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21 novembre 2011 12h43
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 Segel |
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21 novembre 2011 12h54
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 Djabali  |
c'était malheureusement une conséquence attendue de la volonté de pouvoir des généraux égyptiens. Même si la manifestation a été lancée il y a trois jours par les salafistes, les autres secteurs de la population sont ceux qui tiennent aujourd'hui la place (une fois encore, les extrémistes religieux sont en retrait). L'objectif est clair : ravager les rangs de la société civile égyptienne afin de laisser face à face le pouvoir militaire et le pouvoir religieux. | |||
21 novembre 2011 13h24
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Segel |
Bref, les totalitarismes face à face ...  | |||
21 novembre 2011 13h29
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Djabali |
exactement, ils savent qu'ils ont tout à gagner à éliminer la société civile en l'exposant à la répression... Si ma mémoire est bonne, je crois que plus de 1200 révolutionnaires sont passés devant les tribunaux militaires depuis le printemps... | |||
21 novembre 2011 13h31
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Segel |
Et l'idée d'une grève générale ? Même les militaires ou les religieux ne peuvent rien contre ça. Une grève organisée pour durer. | |||
| 21 novembre 2011 13h33
modifiée 21 novembre 2011 14h36
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Djabali |
c'est ce qui avait été fait au printemps, pourquoi pas ? Cela fait longtemps que je ne suis pas allé faire un tour sur les forums égyptiens, je ne sais pas où ils en sont au niveau du débat. Ce qu'il y a aussi c'est que ça se passe aussi beaucoup en Égypte et moins sur Internet. Peut-être après les élections, qui sait ? Le bilan du week-end est terrible, on parle de 2000 blessés ... l'armée joue un jeu très dangereux. | |||
21 novembre 2011 14h37
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Segel |
Qui contrôle l'armée exactement ? | |||
21 novembre 2011 14h58
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Djabali |
elle se contrôle elle-même, c'est l'armée le pouvoir ultime en Égypte | |||
21 novembre 2011 15h04
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Segel |
Il y'a bien un ou plusieurs généraux à la tête de l'armée. Pointer du doigt sur l'ennemi c'est déjà le combattre. | |||
21 novembre 2011 15h14
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Djabali |
le Maréchal Tantawi, c'est lui qui concentre les critiques des manifestants, depuis la démission de Moubarak il est le chef du conseil militaire qui dirige le pays, il était ministre de la défense de Moubarak depuis 1991 ! Il symbolise très bien le pouvoir réel de l'armée | |||
21 novembre 2011 15h18
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Segel |
http://fr.wikipedia.org/wiki... Y'a plus qu'à attendre sa retraite ... | |||
21 novembre 2011 17h25
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Djabali |
faut pas rêver, il s'accroche désespérément à la chaise. D'un côté, certains prétendent que c'est pour éviter que la constitution ne soit rédigée par une assemblée majoritairement composée de frères musulmans (je serais plutôt d'accord), d'un autre côté, les mesures que l'armée a prises en vue d'assurer son propre financement et son propre recrutement pour en faire un État dans l'État qui est, évidemment, intolérable. | |||
21 novembre 2011 18h02
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Segel |
Comment j't enverrais bouler tout ça moi. Ils z'ont pas supporté 27 dynasties de pharaons pour retomber en tyrannie ou quoi ? | |||
21 novembre 2011 18h07
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 abra |
L'armée joue la montre. Elle recule au maximum la date des élections, d'ici à ce que ce soit reporté aux ...calendes grecques Egypte: les élections débuteront le 28 novembre – L'Express | |||
21 novembre 2011 18h24
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Segel |
Ca fait penser à l'Algérie. | |||
| 21 novembre 2011 18h39
modifiée 21 novembre 2011 18h42
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 maurice |
vois tu Segel depuis une vingtaine d'année la configuration de l'armée française a changé ce n'est pas une armée à la bob denard mais nous sommes une armée de métier depuis la fin de la conscription décidé par chirac blackwaters en Irak a étè une réalité on peut aujourd'hui sous-traiter des guerres c'est un progrés non ?pour la démocratie sur ce fait je pense que je vais m'interesser a l'organisation de Sparte il y a beaucoup d'enseignement à tirer | |||
21 novembre 2011 19h27
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Segel |
Machiavel disait que l'utilisation de mercenaires était une erreur fatale aux princes. Il explique pourquoi en long et en large. Tu devrais lire "Le Prince". | |||
21 novembre 2011 19h30
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Djabali |
je pense que l'armée va tenter de repousser les élection, mais pas de risque que ça dégénère comme en Algérie, les Égyptiens ne sont pas des sauvages et le tourisme est la poule aux oeufs d'or ... | |||
21 novembre 2011 22h28
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Djabali |
voilà, ce que je disais : http://www.lemonde.fr/depech... ça dégénère sec ... élections en plusieurs étapes, les présidentielles pour fin 2012 ou même 2013 ! tu imagines bien que ça ne va pas se passer comme ça. Les salafistes et les frères musulmans, présents en masse le premier jour, se sont retirés de la place. Ils laissent, comme au printemps, la société civile se faire démonter à leur place. Bande de crevures barbues ... Vraiment les Egyptiens sont devenus un vrai modèle de lutte populaire. Admiration totale. | |||
21 novembre 2011 22h45
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Segel |
Ta lecture des évènements est intéressante. Nous vivons l'histoire. | |||
21 novembre 2011 23h07
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Djabali |
et moi je suis dans un pays de moutons ...  | |||
21 novembre 2011 23h57
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Segel |
Tant que les moutons auront à manger, ils n'auront pas envie de se faire loups ...  | |||
| 22 novembre 2011 00h02
modifiée 22 novembre 2011 00h08
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Djabali |
oui ... j'ai convaincu UN de mes anciens étudiants de voter aux prochaines législatives, un vote nul ou sur un parti mineur, histoire de protester... En Egypte je suis épaté, les forces de "l'ordre" tirent sur les gens à balles réelles ou avec du plomb de chasse, parfois directement au visage (dommage les yeux). Des médecins et infirmiers bénévoles ont monté un dispensaire de fortune sur les lieux. Des égyptiens viennent apporter des médicaments ... une vraie solidarité populaire. | |||
22 novembre 2011 00h19
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Segel |
Quel courage ! Ca rappelle nos barricades au XIXè ...  | |||
22 novembre 2011 00h47
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Djabali |
exactement ... j'ai vraiment envie d'y être ... | |||
22 novembre 2011 00h59
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Segel |
Le Conseil suprême des forces armées (CSFA), au pouvoir en Egypte, aurait refusé la démission du gouvernement, selon une source militaire citée par Le Monde.fr. http://www.lepost.fr/article... | |||
22 novembre 2011 01h00
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Djabali |
oui, normal, si le gouvernement se barre, l'armée se retrouve en 1ère ligne ... ils veulent trouver des remplaçants ... | |||
22 novembre 2011 01h04
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Segel |
"Le peuple veut exécuter le maréchal" http://www.rtl.fr/actualites... | |||
22 novembre 2011 01h12
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Segel |
Paris et Washington commencent à s'inquiéter de la tournure que prennent les choses ... http://www.elwatan.com/inter... | |||
22 novembre 2011 01h19
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Segel |
Derrière Tantaoui, ce sont les intérêts militaires américains qui sont clairement visés : http://www.lexpressiondz.com... | |||
| 22 novembre 2011 01h27
modifiée 22 novembre 2011 01h39
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Djabali |
tu m'étonnes, la plus grosse aide étrangère, presque au niveau de l'aide à Israël, dans les poches de l'armée égyptienne... ils ne veulent pas lâcher ce gros gâteau ... et une Egypte démocratique pourrait remettre en cause certains acquis des relations avec les USA. C'est là où on voit bien que les théories complotistes qui courent dans certains milieux en Europe (les fils de migrants maghrébins) c'est du foutage de gueule : dans chaque pays c'est différent et en Egypte c'est loin de plaire aux puissances ... | |||
22 novembre 2011 01h56
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Segel |
Bah, disons que je crois plus à de la récupération organisée qu'à des évènements organisés. La phase 2 n'était visiblement pas prévue. On peut être sur que des stratèges sont réunis en ce moment pour imaginer la façon de récupérer la situation, mais face à un peuple si conscient, ça va être dur. J'imaginerais bien un scenario à la tunisienne se profiler à l'horizon, histoire que les impérialistes puissent gagner du temps et reprendre la main en sous-marin. Bon en Libye par contre ça a sans doute été un peu plus "aidé" à la base. La stratégie du choc de Naomi Klein explique bien ce concept de récupération opportuniste. | |||
| 22 novembre 2011 13h09
modifiée 22 novembre 2011 13h57
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Djabali |
mais comme tu le dis, le niveau d'éveil de la population égyptienne ne va pas les laisser récupérer tout ça tranquillement  c'est jubilatoire de voir ainsi une population donnée du fil à retordre aux gouvernants ! Quand on pense qu'ils ont déjà fait tomber trois gouvernements, si je ne me trompe pas, depuis le début de la révolution.Je viens de voir sur twitter ils ont même un tahrirneeds, pour évaluer en direct les besoins de l'hôpital de campagne sur Tahrir ... | |||
24 novembre 2011 10h43
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Segel |
Message urgent de la place Tahrir http://bellaciao.org/fr/spip... | |||
24 novembre 2011 15h52
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Djabali |
je n'ai pas d'informations au sujet d'une manifestation à Bruxelles ou à Paris face à l'ambassade d'Égypte... Je vais regarder ça... mais il est clair que le régime militaire a le soutien entier et total des pays d'Europe et d'Amérique du Nord | |||
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