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| 23 novembre 2011 14h38
modifiée 23 novembre 2011 14h39
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 Segel |
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| 23 novembre 2011 15h12
modifiée 23 novembre 2011 15h14
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 Tinou70  |
Pour faire plaisir à qui ? La monnaie d'alignement est le $ pour l'instant... Sous le manteau (contrefait) c'est le Yuan. J'aimerais comprendre pourquoi nous parlons sans cesse du problème monétaire du bloc Europe alors que le "bordel ambiant" vient de ces 2 partenaires "POLLUANTS" ? Val.. J'vais te saké .. Le yen (¥) c'est au Japon, Pays du soleil levant .. Bonjour ! | |||
23 novembre 2011 15h29
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Segel |
Etre dans la zone euro ça signifie accepter le diktat de Francfort, et se refuser le droit à toute forme de protectionnisme. Vous croyez qu'ils se gènent les chinois ou les ricains ? | |||
23 novembre 2011 19h04
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 R.WOLF |
je suis tombé sur cet article l' autre jour, il me semblait intéressant. pour le reste j' essaie de m' informer. http://www.legrandsoir.info/... avant si vous ne vouliez pas que vous soit confisqué le jeu politique vous deviez vous en informer, désormais ce sera la politique ET l' économie ; on n' est pas couchés.  | |||
24 novembre 2011 10h43
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Segel |
Pour Chavez : "C’est le FMI qui dirige l’Europe, pas les peuples" http://bellaciao.org/fr/spip... | |||
30 novembre 2011 00h36
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 parade |
Le problème de l'euro est qu'il ne correspond pas à un pays, à une politique économique et donc obéit à des intérêts contradictoires. Quand il a été créé par Mitterrand et Kohl, ces deux grands personnages pensaient qu'après ça on serait forcé de passer à l'étape suivante l'union politique. C'était logique : une monnaie sans un support politique ça ne tient pas longtemps. On avait créé une espèce de règle de gouvernance pour permettre de laisser le temps de créer cette union politique : les critères de Maastricht. De fait on était bien forcé de passer à l'étape de l'union politique... mais on ne l'a pas fait ! Les critères de Maastricht ont remplacé un gouvernement économique mais des critères, ça ne s'adapte pas a des situations qui bougent continuellement, c'est à dire à des crises. L'euro est dans la tourmente parce qu'il n'est pas dirigé et il ne sera pas dirigé tant qu'il n'existera pas un gouvernement au moins économique (même s'il n'est qu'économique, je ne crois pas que ce sera suffisant). L'exposé donné en introduction de ce sujet n'est pas lié à l'euro mais à n'importe quelle monnaie. D'autre monnaies européennes non-liées à l'euro sont aujourd'hui dans la même tourmente (par exemple la Hongrie a fait appel de nouveau au FMI et à l'UE lundi 21 novembre 2011, elle n'a pas l'euro et en souffre car sa dette est libellée entre autres en euros donc elle ne peut pas décrocher par rapport à l'euro ce qui impose des taux d'intérêt exorbitants). Sinon on tappe beaucoup sur le FMI, on oublie qu'il y a une entité qui exige beaucoup plus des peuples que le FMI : l'union européenne. La conduite de la politique économique grecque depuis janvier 2009, ce n'est pas le FMI qui l'a imposé, c'est Barroso, Sarkozy et Merkel. Les plans d'austérité grecs, le FMI les a jugés dangereux car ils mettaient en danger la croissance et risquaient d'aboutir à des révoltes populaires et donc conduire à une plus grande insolvabilité. C'est bien l'UE qui a provoqué la situation, et pas le parlement élu, seulement 3 personnes qui ont pris les choses en main parce que l'Europe n'a pas les moyens institutionnels d'agir vite... seulement ce sont trois personnes qui ont une vision archaïque d'un libéralisme solution de tous les problèmes. | |||
30 novembre 2011 10h23
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 maurice |
on est d'accord mais nuance Je ne pense pas que si la France sort de l’euro soit le probléme essentiel L’euro n’est pas en cause mais le système capitaliste qui a engendré l’euro oui ! Il faut que les gens se mettent à l’évidence que les trois personnes que tu Cites et certainement quelques autres représentent un pouvoir d’épouvantail A versailles en 1982 entouré de la crème du monde(soutenus par des financiers) François Mitterand disait dans un discours La charge la plus lourde en France est due aux dépenses sociales l’Etat paie des dépenses dont il ne décide pas Quand vous lisez cela vous comprenez toute la politique européenne Ils ont fait alliance avec les banquiers pour maintenir les peuples Européens dans l’obeissance Quand tu dis De fait on était bien forcé de passer à l'étape de l'union politique.. . mais on ne l'a pas fait ! A quoi sert de faire une union politique quand on sait pertinemment que c’est piège A cons Ce que je constate moi citoyen lamba européen néophyte dans les choses économiques L’euro a eu pour effet de livrer l’europe et l’industrie europeenne( par voie de conséquence) aux puissances émergeantes en effet comme dans Les vases communiquants pendant que l’économie europeenne Périclitait vers le bas l’empire chinois a eu une poussée vers le haut La situation actuelle a été voulu et planifié par la puissance internationale De la finance par conséquent Pour restaurer la puissance économique européenne (je pense avant tout au peuple) Il ne faut pas quitter précipitemment la zone euro ce serait absurde sauf pour les pays en Grandes difficultés mais plûtot essayé de mettre en place des systèmes d’échanges mieux adaptés aux Réalités économiques de chacun évidemment à coté d’un système monétaire classique. rien n’empéche la création d’un autre système d’échanges fédérales l’europe c’est du brouillon prenant le cas de la Belgique ou de la hongrie puisque c’est le pays que tu connais le mieux ils n’arrivent même pas à faire un consenssus avec leurs minorités qu’ils crient a hue et dia comme des cabris l’europe l’europe alors de grâce laissons la chimère européenne aux mythes et attelons nous à créer la solidarité des peuples européens | |||
30 novembre 2011 10h48
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Segel |
La charge la plus lourde en France est due aux dépenses sociales Mais n'est ce pas une situation normale dans un pays "riche" ? Ne trouvez vous pas bizarre que des pays "riches" soient en déficit ? | |||
30 novembre 2011 14h21
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maurice |
Segel moi j'ai jamais dit ça si Mansanto a réussi à lever l'interdiction des cultures génètiques ou si les multinationales américaines ont décidé que nos paysans doivent limiter leurs productions de lait et forcer nos belles normandes à bouffer que du soja U.S c'est qu'elles ont été aidés par des artisans de la décadence je crois que le club du siècle et le grand orient de france peuvent t'éclairer la dessus nous comme les romains d'antant nous refusons de combattre parce que nous pensons qu'il y a des eurocrates qui veillent sur nous en nous garantissons des jours meilleurs abdiquons abdiquons nous avons toujours gardé nos gênes du fatalisme la misère des pauvres a cela de bon elle supprime la crainte des riches (allais alphonse) | |||
30 novembre 2011 16h49
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parade |
@Maurice : Les pays les mieux notés par les agences sont ceux qui ont le niveau de dépenses sociales le plus élevé : Finlande, Suède, Autriche, Danemark, France, Allemagne sont dans l'ordre les pays avec les dépenses sociales les plus élevés... ce sont 6 des 7 pays européens avec encore la notation AAA. A quoi sert de faire une union politique quand on sait pertinemment que c’est piège à cons Sans union politique, c'est le libéralisme qui fonctionne de toutes façons. C'est la chose qui s'installe naturellement en l'absence de règles. Et qui peut établir des règles si ce n'est pas le politique ? Le politique a le pouvoir de s'effacer devant le marché, oui certes, mais il est le seul à avoir le pouvoir de NE PAS s'effacer devant le marché. Donc l'union politique ça sert à se donner les moyens d'une autre politique que l'ultralibéralisme et l'abandon de notre souveraineté aux marchés. Ce que je constate moi citoyen lamba européen néophyte dans les choses économiques L’euro a eu pour effet de livrer l’europe et l’industrie europeenne( par voie de conséquence) aux puissances émergeantes en effet comme dans Les vases communiquants pendant que l’économie europeenne Périclitait vers le bas l’empire chinois a eu une poussée vers le haut Bah oui mais c'est exactement la même chose pour les pays qui n'ont pas l'euro. Le problème n'est pas lié à l'euro mais au fait que nous avons un espace économique ouvert et non gouverné. Les pays de l'UE qui n'ont pas l'euro ont les mêmes problèmes, faut pas rêver ! On en revient (une fois de plus) à la nécessité d'un gouvernement européen. | |||
30 novembre 2011 23h17
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maurice |
tous les clignotants dans ce pays sont au rouge on va pa les énumérez nous risquons de nous faire cataloguer de pessimisme je ne doute pas un instant que la gauche française soit responsable de la crise actuelle mais elle a contribué à son déclin pourquoi ? elle a trahi les aspirations de ceux qui l’ont amené au pouvoir et cela c’est impardonable c’est même une faute grave,oui elle n’a pas cassé directement la protection sociale mais elle a fourni les outils à la droite pour demolir une protection sociale que le peuple de France à mis si longtemps a obtenir souvent au prix du sang et si l’histoire de notre pays n’avait pas étè galvaudé sans cesse,magouillé ,instrumentalisé on ne se serait pas laissè berner par les flagorneries politiques surtout celle venant de nos rangs les politicards de gauche oui parce qu’ en plus avec la fabriquation de l’opinion par les médias nous sommes devenus un peu neuneu notre angle de vision s’est réduit a voir des images manipulés et bon qu’a absorber les paroles de pujadas ou de madame cougar ah oui j’oubliais le jp pernault du 13h enfin si la social democratie de gauche a fait une politique de droite j’ai le droit de suspecter une collusion avec la finance mondiale ?cette thèse est plausible ! si jacques duclos a sorti le P.S/UMP c’est blanc bonnet et bonnet blanc il n’avait pas tort donc notre protection sociale nous ne la devons pas au banque mais à nos anciens et c’est le front populaire de 1936 qui a concrétise tout ça enfin un mec qui est abonné au restos du cœur ou qui dort sous les ponts crois tu que ça lui fait une fierté de savoir que nous avons un 3A pour lutter contre l’ultralibéralisme ou liberalisme ou capitalisme ou n’importe quoi qui finit en isme il faut redonner au peuple le power to the people la freedom le droit à la parole le référundum la proportionnelle tout ce qui fait de nous un pays civilisé dire que la France est un pays d’assisté c’est le même discours de la féodalité pour cacher volontairement que la France est un pays de servage les politiques parce que souvent assis comme les ronds de cuirs sont déconnecté du réel francais ils sont dans une autre sphére un autre univers ils ne connaissent que la solitude des banquets les politiques ont cassé l’industrie européenne et maintenant tu demandes aux peuples européens de leur faire confiance ?non les discours socialisants ou idéologiques l’europe n’en a que faire les politiques ont laissé aux financiers le soin d’organiser la privatisation des états aujourd’hui nous peuple d’europe le payons cruellement l’europe n’a plus besoin d’utopie de rechange mais d’un vrai système démocratique, plus juste, plus humain ,plus fraternelle, plus génèreux. | |||
1er décembre 2011 09h48
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Segel |
la gauche française soit responsable de la crise La gauche n'est pas plus responsable que la droite, pas plus que les citoyens qui les ont porté au pouvoir, pas plus que les bénéficiaires des dépenses sociales, pas plus que les banquiers qui se sont gavés d'intérêts, pas plus que les Pompidou-Giscard qui ont mis fin à la planche à billets d'état. Les vrais responsables, ce sont ceux qui ont respecté la loi. Les vrais responsables, ce sont ceux qui ont contourné la loi. Les vrais responsables, ce sont ceux qui ont choisi d'éviter la taxe. Les vrais responsables, ce sont ceux qui se sont nourris du commerce. Les vrais responsables, ce sont ceux qui ont maneuvré pour mettre leur profit à l'abri. Les vrais responsables, ce sont ceux qui ont enrichissent les paradis fiscaux avec nos sous. Vous ne voyez pas de qui il s'agit ? Ils sont pourtant présents dans tous les pays, notamment "riches" où ils vendent. Ils sont pourtant présents dans tous les pays, notamment "pauvres" où ils fabriquent. Il va pourtant falloir ouvrir les yeux un jour. Vous ne voyez pas de qui il s'agit ? Ce sont des gens qui respectent la loi. Seulement ils la contournent. Ils exploitent une faille du système, et ils ont raison. A leur place je ferais pareil. On fait quoi ? | |||
1er décembre 2011 15h16
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maurice |
Bonjour la cigalie bonjour segel On fait quoi demandes tu ? si tu veux mon avis je ne sais pas si Sortir precipitemment de l’euro aujourd’hui soit la bonne solution On peut envisager que les monayeuristes réflèchissent sur Un nouveau système d’échanges nationale avec un francs New-look intra-muros hexagonal voir pourquoi pas le S.E.L Mais je t’ai bien compris et ce n’est pas la réponse que tu Attendais de moi .je sais que tu aimes bien pierre Rabhi Aussi voilà ce qu’il nous propose pour aujourd’hui et pour Demain texte repris du site de: mouvement international pour la terre et l'humanité (Pierre Rabhi) Comment agir ? Le colibri fait sa part... L’humanité est-elle encore en mesure d’orienter son destin vers l’indispensable humanisation, à savoir construire le monde avec ce qu’elle a de meilleur pour éviter le désastre du pire ? Cette question se pose à la conscience de chacun d’entre nous. En dehors des grandes décisions politiques que les états doivent prendre et pour lesquelles nous devons militer, il nous appartient à titre individuel de faire tout ce que nous pouvons dans notre sphère privée et intime, comme nous l’enseigne la légende amérindienne du colibri, appelé parfois l’ « oiseau mouche », ami des fleurs… « Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés et atterrés observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’active, allant chercher quelques gouttes d’eau dans son bec pour les jeter sur le feu. Au bout d’un moment, le tatou, agacé par ses agissements dérisoires, lui dit « Colibri ! Tu n’es pas fou ! Tu crois que c’est avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ?! » Le colibri lui répondit alors : « Je le sais, mais je fais ma part ». Telle est notre responsabilité à l’égard du monde car nous ne sommes pas totalement impuissants si nous le voulons bien. | |||
1er décembre 2011 16h51
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Segel |
Le colibri est nécessaire, mais pas suffisant. | |||
1er décembre 2011 17h42
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maurice |
parade voudrait moderniser la vie politique en europe mais toi qu'envisages tu ? | |||
1er décembre 2011 17h48
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Segel |
Comment ne pas être d'accord avec ça ? Mais j'hésite sur les chemins à prendre. Dans l'idéal, la démocratie directe, ou semi-directe inspirée de la démocratie athénienne, me plairait pas mal. Mais bon, j'entends aussi les objections de ceux qui expliquent qu'on n'a pas tous le même intérêt pour la vie politique, et que l'existence de "chefs" est un peu naturelle. Certes, mais n'est-ce pas aussi une question de conditionnement social ? Fait-on tout ce qu'il faut pour responsabiliser les gens ? Je ne le pense pas. Sinon, on peut sans doute opter pour un système plus hiérarchique, mais sur une base de fédéralisme (comme le propose parade je crois), ce qui donnerait déjà un peu d'air. Mais dans tous les cas, il me semble souhaitable de neutraliser le marketing politique. En l'interdisant ? Certainement pas, car il reviendrait par la fenêtre. Le seul moyen c'est par des cours d'autodéfense intellectuelle à l'école et après. Oui mais voilà, ça nuirait aux petits intérêts de ceux qui font les programmes scolaires. Donc, difficile d'y arriver par l'école. Les parents ont ce pouvoir. Je le fais. Tout ça est à débattre. | |||
1er décembre 2011 18h44
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maurice |
La parole séparée de l'action n'est que verbiage; l'action sans la parole devient agitation. Sais tu ce qu’on a eu après la révolution française ? la terreur de robespierre nous avons du attendre un siècle pour avoir enfin une République a peu prés potable alors toi pour nos longues soirées d’hiver à l’auberge Devant la cheminée tu nous proposes un retour vers le futur ? bonjour, Démocratie directe ? cela ressemble à un pléonasme. J'ai aussi lu "la Suisse est une République qui pratique la Démocratie directe", ceci ressemble à une contradiction . Ou la gestion de la citée est une démocratie et c'est le citoyen en assemblé qui contribue à la prise de décision : c'est l'exemple d'Athènes qui développe le théâtre. Ou la gestion de la citée est une République et le citoyen vote pour des élites, des partis qui eux prennent les décisions : c'est l'exemple de Rome qui se divertissait dans l'arène... à Athènes il y a vraiment eu une créativité collective comme Segel essaye de le faire revivre, non sans risque de se faire guillotiné par les républiques:). Je souhaite du plus profond de notre coeur que la constitution européenne soit écrite par la contribution bénévole de tous les citoyens de l'Europe. JJ Rousseau avait écrit un bel essai pour une belle région de l'Europe : la Corse. Mais après la terreur c'est la république qui s'imposa pas la Démocratie. Pourtant c'est l'encyclopédie de Diderot et qui éclaira le Peuple en l'instruisant. La république éduque, les prisons sont pleines, V Hugo a pourtant proposé de les remplacer par des encyclopédies. Alors selon Malraux le siècle deviendra intelligent | |||
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