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11 octobre 2011 18h22
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 Segel |
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11 octobre 2011 19h11
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 yv |
Il a raison le jeunot, mais pour moi c'est joué d'avance, hollande président, mais faut pas compter sur une quelconque rupture avec le système, il incarne l’immobilisme et l’honnêteté. Biz yv | |||
11 octobre 2011 20h52
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 maurice |
Si il le dit Le problème qui se pose c’est de savoir lequel des deux Est le plus partisan d’une gauche molle Arnaud mets françois et martine au pied du mur Il veut sortir le ps du formol et il a raison La politique c’est plus profond que la calinographie Il faut des engagements clairs,précis Si la charentaise royal et lui s’accordent sur la démondialisation Et que les finalistes des primaires renoncent à leurs dogmes croissantiste-mondialisé Alors on pourra affirmer que nous sommes en révolution Mais ne te fais pas d’illusion c’est pas demain la veille Un énarque c’est un énarque | |||
| 11 octobre 2011 21h00
modifiée 11 octobre 2011 21h02
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 gonzo  |
non,ce sont juste des modéré, qui pour garder un électorat large et rester présidentiable, doivent rester modéré. a partir du moment ou ils arrêtent d'être modéré bye bue présidence....et ils le savent ... jouer entre les nouvelles vagues , sans trop y toucher, est un jeux politique d'équilibriste assez instable  Ségolène en fait les frais @maurice seul une gauche molle peut gagner les élections. les français ne veullent pas de révolutions ...mais des changements dans la continuité  | |||
| 11 octobre 2011 21h30
modifiée 11 octobre 2011 21h33
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maurice |
je suis d'accord avec toi gonzo j'ai l'impression peut-être je me trompe !les français sont moins cons qu'avant le temps beni de la rengaine ou on pouvait leur faire avaler n'importe quoi est fini les gens comprennent de mieux en mieux les choses l'opinion publique se laisse de moins en moins influencer la politique de desindustrialisation a commencé par le charbon et c'est (maurois)qui a donné le coup d'envoi la sidérurgie en lorraine les chantiers navals des pans entiers de l'industrie ont du sécrouler ils savent que leur outils de travail à été rapatrié à cause de la mondialisation puis un à un les acquis sociaux leurs ont été rognés la retraite le chomage tout ca fait qu'ils ne font plus confiance à l'umps .des modérés oui pas pour le capital aujourd'hui c'est l'heure de la franchise et montebourg a raison de dire qu'il n'est pas le possesseur de ses votes | |||
| 11 octobre 2011 22h42
modifiée 11 octobre 2011 22h44
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 Hélène  |
"j'ai l'impression peut-être je me trompe !les français sont moins cons qu'avant le temps beni de la rengaine ou on pouvait leur faire avaler n'importe quoi est fini" Bein, j'ai pas tant l'impression que ça moi... Aubry ou hollande, bon, vu que les français sont assez patriarcaux, ça va être Flamby. Je ne connais pas son programme, mais ça ne sera pas spécialement "de gauche", il héritera d'un sacré paquet après Sarko...Et vu la conjoncture actuelle de l'Europe, ça ne va pas être facile pour celui (ou celle) qui gagnera 2012 'en souhaitant que ça ne soit ni Sarko ni Marine qui passent) Idées nouvelles bienvenues....visiblement, ce n'est pas le cas, "démondialisation", ça ne veut rien dire du tout. | |||
11 octobre 2011 22h56
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Segel |
Si ! "démondialisation" ça veut dire quelque chose. Quelque chose que beaucoup de gens n'ont pas intérêt à ce que vous preniez au sérieux. Y'avait un article du Diplo là dessus récemment. Faut que je le retrouve. | |||
12 octobre 2011 10h31
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Hélène |
Dans la série "les mots n'ont pas de sens", c'est encore plus laid que "décroissance"!! | |||
12 octobre 2011 10h33
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Segel |
Voilà, c'est de l'excellent Frédéric Lordon, économiste hétérodoxe de son état : http://www.monde-diplomatiqu... | |||
12 octobre 2011 10h37
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Hélène |
Merci!! (purée, c'est long!!!) | |||
12 octobre 2011 12h51
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Segel |
En attendant, Aubry répond plutôt favorablement à Attac ... enfin ! Attac vient de m'envoyer ceci : Martine Aubry répond aux 4 questions d’Attac pour 2012 Attac a envoyé le 21 septembre dernier une liste de quatre questions aux candidats actuellement déclarés à l’élection présidentielle. Au moment où des marchés financiers livrés à eux-mêmes menacent les fondements de la construction européenne et de nos sociétés, ces questions revêtent une importance décisive pour nos concitoyens. Elles concernent la régulation financière, le financement des urgences sociales et écologiques, les banques et la dette publique. Les réponses de Martine Aubry (en ligne sur notre site) sont les premières à nous parvenir, et nous les publions aujourd’hui conformément à l’engagement que nous avons pris en les sollicitant de les publier dès réception. Les réponses de Martine Aubry appellent de notre part les commentaires suivants. 1. Régulation financière Martine Aubry propose une taxe européenne sur les transactions financières de 0,05% pour financer deux priorités : « le financement de l’aide au pays en développement et leur adaptation au réchauffement climatique, la réduction des déficits des Etats membres ». Nous rappelons que la demande ancienne d’Attac est d’une taxe au taux de 0,1% (repris par la Commission européenne dans son projet de directive) pour le financement des biens publics mondiaux, parmi lesquels l’accès aux droits de base pour tous et la lutte contre le réchauffement climatique. Par ailleurs, nous accueillons favorablement les propositions de séparation des activités bancaires de dépôt et d’investissement, l’interdiction du secret bancaire et des produits financiers les plus dangereux. Nous regrettons cependant que Mme Aubry ne reprenne pas nos propositions sur les contrôles de la circulation des capitaux et le retrait de l’agrément aux banques qui spéculent dans les paradis fiscaux. 2. Financement des urgences sociales et écologiques Martine Aubry propose la création d’une agence européenne de la dette. Nous remarquons avec satisfaction que cette agence emprunterait directement auprès des ménages européens, mais nous souhaiterions confirmation du fait qu’elle ne solliciterait pas les marchés financiers (banques et autres investisseurs institutionnels). Il nous semble en effet vital d’en finir avec la dépendance des États européens vis-à-vis de ces acteurs financiers. Nous nous félicitons de la proposition d’un changement de statut de la BCE, qui « aurait la possibilité de financer directement les États » et verrait ses objectifs élargis à « la croissance, l’emploi et la conversion écologique de notre modèle productif », même si nous avons des doutes sur la compatibilité durable entre croissance et conversion écologique. Nous rappelons que ces mesures supposent une réforme fondamentale du traité de Lisbonne. 3. Les banques Martine Aubry propose, en cas de besoin (qui nous semble inévitable), une stratégie de recapitalisation des banques « conditionnée à l’inscription des actifs toxiques à leur valeur de marché dans les bilans », de façon à limiter le coût de l’intervention. L’entrée de l’État au capital doit selon elle « servir à contrôler effectivement la stratégie des banques », ce qui est positif, mais elle ne se prononce pas sur notre proposition de nationalisation intégrale du capital, ni sur la durée de l’intervention publique, laissant ainsi la porte ouverte à de futures reprivatisations. Elle ne reprend pas notre proposition d’instaurer un contrôle démocratique sur les banques par l’entrée dans leurs conseils d’administration de représentants des salariés, usagers, collectivités locales et associations. 4. La dette Martine Aubry déclare vouloir mettre en œuvre un grand audit des finances publiques, « auquel les experts indépendants et membres de la société civile seront associés ». Elle ne répond pas à la question sur le sort que les services de l’État réserveront aux demandes de la société civile concernant les origines de la dette publique et la répartition actuelle des titres entre catégories d’acteurs économiques. Elle ne reprend pas notre proposition de s’appuyer sur un audit de la dette publique pour examiner les modalités d’une restructuration. Attac France, Paris, le 12 octobre 2011 Pour rejoindre Attac : http://www.france.attac.org/... Désinscription : informons - Listes d'information d'Attac France - signoff | |||
| 12 octobre 2011 14h20
modifiée 12 octobre 2011 14h25
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maurice |
Segel merci pour l’article de frederic lordon Mais si hèlène te dit purée c’est long en fait c’est une purée difficile à digérer Moi j’ai lu mais j’ai rien pigé La mondialisation c’est quoi ? La mondialisation c’est l’équation du libre échange associé a de la financierisation économique (O.M.C.) En fait de la suppression des barrières douanieres plus de la liberté des capitaux Partout sur la planète Nous sommes en plein dedans pas la peine que je te fasse une dissertation sur la Crise que nous connaissons Quest-ce que la démondialisation ?que défend arnaud montebourg ? Vu que sa sphère gravite autour de la justice en tant qu’avocat il veut Juste rétablir un équilibre Puisque l’anarchie et l’injustice qu’engendrent les mesures anti-protectionisme (Cela tu le sais) feront que le même produit fabriqué en chine ou en France ne sera pas Vendu au même prix en effet le ratio cout salariale globale/productivité A un écart de 25% en défaveur du ratio francais (car les ouvriers chinois sont Moins bien payé que par chez nous) Donc ce que propose arnaud c’est revenir au protectionisme en taxant ce produit Pour avoir une concurrence loyale(signalons que MLP a la même théorie ) La démondialisation a une visée écologique également Les pays européens ont signé les accords de Kyoto d’autres pays dont l’inde la chine Les états unis se refusent a entrer dans la danse ce refus aussi accentue la concurrence Déloyale l’écologie a un cout qui majore les prix des biens de consommation européen Voilà donc une autre cause de désiquilibre La démondialisation n’est pas une vue de l’esprit c’est le réajustement des échanges Economiques vers l’équilibre ,la justice Je n’ai pas encore lu la réponse de m aubry a attac mais je ne l’entends toujours pas Sur ce réajustement plus juste qu'est la démondialisation | |||
12 octobre 2011 14h24
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Segel |
Merci maurice pour ton résumé. Mais ce n'est pas moi qui ai écrit : "démondialisation", ça ne veut rien dire du tout. | |||
| 12 octobre 2011 14h28
modifiée 12 octobre 2011 14h30
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maurice |
c'est moi qui te remercie Segel car au fond tu poses les vrais questions nos deux prétendants aux trônes devront se révèler | |||
12 octobre 2011 14h38
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Segel |
Tu préfères discuter du comportement de DSK avec les femmes ou de la grossesse de Carla Bruni ? Les vraies questions ... à quoi bon les éluder ? Il faudra bien se remonter les manches un jour non ? J'aime bien Montebourg, pour ça. Il les pose les vraies questions. | |||
12 octobre 2011 14h40
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gonzo |
en attendant, c'est youyou qui élude les miennes et les passe à la trappe http://fr.answers.yahoo.com/... | |||
12 octobre 2011 15h05
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Hélène |
Oh la les amis, ne vous emballez pas!!! "purée", ça veut dire "vinguette", en alsacien (c'est donc une expression populaire, qui ne désigne aucunement le contenu de cet article fort long) Ensuite, je trouve que ce mot "démondialisation" est encore un mot négatif, comme décroissance, ça ne donne pas "envie"..."dé" est négatif étymologiquement: dévaluer, déstabiliser, déposséder...etc pour convaincre les foules, il faut leur donner envie de changement en POSITIF... Voilà | |||
12 octobre 2011 15h09
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Segel |
D'accord avec ça. Paul Ariès parle plutôt de relocalisation, mais ça n'est pas exactement la même chose. Parfois c'est aussi aux gens de se motiver eux-même. On va sortir de l'époque du marketing et de la pub. | |||
12 octobre 2011 15h16
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Hélène |
Relocalisation, ça me plait plus déjà, redistribution, réapprentissage... Le "re" est nettement plus positif.... | |||
12 octobre 2011 17h09
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maurice |
Gonzo bizarre ! je ne comprends pas pourquoi ils t'ont sucré la question il n' y avait rien de provoquant tu n'as fait que relater un article de presse en plus le "monde" j’ai déjà fait les fins de marché pour trouver de la nourriture je pensais que c’était une exception mais cela devient une génèralité qu'il y a donc derriere ce mac-do ???????????????  oui helène la semantique a ses secrets et bien employé elle conditionne les esprits faconne l’opinion un intellectuel comme toi doit admettre maintenant que la la connotation péjorative se situe dans les termes croissance et mondialisation car le sens réel de ces mots a étè usurpé j’ai en mémoire les mots de chomsky qui parle de manipulation des mots c’est gentil l’ingérence et le devoir d’ingérence très chevalresque une guerre propre avec les frappes chirurgical ce n’est plus une guerre je te cite les 10 commandements pour avoir un esprit sain et un corps sain 1) ton corps appartient à la nation ,ton devoir est de veiller sur toi même 2) tu dois rester propre,être en bonne santé et « en forme »le soleil l’air pur et leau t’aideront 3) soigne tes dents.une denture saine et éclatante sera ta fierté 4) mange souvent des légumes ,des salades ,des fruits crus bien lavés.ils contiennent tous les principes nécessaires à ta santé 5) bois des jus de fruit,evite le café et les excitants 6) évite l’alcool et le tabac.Ce sont des poisons 7) pratique la culture physique .tu resteras toujours dynamique 8) tu dormiras neuf heure chaque nuit 9) aide toi toi-même,en cas d’accident tu seras toujours utile à un camarade plus touché que toi 10) n’oublie pazs,avant toute chose ,que ton devoir est de veiller à ta santé « Jeunesse allemande,maintiens ton corps et ton esprit sains,ils n’appartiennent pas à toi, mais à ton peuple . » signé :medecin genéral des jeunesses Hitlériennes | |||
12 octobre 2011 17h18
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Segel |
On m'a dit que macdo censure les liens vers des sites de grands journaux, pour des raisons de copyright. | |||
12 octobre 2011 18h22
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Hélène |
Ce qui est curieux, c'est que ça ne les embête pas pour les liens sur des sites prestigieux comme "Gala" ou "Madame figaro"..... | |||
12 octobre 2011 22h32
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gonzo |
les censures yahoo sont totalement grotesque et parfois répondent à des logiques aléatoire. un coup sa le sera, un autre coup non je suspecte en plus d'une censure contraire à la charte(la censure à la porte est hors charte et ne respecte pas l'utilisateur), une base de donnée foireuse ... | |||
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