité dans une "caste" de croyances définies, jeuner en même temps, s'interdire des tas de choses et montrer du doigt ceux qui sont différents. Je comprends parfaitement que cela peut "rassurer" de faire partie d'un groupe dans ce monde perdu.

20 août 2011 16h55

Jean-Pierre ♫
faire partie d'un groupe dans ce monde perdu c'est sûr, cela permet d'appréhender la finance mondiale et ses effets dévastateurs avec davantage de courage.

20 août 2011 17h19
modifiée
20 août 2011 17h20

jamydefix
On retombe toujours sur les mêmes adages-
L'union fait la force
Ça peut permettre de mieux survivre en cas de crises divers et variés.
Mais c'est aussi parfois la porte entre-ouverte aux déviances extrêmiste et fanatiques de tout poiles et couleurs

20 août 2011 19h04

Djabali
je dirais que c'est un peu aussi ce qui se passe chez les musulmans, sous prétexte de retour vers un islam « originel », on a surtout une vision tout à fait contemporaine de cette religion, un ensemble de rituels, de croyances et de pratiques qui encadrent les gens de manière tellement étroite que cela ne peut être qu'une protection contre un sentiment très profond d'insécurité.

20 août 2011 19h30

gonzo
mm bon , ce qui me rassure , c'est qu'ont trouve encore de tout chez les musulmans.
ils ne doivent pas être radicalisé pour tous


ouffff
mais bon, c'est vrai que certains commentaire parfois me piquent les zoreille. comme un musulman considérer leur ethnie qu'ils rencontre , forcément religieux pratiquant ...
Je trouve ça déjà choquant d'un français, appelé un gars musulman à sa tête ...mais alors quand le musulman fait pareil ...ça me tue ...

20 août 2011 19h53

Jean-Pierre ♫
Beaucoup de Maghrébins mélangent allègrement musulman et arabe.
Lorsqu'il y avait la guerre du golf, ma belle-mère croyait tout naturellement que le Maroc était du côté de Saddam Hussein puisque c'était un musulman... alors même que le Maroc faisait partie de la coalition internationale (certes à titre purement décoratif mais tout de même...)

20 août 2011 20h02

Djabali
exactement, il m'arrive parfois de manifester un peu d'emportement lorsque je les vois confondre palestinien et musulman sous prétexte que les palestiniens sont majoritairement arabes ! En revanche, c'est parfois pratique : je parle arabe, donc je suis arabe, donc je peux rentrer dans les mosquées !

20 août 2011 20h24

Jean-Pierre ♫
Tu as essayé au Pakistan ?

20 août 2011 20h28

Djabali
nettement, je ne suis pas allé jusque-là, mais je suis sûr que ça marcherait (enfin, j'ai quand même intérêt à changer de prénom parce que s'il jette un coup d'oeil sur mon passeport, ça va faire louche)

24 août 2011 17h16
modifiée
24 août 2011 17h20

Papy-Baby-seaters
pour simplifier, j'ai été ondoyé á l'hopital á la naissance, puis batisé catolique, puis un quart de siécle plus tard par l'église évangéliste...puis j'ai laissé tout ça de coté, car je trouve toutes les religions aussi stupides que les partis politiques, mais les religions sont les pires et les plus dangeureuses. On en a la preuve chaque jour.!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pour vivre en sécurité, «« Vivons sans foi, ni religion !», je n'ai aucune peine pour les <Esclaves des traditions de leurs religions>>>

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