14 novembre 2011 12h24	Jean-Pierre ♫	Et si l'on supprimait les élections-pièges-à-cons et qu'on laissait la Commission Européenne nommer des eurocrates pour gérer nos dettes ? ...pour le plus grand profit de ceux qui en perçoivent les intérêts. C'est qu'avec une dette de 1 900 milliards d'euros avec un taux d'intérêt à 7,7%, l'Italie est devenue une véritable mine d'or. Un eurocrate comme Mario Monti saura gérer cela pour le plus grand profit de M. Lémarché. Et chez nous, ils pourraient peut-être nommer Jean-Claude Trichet au poste de président, non ? http://fr.wikipedia.org/wiki...
14 novembre 2011 12h32 modifiée 14 novembre 2011 12h37	R.WOLF	ben! de quoi on va perler alors!? du nouveau chien de madame Michu? t' es grave toi! abus signalé pour n' importe nawak du coup! http://www.medelu.org/Apres-... http://www.lemonde.fr/econom... ' doit savoir de quoi il cause le gars ..
14 novembre 2011 12h45	Djabali	eh oui, on en est arrivés là ... le pire c'est que les Italiens n'ont fait que fêter le départ du gros porc sans voir à quelle sauce on allait les manger.
14 novembre 2011 12h48	R.WOLF	l' austérité c' est sans sauce Djab'. note, ceux qui veulent maigrir vont être content ; finis les régimes coûteux, l' Europe s' occupe de vous.
14 novembre 2011 12h52	Djabali	au moins, aujourd'hui, c'est clair, j'espère que cela servira à motiver encore plus les gens
14 novembre 2011 12h55	maurice	Et si l'on supprimait les élections-piège-à-cons et qu'on laissait la Commission Européenne nommer des eurocrates pour gérer nos dettes ? Précisons que ceux ne sont pas nos dettes Et que la crise n’est pas la notre C’est la leur Les spéculateurs ,les puissances d’argent sont les casseurs Donc c’est a eux de payer et non l’inverse Comment peut on faire confiance a des eurocrates qui savaient Et qui ont laissé faire Autant nommer roi de France pour 5 ans un citoyen sorti des Listes électorales au pif pour diriger le pays djab :beaucoup de difficulté a lire la vidéo tag:télè ça fonctionne puis arrêt toujours ainsi j'ai mis en cause lespace disque on verra je suis en train de de faire de la place mais ce phéonomène n'est que dans tag
14 novembre 2011 12h56	Djabali	c'est effectivement extrêmement long, j'ai laissé le téléchargement s'effectuer tranquillement, faisant autre chose, pour ensuite visionner la vidéo en trois tranches. De toute façon, c'est tellement dense...
14 novembre 2011 13h00	R.WOLF	notez, pour les frites je verrais bien la sauce Van Rompuy ..
14 novembre 2011 13h04	Djabali	celui qui a autant de dignité qu'une serpillière humide ? ?
14 novembre 2011 13h06	Jean-Pierre ♫	Précisons que ceux ne sont pas nos dettes Ce ne sont effectivement pas les peuples qui les ont contractées mais puisqu'il s'agit de dettes d'états, maintenant tout le monde est concerné. Reste à savoir qui acceptera de payer. Pour l'instant, en France, et depuis déjà des années, 15% des recettes de l'état, donc des impôts que nous acceptons tous de payer, servent à financer les intérêts de cette dette. Et toi comme moi faisons parti de ce nous...
14 novembre 2011 13h10 modifiée 14 novembre 2011 13h12	R.WOLF	tiens, Mario Monti fait partie du Bilderberg et de la Trilatérale .. on avance on avance! (Rance Inter 13h)
14 novembre 2011 13h11	Djabali	heureusement que je ne fais pas parti de ce nous !!!
14 novembre 2011 13h13	R.WOLF	moi je paie pas d' impôts je suis chômeur, par contre je paie des taxes. et de toutes façons je les emme***
14 novembre 2011 13h24	R.WOLF	notez, j' ai quand même un point commun avec les banquiers, moi ; je suis un assisté. mrwa mrwa mrwa!!
14 novembre 2011 13h30	yv	Je te vois venir mon petit père, mais tu oublies que nous avons l'option "islandaise" que je recommande fortement, mais il faut avoir du courage politique, ou être sacrément dans la merde pour se rappeler cette option ? biz yv
14 novembre 2011 13h36	R.WOLF	http://www.cadtm.org/Suspend...
14 novembre 2011 13h37	Jean-Pierre ♫	Les Islandais sont une grande famille de 300 000 habitants. Autant dire qu'ils se connaissent tous. Et en plus, sur une petite île perdue au milieu de l'Atlantique, il n'y a nulle part où s'enfuir. Les Grecs sont dans une merde noire et, pour l'instant, bien qu'ils s'agitent beaucoup et que leurs élus se fassent littéralement cracher dessus, il semblerait qu'un eurocrate soit bientôt nommé premier ministre pour remplacer leur papa Andréou et bien gérer leur dette...
14 novembre 2011 13h42	R.WOLF	c' est pour rassurer les marchés. donc c' est bien. c' est Claire Chazal qui le dit.
14 novembre 2011 13h52	yv	justement JP à 300 000 tu n'as aucun poids contre ce capitalisme agressif et c'est d'autant plus courageux, à 300 millions le système change , ce qui est important c'est de savoir que c'est possible, de se passer des banques et des marchés (comme les islandais)et même de gouvernement ( comme les belges) les élections ne changerons rien à la dette, ni à aucun de nos problèmes majeurs, hollande ou n'importe qui d'autre, ne peuvent rien faire tant que le peuple s'effraie dés que la bourse perd 1 point. biz yv
14 novembre 2011 14h03	R.WOLF	ça va finir en grève générale illimitée de 300 000 habitants ; je suppose qu' ils enverront les tanks. comme chez Assad. ça va être super!
14 novembre 2011 14h05	Djabali	je suis tout à fait d'accord avec le voleur d'avatar, maintenant il y a des initiatives à droite et à gauche, il faudrait que la sauce commence à prendre un peu partout, que cela devienne de plus en plus difficile à gérer pour le bras de la finance qui tient la matraque
14 novembre 2011 14h08 modifiée 14 novembre 2011 15h54	jamydefix	Ils ont intérêt de rester cool avec les autonomo et artisants sur mon Ile. Parcequ'ils faudra qu'ils en partent à la nage si ils en font trop. J'ai toujours aimé ce côté indépendantiste et autonome des iliens en général. Même si c'est en parti utopique, nationaliste et très Conservateur. Tous aux paradis fiscaux et surtout sociaux, laissant les gens vivre et créer, sans les surtaxer d'escroqueries globales et financières.
14 novembre 2011 14h32	maurice	Pour l'instant, en France, et depuis déjà des années, 15% des recettes de l'état, donc des impôts que nous acceptons tous de payer, servent à financer les intérêts de cette dette. Et toi comme moi faisons parti de ce nous... Raison de plus pour que ce privilège ne soit plus du ressort uniquement des parlementaires Le budjet de l’état est une affaire si sérieuse qu’il doit être sous la supervision Du peuple souverain .aussi faisons en sorte que le vote du budjet soit dorénavant soumis A référundum
14 novembre 2011 14h37	yv	pas mal comme idée, Maurice, si ça peut permettre de diminuer le budget de l'armée biz yv
14 novembre 2011 14h49	Djabali	il y a toute une série de décisions qui devraient être prises par référendum, mais en France, c'est impossible
14 novembre 2011 15h03	yv	manon Djab, "impossible" n'est pas français, et nous ne sommes jamais à l'abri d'un miracle. biz yv
14 novembre 2011 15h19	maurice	vraiment y en a marre de donner aux politiques un blanc seing pour s’apercevoir que le resultat espéré est très en dessous des attentes du peuple en clair yves ce sentiment de culpabilité que l’on veut endosser au peuple souverain parcequ’il ne fait qu’éterniser un statut d’assisté en le rendant boulimique à la protection sociale doit pouvoir se retourner aux politiques car eux furent dans l’incapacité de faire les bons choix donc pour ne pas tomber dans le piége de la dette ce principe régalien budjetaire doit être pris en considération prioritairement par le peuple justement JP à 300 000 tu n'as aucun poids contre ce capitalisme agressif et c'est d'autant plus courageux, à 300 millions le système change cette idée conforte le rôle d’une superpuissance quel est le comportement d’un pays super endetté comme les états Unis face à la dette ? à mon avis USA ne se soucis même pas des lois déontologiques du reste du monde vis à vis de sa dette à lui l’oncle tom n’a qu’a montrer ses deux révolvers pour qu’il puisse impose sa loi quoi qu’il arrive il ne remboursera jamais mais un peu la chine quand même car on ne badine pas avec le python jaune
14 novembre 2011 15h58	Djabali	je ne crois ni aux miracles, ni au chauvinisme français... Je crois à la prise en charge direct, il se trouve que les gens ne sont pas encore suffisamment dans la mouise
14 novembre 2011 16h24	yv	exact, mais y'en a plus pour très longtemps, Sarko à tout fait pour jouer la montre, et le merdier va arriver d'un coup, c'est sans doute son successeur qui va en subir les conséquences. Mais l'essentiel est que que le peuple réalise dans quel merdier nous sommes et fasse son choix, soit continuer avec les même recettes qui ne marchent pas, soit innover et choisir des alternatives, comme en Islande biz yv
14 novembre 2011 18h06	Freedom	Ah mais c'est déjà en cours: http://fr.answers.yahoo.com/...
14 novembre 2011 18h08	Segel	Pas con. Ne dit-on pas, dans ces circonstances, que le roi est nu ? (nan RED t'affole pas ...) Sérieusement, la nature totalitaire de la zone euro apparait de plus en plus. Ruffin co-signe un joli article sur la BCE dans le diplo de novembre. Le Francfort de 2011 est le Berlin de 1940 !
14 novembre 2011 21h03 modifiée 14 novembre 2011 21h11	maurice	Toi qui connaît et maitrise plus ou moins bien les choses de la politique J’aimerais te poser une question un peu bébéte pour une cigale (enfin tout le monde peut Apporter son petit caillou )que faudrait-il faire ou quels modifications pourrait on apporter Pour que notre système puisse devenir politiquement convenable avec tes convictions ? Attention tu dois garder les choses dans l’état il t’est juste demandé D’ introduire dans notre Système deux ou trois élements clefs le che donne les siennes(pardon yv pour le plagiat) « Che 2012″ pour faire bouger les lignes ! · Le Blog citoyen, socialiste et républicain par temps de coronavirus
14 novembre 2011 21h16	yv	c'est un complot, Maurice ? biz yv
14 novembre 2011 21h30	Segel	Etant donné ce que sont les institutions de la Vème République peut-on le faire autrement qu’en étant candidat ? Il se pose la même question que Ruffin, avec un autre angle d'attaque. Ruffin semble répondre par 1/ les urnes 2/ la rue et surtout 3/ élever le niveau. Je ne sais pas si Chevènement ou Ruffin savent contre quoi ils luttent. Machiavel décrivait les "puissants" du pays déjà il y'a 500 ans. Une révolution plus tard ils sont toujours là. Je n'ai pas la réponse.
14 novembre 2011 21h44	Segel	Petit extrait du Prince : On peut de nos jours citer, comme exemple de l'une et de l'autre sorte de gouvernement, la Turquie et le royaume de France. Toute la Turquie est gouvernée par un seul maître, dont tous les autres Turcs sont esclaves, et qui, ayant divisé son empire en plusieurs sangiacs, y envoie des gouverneurs qu'il révoque et qu'il change au gré de son caprice. En France, au contraire, le roi se trouve au milieu d'une foule de seigneurs de race antique, reconnus pour tels par leurs sujets, qui en sont aimés, et qui jouissent de prérogatives que le roi ne pourrait leur enlever sans danger pour lui. Si l'on réfléchit sur la nature de ces deux formes de gouvernement, on verra qu'il est difficile de conquérir l'empire des Turcs ; mais qu'une fois conquis, il est très aisé de le conserver. La difficulté de conquérir l'empire turc vient de ce que le conquérant ne peut jamais être appelé par les grands de cette monarchie, ni espérer d'être aidé dans son entreprise par la rébellion de quelques-uns de ceux qui entourent le monarque. J'en ai déjà indiqué les raisons. Tous, en effet, ,étant également ses esclaves, tous lui devant également leur fortune, il est bien difficile de les corrompre ; et quand même on y parviendrait, il faudrait en attendre peu d'avantages, parce qu'ils ne peuvent pas entraîner les peuples dans leur révolte. Celui donc qui voudrait attaquer les Turcs doit s'attendre à les trouver réunis contre lui, espérer peu d'être favorisé par des désordres intérieurs, et ne compter guère que sur ses propres forces. Mais la conquête une fois faite et le monarque vaincu en bataille rangée, de manière a ne pouvoir plus refaire ses armées, on n'a plus à craindre que sa race, qui, une fois éteinte, ne laisse plus personne à redouter, parce qu'il n'y a plus personne qui conserve quelque ascendant sur le peuple ; de sorte que si, avant la victoire, il n'y avait rien à espérer des sujets, de même, après l'avoir remportée, il n'y a plus rien à appréhender de leur part. II en est tout autrement des États gouvernés comme la France. Il peut être facile d'y entrer en gagnant quelques-uns des grands du royaume ; et il s'en trouve toujours de mécontents, qui sont avides de nouveautés et de changements, et qui d'ailleurs peuvent effectivement, par les raisons que j'ai déjà dites, ouvrir les chemins du royaume et faciliter la victoire ; mais, s'agit-il ensuite de se maintenir, c'est alors que le conquérant éprouve toutes sortes de difficultés, et de la part de ceux qui l'ont aidé, et de la part de ceux qu'il a dû opprimer. Là, il ne lui suffit pas d'éteindre la race du prince, car il reste toujours une foule de seigneurs qui se mettront à la tête de nouveaux mouvements ; et comme il ne lui est possible ni de les contenter tous ni de les détruire, il perdra sa conquête dès que l'occasion s'en présentera. Maintenant si nous considérons la nature du gouvernement de Darius, nous trouverons qu'il ressemblait à celui de la Turquie : aussi Alexandre eut-il à combattre contre toutes les forces de l'empire, et dut-il d'abord défaire le monarque en pleine campagne ; mais, après sa victoire et la mort de Darius, le vainqueur, par, les motifs que j'ai exposés, demeura tranquille possesseur de sa conquête. Et si ses successeurs étaient restés unis, ils en auraient joui également au sein du repos et des voluptés; car on ne vit s'élever dans tout l'empire que les troubles qu'eux-mêmes y excitèrent. Mais, quant aux États gouvernés comme la France, il s'en faut bien qu'il soit possible de s'y maintenir avec autant de tranquillité. Nous en avons la preuve dans les fréquents soulèvements qui se formèrent contre les Romains, soit dans l'Espagne, soit dans les Gaules, soit dans la Grèce. Ces rébellions eurent pour cause les nombreuses principautés qui se trouvaient dans ces contrées, et dont le seul souvenir, tant qu'il subsista, fut pour les vainqueurs une source de troubles et d'inquiétudes. Il fallut que la puissance et la durée de la domination romaine en eussent éteint la mémoire, pour que les possesseurs fussent enfin tranquilles. Il y a même plus. Lorsque, dans la suite, les Romains furent en guerre les uns contre les autres, chacun des partis put gagner et avoir pour soi celles de ces anciennes principautés où il avait le plus d'influence, et qui, après l'extinction de la race de leurs princes, ne connaissaient plus d'autre domination que celle de Rome.
14 novembre 2011 22h19	R.WOLF	Goldman Sachs, le trait d'union entre Mario Draghi, Mario Monti et Lucas Papadémos http://www.lemonde.fr/europe...
15 novembre 2011 00h08 modifiée 15 novembre 2011 00h24	Djabali	voilà, au moins, c'est clair ... maintenant, on sait exactement pourquoi ils ont été nommés, préserver les intérêts du système en Grèce et en Italie
15 novembre 2011 06h42	Jean-Pierre ♫	moi je paie pas d' impôts En France, 50% des recettes de l'état proviennent de la TVA... dont le taux réduit, celui qui s’applique aux produits de première nécessité, va être augmenté sous peu...
15 novembre 2011 06h45 modifiée 15 novembre 2011 07h57	Jean-Pierre ♫	Bon. Alors. Jean-Claude Trichet n'a peut-être pas fait partie de Goldman Sachs (quoique, indirectement, c'est à voir) mais vous ne trouvez pas qu'il a une bonne tête de vainqueur ? Le Président idéal, non ? (...) Et en plus il a un nom qui parle tout de suite aux gens, pas du genre Papa-ternaliste-Andréou.
15 novembre 2011 07h27	Segel	La TVA c'est l'impôt sur les pauvres en fait. Oui Trichet, rien que le nom ...
15 novembre 2011 10h19	R.WOLF	j' ai même pas besoin de faire la grève de la consommation, ça se fait tout naturellement ici.
15 novembre 2011 10h34	Segel	Oui mais de quoi te plains tu ? Tu as encore tes organes toi.
15 novembre 2011 11h13 modifiée 15 novembre 2011 11h21	maurice	avant de supprimer les élections piege à cons et tout ce qui s'ensuit il faut requinquer le pays sur sa face démocratique remettre à jour le principe du référundum -donner au peuple son pouvoir de controle sur les décisions du budget -séparer la préeminence du pouvoir exécutif sur le judiciaire -enfin ne pas laisser à un seul homme le privilège d'appuyer un bouton de mise à feu si vous voulez un raccourci rendre au peuple son armée
15 novembre 2011 11h25	Segel	Il faut, il faut, il faut, Yaka, Fokon, ... Et t'imposes ça comment ?
15 novembre 2011 11h28	R.WOLF	bon, moi je suis pas d' humeur à discuter ce matin alors je vous mets un disque Vidéo YouTube et que le vent froid m' emporte loin ..
15 novembre 2011 11h55	Segel	Excuse mon humour déplacé RED. C'est juste que ce genre de cynisme financier est très bien illustré dans le Capital version manga, précisément avec l'exemple des pauvres qui ne doivent pas se plaindre car on pourrait encore les obliger à vendre leurs organes ...
15 novembre 2011 12h25	R.WOLF	je ne voyais pas d' humour déplacé dans ton intervention ; j' ai déjà vu de ces photos de Pakistanais s' étant fait enlever un rein. mon toubib est venu un jour chez moi et m' a dit ; vous vivez dans une économie de guerre. maintenant on touche à mes acquis ; ce sera donc la guerre pour de bon. et honnêtement je ne pleurerai pas quand ça touchera des gens autour de moi ; z' avaient qu' à réfléchir avant plutôt que regarder la tv.
15 novembre 2011 12h30	Segel	Quelle différence fondamentale y'a-t-il entre le salariat et le commerce d'être humains ? On est sur le même principe, seulement à des degrés plus ou moins marqués.
15 novembre 2011 13h10	R.WOLF	si tu lis Steinbeck, dans les raisins de la colère, il y a un moment où les protagonistes venant de trouver du travail, ne peuvent qu' acheter leurs "biens" (dans le livre c' était seulement de quoi se nourrir, un peu de pétrole pour s' éclairer, etc) )à l' intérieur d la plantation où ils ont été engagés. quand on sait comme les petits commerces ont du fermer un à un suite à l' implantation des Carrefour et autres hyper, on n' en est pas loin.
15 novembre 2011 13h13	Segel	Et encore, l'exemple que tu cites les choses étaient organisée par un grand patron. Les hyper qui tuent le petit commerce ne sont le résultat d'aucune planification, juste la compétition érigée en principe systémique. C'est bien pire, car il n'y a pas vraiment de coupable.
15 novembre 2011 14h10	maurice	Il faut, il faut, il faut, Yaka, Fokon, ... Et t'imposes ça comment ? Il ne s'agit pas d'imposer quoi que ce soit.On obtient rien par la force le vrai combat c'est l'éveil des consciences sur un plan national comme international cette solidarité doit résurgir sur le net c'est ça l'importance majeure elle doit être à la fois politique et aussi sociale nous sommes à une charnière du plus précieux de l'être humain son devenir que ce soit toi djab,red ,et tous les autres cigales qui visitent ce forum vous laissez votre empreinte c'est la preuve que votre existence a un sens les documents et les contributions que vous nous fournissez nous font réflèchir cela ne se mesure pas ne se quantifie pas mais il elles contribuent à élargir nos consciences comment crois tu que Ghandi est parvenu a accomplir ce grand pas pour l'humanité prends patience utilise tes écrits comme une participation a la lutte contre l'injustice et l'oppression
15 novembre 2011 14h32	Segel	Oui maurice, je suis d'accord. Mais si on parvient à éveiller les consciences, on obtiendra beaucoup plus que ce que tu énonces. C'est a une transformation radicale de la société que j'appelle, moi. Pas juste quelques aménagements de la démocratie bourgeoise.
15 novembre 2011 14h51	maurice	je t'ai bien compris pour monter un escalier il ya des marches à gravir tacite (dans la Germanie) dans les combats,les yeux sont vaincus les premiers continuons d'avoir l'oeil ,disons ce que nous voyons si notre regard baisse il y aura toujours un camarade sorti de l'ombre pour nous relever
20 novembre 2011 02h55	Djabali	ça va prendre du temps tout ça ...
20 novembre 2011 11h29	Segel	Donc faut laisser tomber c'est ça ?
20 novembre 2011 12h14 modifiée 20 novembre 2011 12h18	abra	Si ça vous intéresse, un article de la LDH : http://www.ldh-france.org/Le... Non faut pas laisser tomber mais les indignés seraient plus écoutés s'ils se structuraient pour se faire entendre. Pour un phénomène à l'échelle mondiale, ce n'est sans doute pas évident mais les charognard y sont bien parvenus Question de @Manu/Parade sur le sujet : http://fr.answers.yahoo.com/...
20 novembre 2011 12h16	maurice	surtout pas laisser tomber une révolution c'est une évolution lente pour faire grandir l'homme vers l'intelligence . mais comme dirais Boris Vian si la révolution est une évolution lente et inéluctable encore faut il choisir le bon sens il s'agissait de partir du singe pour aboutir à l'homme et non l'inverse de l'homme pour obtenir un imbécile
20 novembre 2011 12h20	maurice	encore de la télèpathie avec abra on a exprimé la même chose en prenant peut être des chemins de traverse ce qui compte c'est le résulta
20 novembre 2011 13h17	Segel	J'ai répondu. Au fait savez vous ce que faisait Trichet avant la BCE ? Il était à la Banque de France, chargé de surveiller des banques comme le Crédit Lyonnais. Intéressant non ?
20 novembre 2011 13h36	Djabali	surtout pas laisser tomber, ça prend du temps mais si une chose est sûre c'est qu'en laissant tomber ça ne se fera jamais ...
20 novembre 2011 13h42	Segel	Je suis provoc' à dessein ...
20 novembre 2011 15h14	maurice	bon laisser béton ou pas laisser tomber y a t'il une troisiéme voie?
20 novembre 2011 20h57	Segel	S'en foutre en agissant ?
21 novembre 2011 01h27	Djabali	non, ça marche, ça prend tu temps mais ça marche si on reste déterminés ... cf le Timor oriental par exemple
21 novembre 2011 01h32	Segel	Que se passe-t-il là bas ?
21 novembre 2011 01h35	Djabali	génocide dans les années 70-80 avec des armes fournies par les USA ... proportionnellement du niveau du judéocide (les Timorais étaient moins d'un million), par le gentil Suharto. Aux USA des gens se sont mis à se bouger, petit à petit ça a fait suffisamment de bruit pour que ça gêne les affaires donc ... tout le monde a fini par tomber d'accord sur l'autodétermination du peuple timorais ...
21 novembre 2011 06h52	maurice	bien dit djab non, ça marche, ça prend tu temps mais ça marche si on reste déterminés ... cf le Timor oriental par exemple
21 novembre 2011 10h51	Djabali	L'Indonésie (plus grand pays musulman au monde) de droite a détruit son parti communiste dans un effroyable bain de sang avant de détruire la population du Timor, tout cela avec la bénédiction des USA, de l'Australie ... encore un exemple contre le choc des civilisations ...

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